Dt. Indiana Jones Fan Forum » Indiana Jones 4

#121

16.06.2008, 15:56

Phaidon Abwesend

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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

Also gerade die Mutt-Witze gehören noch zu den besten im ganzen Film. Gerade Sprüche wie "Spring auf, Opa!" oder "Sind Sie schon 80?" tragen sehr viel zum Charme dieses Charakters bei, auch wenn sie auf den ersten Blick etwas flach-oberflächlich wirken. Es ist schon eine Ironie: Gerade das Element, bei dem ich mir im Vorfeld des Films am meisten Sorgen machte, das er ihn zu einem guten Stück versauen würde, funktioniert schließlich von allen Ideen bei Indy 4 am besten. Einerseits spricht das für den Charakter, andererseits überhaupt nicht für den Rest des Films.

#122

16.06.2008, 16:02

Niob

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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

Zitat von rezehnder:

Zitat von Niob:
Kann mir kaum vorstellen, dass sie die CGI-Effekte verbessern werden. Brauchst nur schauen wie sie die Szenen in Raiders für die BlueRay Variante bearbeitet haben...grottig.

Hast du hierzu noch einen aktuellen Link?

Zu den grottigen Dialogen: Ich hab Indy zuerst im OT gesehen, danach auf Deutsch.
Und ich muss sagen, die Dialoge haben mir in der OT Version gut gefallen. In der deutschen Version waren sie (teils) schlecht übersetzt, uninspiriert oder einfach nur ... grottig. Aber in der OT Version haben sie mich auf jeden Fall nicht gestört - im Gegensatz zu den CGI-Szenen.

Leider keinen Link, aber muss irgendwo im Indy 4 Bereich liegen bzw. im Indy 1-3. Bin grad am Werkeln. Suche aber nachher mal. Zwinkernder Smiley

Nick

#123

16.06.2008, 16:04

Phaidon Abwesend

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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

Zitat von Hanselation:

Auf die alte Art?
Mein Gefühl sagt mir, zu Zeiten als ILM noch eine Garagenfirma war und bis zum Ende der 90er Jahre, arbeiteten dort Menschen die aktiv gelebt haben (=Sport).

Diejenigen die jetzt bei ILM sind, kommen anscheinend zu einem Großteil aus dem Computerspielebereich (Couchpotatoes) und haben kein Gefühl für reale Schwer- und Fliehkräfte. Dieses CGI-Experten schaffen Computerspiele mit verbesserten Effekten, höheren Auflösungen, aber leider haben sie kein Gefühl für Realität- und übernehmen die imaginäre Physik der Computerspiele in Spielfilme.

Falls sie doch einen 5ten Teil drehen, sollten die Mitarbeiter meiner Meinung nach vorher zum Betriebssport gezwungen werden und fühlen wie es ist, wenn man 100m Spurt läuft, aus 2 m Höhe abspringt oder an einem Seil hochklettert.

Ein interessanter Gedanke. Definitiv steckt da was Wahres dran. Die Mitarbeiter der Garagenfirma waren Bastler mit viel Herzblut, die fehlende Mittel durch ihre Kreativität ersetzten und bombastische Arbeit leisteten (ich erinnere an die Schwierigkeiten, die Lucas mit ihnen bei der Produktion von Star Wars IV hatte). Nach und nach bekamen die Computerspezialisten, die jeden Trick am PC entwickeln und sich nur wenig Gedanken über Realität machen müssen, die Oberhand. Von denen werden in der Tat viele Couchpotatoes sein. Die Hauptschuld an dem Nichtfunktionieren von Effekten tragen aber nach wie vor die Regisseure.

Ich sage hier trotzdem noch einmal, dass all dieses nicht der Grund für das Scheitern des vierten Films sind. Daran tragen allein Story und Skript die Schuld, und nicht die Veränderungen in der Branche. Es gibt genügend Beispielen, wie man auch mit überbordenden Spezialeffekten unglaublich gute Filme zaubern kann: Allen voran "Der Herr der Ringe".

#124

20.06.2008, 17:28

Bruhn

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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

Das nächste Ding ist wirklich die Oberfrechheit. Aus der Vanity Fair...
Nummer 570, Seite 168

GL schwärmt von der realen Action in den Bourne-Filmen:

"... but when you get to the next level, whether it's Tomb Raider or the Die Hard series, where you've got one guy with one pistol up against 50 guys with machine guns, or he jumps in a jet and starts chasing down a freeway, you say, I'm not sure I can really buy this. Mission Impossible's like that. They do things where you could not survive in the real world. In Indiana Jones, we stay just this side of it."

