Dt. Indiana Jones Fan Forum » Indiana Jones 4

#61

12.06.2008, 10:00

Fantasius Abwesend

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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

Ja, es gibt ein Leben nach Indy 4, aber das zuvor war irgendwie süsser Zwinkernder Smiley

Nein, mal im Ernst: Morddrohungen gegen die Rasselbande wären bedenklicher Schwachsinn, davon hab ich hier auch nie was gelesen, aber sich über nicht gehaltene Versprechen aufregen, ist doch legitim. Bekam Ford für Indy 4 wieder 25Mio Dollar? Diese Gage wird ja beim Raven-Link (weiter oben) angesprochen und generell sträubte sich Paramount so lange, weil die "grossen" Drei (Spielberg/Lucas/Ford) zuviel Geld vereinnahmen würden. Diese Gier passt für mich auch nicht zu "nur für die Fans" ...

Adios
Fantasius

#62

12.06.2008, 10:06

gufte

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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

Naja...vielleicht ist Harrison ja zufrieden mit seinem "DYNAMITE movie"... Grinsender Smiley

#63

12.06.2008, 10:10

Fantasius Abwesend

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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

Wir können zwar (noch) nicht in die Seelen der Macher schauen, aber ein ehrlicher Blick in die von Harrison nähme mich schon wunder Zwinkernder Smiley

Adios
Fantasius

Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 12.06.2008, 10:13 von Fantasius.

#64

12.06.2008, 10:47

Nordfisch Abwesend

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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

@mola-ram
Klar, der Film hat einigen gefallen, aber einigen eben auch nicht. Einige können sich mit blassen Charaktären, etwas billigerem Humor und dem schlechtesten Drehbuch aller Zeiten halt abfinden und freuen sich trotzden, Indy zu sehen. (nimm das nicht zu ernst ;)). Aber es wurde wirklich verdammt viel versprochen und im Nachhinein so gut wie nichts gehalten. Solche Aussagen wie "Dynamite movie" kann man natürlich schwer objektiv betrachten, aber wenn du mal guckst, was Spielberg allein bei der Comic-Con alles rausgehauen hat. Ich hab mir das Video immer und immer wieder angeguckt und dem netten Kerl mit Bart und Mütze da abgekauft (leider).
Und ich glaube wirklich nicht, dass es viele Fans gibt, die wirklich zu 100% zufrieden mit dem Film sind! Die meisten von euch waren nach dem ersten Kinobesuch ziemlich enttäuscht und dann beim zweiten oder vielleicht beim dritten Mal gucken, fand man den Film dann irgendwann gut... Was ist das denn für eine Voraussetzung für einen Film? DAS klingt für mich schon eher danach, als wenn Indy als zweite Religion herhalten muss. Und diese Religion darf nicht angetastet werden. Sie ist gut. Und wenn sie es nicht ist, wird sie gut geredet... (auch das nicht zu ernst nehmen, aber so kann man mit diesem Mist auch auffahren).

Und nochmal zu guter Letzt: Das hier ist ein Indy 4 Diskussionsforum! Und hier ist ein Thread über den man darüber diskutieren kann, was die Macher alles versprochen und nicht gehalten haben! Wir denken nicht den ganzen Tag darüber nach. Aber hier geht es nunmal dadrum. Also sind solche Kommentare à la "nehmt ihr das nicht etwas zu ernst alles?" oder "habt ihr nichts anderes zu tun...?" total unangebracht und lächerlich!

Clemens

#65

12.06.2008, 14:37

Dr.Henry "Indiana" Jones jr. Abwesend

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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

Hat nicht mal George Lucas himself im Vorfeld des 4.Teil verlauten lassen, dass die Leute ziemlich enttäuscht sein werden vom Film? Ich meine, das mal irgendwo gelesen zu haben.

#66

12.06.2008, 14:45

Moderator Abwesend

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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

Okay Leute, jetzt ist es langsam gut! Alle Beiträge nach diesem hier, die nichts mit dem Thema zu tun haben, sondern nur noch irgendeiner Rechtfertigung für was auch immer dienen, werden kommentarlos gelöscht. Punkt.

