Dt. Indiana Jones Fan Forum



#1 11.06.2008, 14:50
Bruhn Abwesend
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Betreff: Lügen über "Indy 4"
Hallo Freunde!

Im Vorfeld zu "Indy 4" wurde jede Menge gelogen. In diesem Thread versuche ich mal ein paar bewusste Lügen, falsche Aussagen und Versprechungen zu sammeln.

Quelle: imdb / Aber auch in der Empire hat Marshall das mal behauptet:

1)
Producer Frank Marshall stated that the film would be shot the same way as the previous three - with stunt men, and using CGI only when necessary.

2)
Screenwriter David Koepp looked at all the film's previous drafts, and kept what he felt were good ideas. He tried not to make his work a "fan script," avoiding any trivial references to the previous films. He noted that the story would have to acknowledge Ford/Jones's age, and also aimed for the mix of comedy and adventure from the first film, trying to make it less dark than the second film and yet less comic than the third film.

Kein Fan-Skript? Aliens! Ein Sohn! Eine Hochzeit! Das ganze Drehbuch ist schlimmer als so manches "fan script"

3)
Ford: "My ambition in action is to have the audience look straight in my face and not the back of a stuntman's head. I hope to continue that no matter how old I get."

Und gerade der Hinterkopf vom Stuntman fällt bei der Motorbike-Szene gleich auf...

In dem Making of-Buch stehen noch jede Menge weitere Sachen. Demnächst mehr...


Dennis Bruhn
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 11.06.2008, 15:32 von Bruhn.  

#2 11.06.2008, 15:03
MaEasy Abwesend
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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"
Skandal! Grinsender Smiley Ich kann bei deinen 3 Beispielen keine 'Lüge' erkennen. Alles eine Sache der Ansicht und Wahrnehmung ... Zwinkernder Smiley
 

#3 11.06.2008, 15:06
Bruhn Abwesend
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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"
Ich sagte ja Lügen und falsche Behauptungen / Aussagen. "Using CGI only when necessary" ist keine Lüge oder eine falsche Behauptung?
Dennis Bruhn
 

#4 11.06.2008, 15:07
Hanselation
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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"
Zitat von Bruhn:

...
Und gerade der Hinterkopf vom Stuntman fällt bei der Motorbike-Szene gleich auf...
...

genau das ist mir auch aufgefallen. War schon aus den You Tube-Schnippseln vor einem Jahr ersichtlich, das sie, vor allem die Frisur des Stuntmans nicht gerade gut auf Ford gestylt haben.
Extrem auffällig in der Szene bevor Indy auf das Motorrad springt, wenn man ihn von hinten sieht, genauso wie bei der Fahrt über die Treppen des Bibliothekgebäudes.

Noch eine Lüge von Spielberg: "We did this movie for the fans!" beim Comiccon-Interview (Auf http://indianajones.com unter der Rubrik [Videos]->[New on Location] zu sehen und zu hören)

Und noch was zur Wahrheit: SIE sagten:
The film will begin with a big bang = Atombombe -> Wahr (leider)
und
watch the desert and watch the stars = Area 51 und Außerirdische -> Wahr (Außerirdische leider wahr)

Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, das letzte Mal am 11.06.2008, 15:25 von Hanselation.  

#5 11.06.2008, 15:10
Bruhn Abwesend
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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"
Ford über die Kühschrank-Szene:

"We're operating right on the cusp of believability here"
Wie bitte? "on the cusp"? Sorry, aber mit dieser Szene wurde die Glaubhaftigkeitet leider bei weitem überschritten...
Dennis Bruhn
 

#6 11.06.2008, 15:15
gufte Abwesend
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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"
Zitat von MaEasy:
Skandal! Grinsender Smiley Ich kann bei deinen 3 Beispielen keine 'Lüge' erkennen. Alles eine Sache der Ansicht und Wahrnehmung ... Zwinkernder Smiley

Will nur noch mal genau nachfragen :
Findest du, dass es um diesen Film herum keinerlei Lügerei und falsche Versprechungen gab ?

Ich persönlich fühle mich zum ersten mal bei einem Film so richtig verarscht. Klar, Enttäuschungen gab es schon immer, aber das was hier abgezogen wurde/wird, das ist schon eine bodenlose Frechheit.
 