Dennis Bruhn

http://www.dennisbruhn.de

#125

20.06.2008, 18:05

m.s

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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

Dennis, der war gut!

Martin Schlierkamp

martinschlierkamp.de

#126

20.06.2008, 18:31

Nordfisch Abwesend

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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

Also bei George Lucas glaube ich inzwischen auf einfach, dass er den Sinn für sowas komplett verloren hat - oder vielleicht nie wirklich hatte. Was der alles so vom Stapel lässt... das kann der nur ernst meinen.

Spielberg und Ford haben uns einfach nur verarscht.

Clemens

#127

20.06.2008, 20:58

Phaidon Abwesend

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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

Zitat von Nordfisch:

Spielberg und Ford haben uns einfach nur verarscht.

Die hatten einfach Bock auf Indy, aber keinen mehr auf Drehbuch-Hickhack. Und Spielberg hat das Ganze ja quasi im Vorbeigehen, als Spaß nebenbei, gemacht.

#128

20.06.2008, 23:13

Sir Hansiolo I. Abwesend

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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

Das traurige an der Sache ist, dass sie selbst noch im Glauben sind, es gut gemacht zu haben.

http://www.flimmerblog.de/...de-stirbt/

#129

20.06.2008, 23:53

Nordfisch Abwesend

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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

Zitat von Phaidon:

Zitat von Nordfisch:

Spielberg und Ford haben uns einfach nur verarscht.

Die hatten einfach Bock auf Indy, aber keinen mehr auf Drehbuch-Hickhack. Und Spielberg hat das Ganze ja quasi im Vorbeigehen, als Spaß nebenbei, gemacht.

Da hast du recht. Nebenbei hat er den Fans aber das Blaue vom Himmel versprochen. Und das war wirklich extrem, wie ich finde...

Clemens

#130

21.06.2008, 00:10

m.s

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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

Ich bin jetzt mal des Teufels Advokat und werfe in die Runde, daß SS und GL aus ganz anderen Gründen mit CS zufrieden sein könnten. Wär doch möglich, daß Indy für sie ausschließlich ein Vehikel ist, um Versatzstücke der B-Movies und Serials in eine neue Form zu quetschen. Daß sie nie wirklich am Inhalt der Filme interessiert waren. Und daß wir Raiders nur einem über alle Zweifel erhabenen Lawrence Kasdan und LC einem wunderbaren Sean Connery zu verdanken haben.

Gerade bei CS habe ich das Gefühl, daß es da nicht wirklich um eine Geschichte ging. Wenn ich jetzt im Making Of Buch lese, daß GL und SS immer nur auf den Szenen rumgeritten sind, die sie unbedingt sehen wollten, auf Teufel komm raus - da dreht sich mir was um. Leider ist heute budgetmäßig für die beiden viel mehr möglich als früher. Die Jagd durch die Minen und die Wildwasserfahrt aus ToD waren ja wohl auch schon für Raiders vorgesehen und wurden damals wegen mangelnder Möglichkeiten gekippt (Quelle: Bonus DVD, Indy Trilogie). Nicht, daß ich speziell was gegen diese Sequenzen hätte, ToD ist einfach over-the-top (und kann am wenigsten seine Screwball- und Serial-Vorfahren verbergen). Aber weniger ist halt meistens mehr.

Und bloß, weil man etwas tricktechnisch umsetzen kann, heißt das nicht unbedingt, daß man es auch tun soll. Der Vergleich von ToD und CS liegt teilweise nahe; so wenig ich Indy und Co. den Loren- und Rettungsbootsprung als "realistisch" abnehme - einiges in CS geht da leider weit drüber hinaus. Und die inhaltliche "Leere" oder Zusammenhaltlosigkeit von CS finde ich einfach traurig.

Martin Schlierkamp

martinschlierkamp.de

#131

21.06.2008, 00:32

Norman Abwesend

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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

Ich bin über diesen Film trotzdem glücklicher, als hätte es keinen vierten Teil mehr gegeben.
m.s. hat da schon ein wenig recht.
Vielleicht interpretieren wir einfach zu viel rein Zungestreckender Smiley

Norman Eschenfelder

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Folge den schönen Tagen und vergiss die Sorgen!