#67

12.06.2008, 14:56

mola-ram Abwesend

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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

Mit den "Lügen" über Indy IV ist es, meines Erachtens, genauso, wie mit der Mc-Donalds Werbung. Schaut Euch mal den großen, leckeren, saftigen und reich belegten Big Mäc in der Werbung an Erstaunter Smiley

. Und dann kommt die Ernüchterung, wenn Ihr am Tresen dieses komische, kleine, mickrige Ding in die Hand gedrückt kriegt. Das ist ärgerlich, ja, aber prügelt man dann direkt den Manager ins Koma? Nein, die Meisten, beissen rein und sagen: Mhmmm, wie lecker Zwinkernder Smiley

.

Und jetzt, bitte lösch mich Grinsender Smiley

. Das musste ich gerade nur mal loswerden Zwinkernder Smiley

. Sorrysorrysorry Zwinkernder Smiley

http://www.youtube.com/user/TheMolaram Cooler Smiley

#68

12.06.2008, 15:21

Fantasius Abwesend

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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

Zitat von Dr.Henry "Indiana" Jones jr.:

Hat nicht mal George Lucas himself im Vorfeld des 4.Teil verlauten lassen, dass die Leute ziemlich enttäuscht sein werden vom Film? Ich meine, das mal irgendwo gelesen zu haben.

Genau, das nennt man aber selbsterfüllte Prophezeiung.

Adios
Fantasius

#69

12.06.2008, 15:31

m.s

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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

Zitat von Fantasius:

Genau, das nennt man aber selbsterfüllte Prophezeiung.

Um direkt von vornherein schonmal den Kritikern den Wind aus den Segeln zu nehmen. Zwinkernder Smiley

Martin Schlierkamp

martinschlierkamp.de

#70

12.06.2008, 15:34

Bruhn

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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

Und weiter zum Thema des Thread: Lügen, falsche Versprechungen etc.

GL im Interview mit der Cinema:

"Damit so ein Bruch (wie bei der PT und der OT) nicht noch mal passiert, setzt der neue 'Indiana Jones' den Stil der alten Filme fort."

Dennis Bruhn

http://www.dennisbruhn.de

#71

12.06.2008, 16:46

Sir Hansiolo I. Abwesend

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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

Eine der größten Lügen überhaupt, wie ich finde...

http://www.flimmerblog.de/...de-stirbt/

#72

12.06.2008, 17:01

m.s

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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

Wobei Stil jetzt durchaus diskussionswürdig ist - jeder kann darunter etwas anderes verstehen.

Eine Kollegin, ihres Zeichens Grafikerin und Trickfilmerin, also visuell und filmisch nicht ganz unbeleckt, sagte nach dem Film zu mir "Schön, daß Spielberg dem visuellen Stil der alten Indys treu geblieben ist". Ich wollte das erstmal auch nicht so sehen, aber was die Bildsprache an sich angeht, ist das großteils richtig. Indy-typische Details wie der Flug über die Landkarten, das Zeigen von Indy als Schattenriß, in den Actionsequenzen "altmodisch" übersichtliche Kamera- und Schnittarbeit (nur als Beispiele) sind klar vorhanden.

Ich glaube, was viele ältere Fans am Stil von CS stört, ist der teilweise arg künstliche Look. Gerade am Anfang vor der Lagerhalle hat's ein paar schwache Greenscreen Composits, später bei der Dschungelrallye auch. Daß Color Grading eingesetzt wurde, fällt auch auf und nimmt dem Film die Natürlichkeit der alten Filme. Dafür gab's früher aber auch ein paar sehr dünne Bluescreen Effekte, gerade in ToD und LC. Daß so heute nicht mehr gearbeitet würde, war aber zumindest für mich von vornherein klar.

Ich sehe die Schwächen (und nicht eingehaltenen "Versprechen") vor allem im Bereich Drehbuch und inszenatorischer Umsetzung. Aus Indy einen zeitweiligen Hampelmann zu machen, der in meinen Augen im ganzen Film seltsam passiv ist, und Marion zur Grinsekatze und Heldennachwuchsmutter zurechtzustutzen war sicher nicht im Sinne der (älteren) Fans.