#7 11.06.2008, 15:17
Hanselation
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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"
"We're operating right on the cusp of believability here"
heißt für mich:
"Wir handeln hier richtig im Grenzbereich der Glaubhaftigkeit" - womit er ja ganz klar andeutet, dass es sehr schwer wird das zu glauben. Seh ich nicht als Lüge, sondern als Beweis, dass ihm selbst die Szene auch als sehr unwirklich erscheint.

Lüge von Ford in einem Interview: (sinngemäß auf die Frage, ob Mutt im Film sein Sohn wäre?)
I have a son? I haven't been there!
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 11.06.2008, 15:20 von Hanselation.  

#8 11.06.2008, 15:20
Bruhn Abwesend
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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"
Aus dem Making of-Buch:

"The first thing Steven said was he didn't want this look like a slick action-adventure movie with digital backgrounds and effects or stunts that you coludn't do in reality," Kennedy says. "Part of an Indiana Jones story is that you want to believe that Indy - and consequently Harrison Ford - is doing his own stunts..."

Man weiß nicht ob man darüber lachen oder weinen soll...
Dennis Bruhn
 

#9 11.06.2008, 15:31
MaEasy Abwesend
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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"
Zitat von Hanselation:
Noch eine Lüge von Spielberg: "We did this movie for the fans!" beim Comiccon-Interview (Auf http://indianajones.com unter der Rubrik [Videos]->[New on Location] zu sehen und zu hören)

Ich bin selbst Fan der ersten Stunde (habe Raiders im damals im Kino gesehen) und MIR gefällt der Film!

Zitat von gufte:
Will nur noch mal genau nachfragen :
Findest du, dass es um diesen Film herum keinerlei Lügerei und falsche Versprechungen gab ?

Ja!
 

#10 11.06.2008, 15:33
Fedora Abwesend
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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"
Zitat von Hanselation:
Lüge von Ford in einem Interview: (sinngemäß auf die Frage, ob Mutt im Film sein Sohn wäre?)
I have a son? I haven't been there!

Naja, ne Lüge ist es nicht, eher die Wahrheit von "einem gewissen Standpunkt" aus. Zudem, was hätte er denn sagen sollen? Hätte er die "Wahrheit" gesagt, hätte er Ärger bekommen.

EDIT: Der wievielte Thread ist das jetzt eigentlich, indem man sich über Indy 4 aufgeregt?
"Because Grant's like me. He's a digger."
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 11.06.2008, 15:34 von Indy Jones.  

#11 11.06.2008, 15:34
gufte Abwesend
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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"
Zitat von MaEasy:


Ja!

Deiner Meinung nach hat der Film dann also den Look, das Feeling und die Art Action der alten Teile ? Die Tricks sind "old school" ? Der Film passt nahtlos in die Reihe ?
MIr gehts jetzt nicht darum, ob er dir gefällt oder nicht...
 

#12 11.06.2008, 15:37
MaEasy Abwesend
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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"
Zitat von gufte:
Zitat von MaEasy:


Ja!

Deiner Meinung nach hat der Film dann also den Look, das Feeling und die Art Action der alten Teile ? Die Tricks sind "old school" ? Der Film passt nahtlos in die Reihe ?
MIr gehts jetzt nicht darum, ob er dir gefällt oder nicht...

Ja!

 

#13 11.06.2008, 15:41
gufte Abwesend
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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"
Zitat von MaEasy:
Zitat von gufte:
Zitat von MaEasy:


Ja!

Deiner Meinung nach hat der Film dann also den Look, das Feeling und die Art Action der alten Teile ? Die Tricks sind "old school" ? Der Film passt nahtlos in die Reihe ?
MIr gehts jetzt nicht darum, ob er dir gefällt oder nicht...

Ja!

ok... Grinsender Smiley

kleine Zusatzfrage: haben die StarWars Prequels für dich den Look der OT? Vielleicht interessieren dich die Filme ja auch...
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 11.06.2008, 15:43 von gufte.  