#132

21.06.2008, 00:44

Daniel
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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

Zitat:

Ich bin über diesen Film trotzdem glücklicher, als hätte es keinen vierten Teil mehr gegeben.

aber 100% ig!

#133

21.06.2008, 07:55

Niob

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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

Zitat von Daniel:

Zitat:
Ich bin über diesen Film trotzdem glücklicher, als hätte es keinen vierten Teil mehr gegeben.

aber 100% ig!

aber 0%ig

Nick

#134

21.06.2008, 09:43

Norman Abwesend

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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

Ach Niob!

Norman Eschenfelder

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#135

21.06.2008, 10:27

Niob

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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

Zitat von Norman:

Ach Niob!

Sorry...kann manchmal nicht anders. Und dann bricht es aus mir heraus. Aber ich arbeite dran

Nick

#136

21.06.2008, 10:48

Fantasius Abwesend

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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

"Over the years I'd think about other MacGuffins and stories for Indy IV, but nothing really worked." Lucas, The Complete Making Of, S. 230

"Okay, fine. But we're not going to do an Indiana Jones movie without aliens in it, because there's no point." Lucas, The Complete Making Of, S. 232

"Look, I won't do it without aliens. That's the only thing that's going to work," Lucas, The Complete Making Of, S. 233

"[...] but we hadn't quite come up with the right story." Ford, The Complete Making Of, S. 233

"After more than a year working closely with Steven Spielberg developing the story [...]." Darabont, The Complete Making Of, S. 235

Eines der grössten Probleme war ja gerade, dass die Geschichte nie so richtig passte! Ich würde also nicht behaupten, dass den Machern die Story eher egal war. Und George ist weniger auf einzelnen Szenen rumgeritten, sondern insbesondere auf dem MacGuffin (Aliens). Natürlich wollte er gewisse Dinge drin haben, richtig wichtig waren ihm aber die Aliens und Roswell, da nur dieses funktioniert - wie er auch immer auf diesen engstirnigen Gedanken gekommen ist. Die alten Indys waren freilich nie Citizen Kane, aber die Story hat stets die Szenen bestens zusammen gehalten, was beim neuen kaum der Fall ist. Über die Qualität der einzelnen Szenen an sich kann man sicherlich streiten, Potential hätte sie aber gehabt. Die Raketenschlitten-Idee gefällt mir z.B. ganz gut, nur ist das wenig Licht in einem Film mit viel Schatten.

Adios
Fantasius

#137

21.06.2008, 12:31

Phaidon Abwesend

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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

Zitat von m.s:

Und daß wir Raiders nur einem über alle Zweifel erhabenen Lawrence Kasdan und LC einem wunderbaren Sean Connery zu verdanken haben.

Das stimmt so definitiv nicht. Raiders war das Werk vieler Talente, die einfach geniale Arbeit geleistet. Und dass LC ein Geniestreich ist, lag sicher nicht nur an Connery, sondern wieder am excellenten Zusammenspiel vieler Kräfte (die jetzt etwas älter waren).

Ich bin mir sicher, Larry Kasdan hätte in seinen besten Tagen auch aus den Story-Vorgaben Lucas' einen guten Film zaubern können. Er ist ein Genie, im Gegensatz zu David Koepp, der zwar das Handwerk des Filmemachens verstanden hat, aber eben keine Meisterwerke abliefern kann. Da tritt einfach der Unterschied zwischen Übung (Koepp) und Begabung (Kasdan) zu Tage.

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 21.06.2008, 12:34 von Phaidon.

#138

21.06.2008, 18:14

Sir Hansiolo I. Abwesend

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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

@ Niob

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#139

23.06.2008, 08:30

Bruhn

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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

"Stylistically, we're going back to Raiders."

Ben Burtt, The Indiana Jones Diaries (Empire Magazine)

Dennis Bruhn

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#140

23.06.2008, 09:34

Norman Abwesend

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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

Was meint der? Die Kleidung?
Natürlich hat er damit Recht, stilistisch ist die Annäherung an die Lederjacke aus Raiders da und auch Marion trägt wieder Kleidung Lachender Smiley

Norman Eschenfelder

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