#14 11.06.2008, 16:01
laserhirn
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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"
Für mein Empfinden und für das Empfinden der meisten Zuschauer (zumindest über 18), ob Fan oder nicht, haben die Filmemacher den Bogen überspannt. Jeder geht damit unterschiedlich um. Die einen können trotzdem ihren Spaß daran haben, andere regen sich darüber auf. Aber so wie es aussieht, ist dieser Film für die "neuen" Fans ein OBERHAMMER.
Das Zielpuplikum mit dem Taschengeld für das Merchandising dieses Films ist begeistert. Ich war in einer Sonntagsnachmittagsvorstellung und die Kids haben sich dort scheinbar sehr ammüsiert. (Cool, Lustig, boooah!)
So gesehen hat Spielberg einen Film für die Fans gemacht. Nur eben nicht für die Älteren, die mit den vorherigen Indyfilmen erwachsen wurden.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 11.06.2008, 16:02 von laserhirn.  

#15 11.06.2008, 16:12
Jens Abwesend
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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"
Ja, steinigt sie, zündet Kinos an.
Hier war doch gerade wieder etwas Ruhe eingekehrt und schon wid wieder ordentlich Öl ins Feuer gegossen.

Wenn Ihr Euch ungerecht behandelt fühlt, schreibt an Spielberg und verlangt Euer Eintrittsgeld zurück. Mein Gott, wir reden hier über einen Film, nicht das kürzlich entdeckte ultimativ gültige Evangelium. Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, was es Euch bringt, immer und immer wieder diese für Euch ja offensichtlich so grausamen Dinge von allen Seiten zu bleuchten. Das hat schon etwas, pardon, masochistisches. Aber gut - so lange der Thread hier nicht wieder in Hasstiraden und persönliche Dogfights ausartet, lassen wir das erst einmal laufen.
 

#16 11.06.2008, 16:14
MaEasy Abwesend
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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"
Zitat von laserhirn:
Für mein Empfinden und für das Empfinden der meisten Zuschauer (zumindest über 18), ob Fan oder nicht, haben die Filmemacher den Bogen überspannt. Jeder geht damit unterschiedlich um. Die einen können trotzdem ihren Spaß daran haben, andere regen sich darüber auf. Aber so wie es aussieht, ist dieser Film für die "neuen" Fans ein OBERHAMMER.
Das Zielpuplikum mit dem Taschengeld für das Merchandising dieses Films ist begeistert. Ich war in einer Sonntagsnachmittagsvorstellung und die Kids haben sich dort scheinbar sehr ammüsiert. (Cool, Lustig, boooah!)
So gesehen hat Spielberg einen Film für die Fans gemacht. Nur eben nicht für die Älteren, die mit den vorherigen Indyfilmen erwachsen wurden.

Das ist nur DEIN Empfinden. Zwinkernder Smiley Mein Empfinden ist anders. Außerdem ist es doch schön, wenn sich auch 'junge' Fans angesprochen fühlen. Kuck doch mal hier im Forum, wer alles noch mit 'Püppchen' spielt... Grinsender Smiley

 

#17 11.06.2008, 16:18
gufte Abwesend
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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"
Zitat von Jens:
Ja, steinigt sie, zündet Kinos an.
Hier war doch gerade wieder etwas Ruhe eingekehrt und schon wid wieder ordentlich Öl ins Feuer gegossen.

Wenn Ihr Euch ungerecht behandelt fühlt, schreibt an Spielberg und verlangt Euer Eintrittsgeld zurück. Mein Gott, wir reden hier über einen Film, nicht das kürzlich entdeckte ultimativ gültige Evangelium. Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, was es Euch bringt, immer und immer wieder diese für Euch ja offensichtlich so grausamen Dinge von allen Seiten zu bleuchten. Das hat schon etwas, pardon, masochistisches. Aber gut - so lange der Thread hier nicht wieder in Hasstiraden und persönliche Dogfights ausartet, lassen wir das erst einmal laufen.

Ich will keine Überreaktionen raushängen lassen, aber mittlerweile frage ich mich mehr und mehr, ob es überhaupt noch irgendwas bringt, in dieses Forum zu kommen.
Ich habe es nicht gegründet und habe keine Rechte, hier was zu bestimmen etc... Aber ich will mich hier gern mit anderen Leuten, denen der Film nicht gefällt, ordentlich auskotzen...mit denen, die Gefallen an dem Streifen haben, rede ich auch gern darüber..ohne wen anzugreifen.
Spricht man im "WIe gefällt...:" Thread über diese Lügen, so heisst es "ok...haben wir doch alles gehört..macht doch nen eigenen Thread auf".
Jetzt macht Bruhn einen Thread auf, und es wird wieder gemeckert ? Was is da denn los ?
Um es auf deutsch zu sagen : Es nervt nur noch !
Ich gehöre zu denen, denen der Film nicht gefällt...und nach reifer Überlegung und Beobachtung muss ich echt sagen, dass ich das Gefühl habe, hier unter besonderer Beobachtung zu stehen, weil mir der Film nicht zusagt...
ZUM KOTZEN !
Lass uns doch bitte meckern, wie wir wollen...vor allem in einem solchen Thread !

Und NUR EIN FILM ? Ach nee, echt ? Bitte, nicht mehr dieses "Argument"
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 11.06.2008, 16:20 von gufte.  

#18 11.06.2008, 16:21
Shepard Abwesend
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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"
Zitat von Bruhn:
"Using CGI only when necessary" ist keine Lüge oder eine falsche Behauptung?

Kommt ganz drauf an wie man es sieht. Nehmen wir einmal an eine bestimmte Szene stand so im Drehbuch:

"Und Mutt greift nach einer Liane und schwingt von Baum zu Baum, ein paar hundert Meter über der Erde. Er springt von Liane zu Liane, während er von einer Horde wilder Affen verfolgt wird."

In diesem Fall sehe ich weit und breit keine falsche Behauptung.
So viel wie möglich wurde am Set erledigt, allerdings konnte man dem Drehbuch nur mit CGI gerecht werden.
Man muss sich doch nur einmal das Budget des Films angucken, zu großen Teilen wurden damit die Sets finanziert. Wenn das Drehbuch aber an einigen Stellen zu Übertreibungen neigt kann man machen was man will, man wird nicht auf CGI verzichten können.
Andererseits muss ich dir bei Sachen wie den Murmeltieren (Oder was für Tiere das waren) absolut recht geben, das hätte man wirklich mit echten Tieren filmen können.

---EDIT---

Die Diskussion hat sich ja anscheinend sowieso erledigt. Ich glaube es war ein Fehler mal wieder in die Indy 4 Threads zu gucken.

The artist formerly known as LVskywalker
Dieser Beitrag wurde 5 mal editiert, das letzte Mal am 11.06.2008, 16:31 von LVskywalker.  

#19 11.06.2008, 16:25
laserhirn
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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"
Zitat von MaEasy:
Zitat von laserhirn:
Für mein Empfinden und für das Empfinden der meisten Zuschauer (zumindest über 18), ob Fan oder nicht, haben die Filmemacher den Bogen überspannt. Jeder geht damit unterschiedlich um. Die einen können trotzdem ihren Spaß daran haben, andere regen sich darüber auf. Aber so wie es aussieht, ist dieser Film für die "neuen" Fans ein OBERHAMMER.
Das Zielpuplikum mit dem Taschengeld für das Merchandising dieses Films ist begeistert. Ich war in einer Sonntagsnachmittagsvorstellung und die Kids haben sich dort scheinbar sehr ammüsiert. (Cool, Lustig, boooah!)
So gesehen hat Spielberg einen Film für die Fans gemacht. Nur eben nicht für die Älteren, die mit den vorherigen Indyfilmen erwachsen wurden.

Das ist nur DEIN Empfinden. Zwinkernder Smiley Mein Empfinden ist anders. Außerdem ist es doch schön, wenn sich auch 'junge' Fans angesprochen fühlen. Kuck doch mal hier im Forum, wer alles noch mit 'Püppchen' spielt... Grinsender Smiley

Dein Empfinden ist anders - hab ich ja auch nicht ausgeschlossen, darum schrieb ich "der meisten Zuschauer".
Sorry, dass sollte kein Angriff gegen irgendjemanden sein, aber es ist nun mal nicht von der Hand zu weisen, dass der Film für viele ältere Indyfans in einigen Punkte zu extrem ist (Wasserfälle, Affenszene, Kühlschrankszene..ich werde sie jetzt natürlich nicht alle wieder aufzählen Zwinkernder Smiley )
Du gehörst zu denen, die trotzdem ihren Spaß daran haben und es sei dir auch gegönnt . Aber Kritik sollte erlaubt sein, denn zu einer Diskussion gehören immer mindestens zwei Meinungen.
Wenn Kritik nicht erlaubt ist, bräuchte man auch kein Forum. Das ist der Sinn eines Forums:
Ein realer oder virtueller Ort, wo Meinungen untereinander ausgetauscht werden können, Fragen gestellt und beantwortet werden können.

Wir sollten fair bleiben und auch wenn man sich selbst nicht angelogen fühlt, so muss man doch aufgrund der Kritikpunkte nachvollziehen können, dass es Personen gibt, die sich angelogen fühlen.

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 11.06.2008, 16:29 von laserhirn.  

#20 11.06.2008, 16:26
Jens Abwesend
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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"
Zitat von gufte:
Zitat von Jens:
Ja, steinigt sie, zündet Kinos an.
Hier war doch gerade wieder etwas Ruhe eingekehrt und schon wid wieder ordentlich Öl ins Feuer gegossen.

Wenn Ihr Euch ungerecht behandelt fühlt, schreibt an Spielberg und verlangt Euer Eintrittsgeld zurück. Mein Gott, wir reden hier über einen Film, nicht das kürzlich entdeckte ultimativ gültige Evangelium. Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, was es Euch bringt, immer und immer wieder diese für Euch ja offensichtlich so grausamen Dinge von allen Seiten zu bleuchten. Das hat schon etwas, pardon, masochistisches. Aber gut - so lange der Thread hier nicht wieder in Hasstiraden und persönliche Dogfights ausartet, lassen wir das erst einmal laufen.

Ich will keine Überreaktionen raushängen lassen, aber mittlerweile frage ich mich mehr und mehr, ob es überhaupt noch irgendwas bringt, in dieses Forum zu kommen.
Ich habe es nicht gegründet und habe keine Rechte, hier was zu bestimmen etc... Aber ich will mich hier gern mit anderen Leuten, denen der Film nicht gefällt, ordentlich auskotzen...mit denen, die Gefallen an dem Streifen haben, rede ich auch gern darüber..ohne wen anzugreifen.
Spricht man im "WIe gefällt...:" Thread über diese Lügen, so heisst es "ok...haben wir doch alles gehört..macht doch nen eigenen Thread auf".
Jetzt macht Bruhn einen Thread auf, und es wird wieder gemeckert ? Was is da denn los ?
Um es auf deutsch zu sagen : Es nervt nur noch !
Ich gehöre zu denen, denen der Film nicht gefällt...und nach reifer Überlegung und Beobachtung muss ich echt sagen, dass ich das Gefühl habe, hier unter besonderer Beobachtung zu stehen, weil mir der Film nicht zusagt...
ZUM KOTZEN !
Lass uns doch bitte meckern, wie wir wollen...vor allem in einem solchen Thread !

Und NUR EIN FILM ? Ach nee, echt ? Bitte, nicht mehr dieses "Argument"

Meinst Du, mir macht das Spaß? Bis vor kurzem hatten wir Mods hier nichts zu tun. Nichts! Und plötzlich fühlt sich jeder bemüßigt, dem anderen seine Meinung reinzuwürgen - "Der Film ist Scheiße, die haben uns belogen!" -- "Nein, der Film ist toll, Ihr versteht ihn nur nicht." -- "Nein, wenn ihr das gutfindet, seid Ihr keine echten Fans." Usw. usf.

Diksutieren ist eine Sache, aber ist Dir aufgefallen, dass es nur noch eine handvoll User ist, die inzwischen in jedem verfügbaren Thread immer und immer und immer und immer und immer wieder exakt die selben Argumente und Nicht-Argumente postet? Das kannst Du doch nicht ernsthaft Diskussion nennen. Und Du hast vollkommen Recht: Es nervt nur noch!

Niemand steht hier unter besonderer Beobachtung, weil er eine bestimmte Meinung zu dem Film vertritt. Das ist Blödsinn. Und nebenbei bemerkt ziemlich paranoid und egozentrisch.
Ihr könnt doch meckern, wie Euch der Schnabel gewachsen ist. Bleibt einfach zivilisiert. Ich habe einfach keine große Lust, nach der Arbeit an den Computer zu gehen und mich durch PNs zu arbeiten, in denen sich beide Seiten beschweren, sie würden ungerecht behandelt - von der jeweils anderen Seite, von den Mods, von allen. So macht mir das auch keinen Spaß mehr. Ich bon genauso Indyfan wie Ihr auch und ich war früher ziemlich gern in diesem Board unterwegs ...
 

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