Martin Schlierkamp

martinschlierkamp.de

#73

12.06.2008, 17:07

Nordfisch Abwesend

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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

Also was die Bildsprache angeht (was die Kamera wie zeigt) ist ja ziemlich gleich, da gebe ich dir Recht. Es wurde alles ziemlich gefilmt wie die alten Filme. Nur wurde dem ganzen ein richtig künstlicher Look aufgelegt. Dieser Farbfilter lässt alles ein bisschen wie einen Comic aussehen. Es wurde alles ordentlich gestaubsaugt und gereinigt, hat man den Eindruck. In diesem Zusammenhang fällt ja oft der Begriff "wie geleckt". Und das wird natürlich noch verstärkt, wenn man überall CGI-Pflanzen und ähnlichen Kram einbaut. Und das ist es auch, was viele stört: dieses allgemein Künstliche. Und da lässt sich meiner Meinung nach nicht viel diskutieren. Der Film hat einen anderen Look. Das fällt einem im Vergleich sofort auf.

Clemens

#74

12.06.2008, 17:41

Niob

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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

Zitat von mola-ram:

Mit den "Lügen" über Indy IV ist es, meines Erachtens, genauso, wie mit der Mc-Donalds Werbung. Schaut Euch mal den großen, leckeren, saftigen und reich belegten Big Mäc in der Werbung an . Und dann kommt die Ernüchterung, wenn Ihr am Tresen dieses komische, kleine, mickrige Ding in die Hand gedrückt kriegt. Das ist ärgerlich, ja, aber prügelt man dann direkt den Manager ins Koma? Nein, die Meisten, beissen rein und sagen: Mhmmm, wie lecker .

Und jetzt, bitte lösch mich . Das musste ich gerade nur mal loswerden . Sorrysorrysorry

Deshalb geht man auch zu Burger King Grinsender Smiley

Nick

#75

12.06.2008, 19:47

thuku

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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

Hat eigentlich jemand das Darabont Script gelesen, Es war bekanntlich kurz im Netz. Dort ist die Hochzeit enthalten, wie so einiges andere, was verteufelt wurde (z. B. Eisschrank). Und irre ich mich oder hat hier so mancher gesagt wie toll das Darabont Script bestimmt gewesen ist.

Wolfram Richter

#76

12.06.2008, 20:00

Chris.Jones Abwesend

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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

Ich alsi ich finde die Story eines alternden Profs mit Alkoholprobleme, welcher sich im Laufe der Handlung fängt nicht schlecht, das wäre eine nette Fasette von Indy gewesen, zudem er nach Marions Tot in Raiers ja auch zur Flasche gegriffen hat. Ich hätte es toll gefunden einen schwachen Helden im Film wieder wachsen zu sehen. Klar das ist nicht Familientauglich, aber Hankock wird das Gegenteil beweisen, da bin ich mir sicher. Soviel zum Darabont Skript. Mehr hab ich noch nicht gelesen. Ich weiß eh nicht ob das überhaupt echt ist, im Cow hab ich noch nichts gefunden in der Indylounge wird gemunkelt es sei echt.

Christian

Schlangen, warum ausgerechnet müssen es Schlangen sein!?

#77

13.06.2008, 08:07

Treverer Jones Abwesend

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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

Hallo thuku,

Zitat:

Und irre ich mich oder hat hier so mancher gesagt wie toll das Darabont Script bestimmt gewesen ist.

Ich glaube, das hat SO keiner von uns gesagt da wohl niemand - bisher - das Darabont-Script lesen konnte.

So weit ich mich erinnern kann waren Spielberg und Ford vom Darabont-Script begeistert, Lucas hingegen gefiel es nicht und ließ ein (weiteres) neues schreiben.
Da einige von uns mehr Zutrauen zu Spielberg und Ford als zu Lucas haben (jetzt bitte nicht steinigen dafür) gehen bzw. gingen wir davon aus dass das Darabont-Script gut ist.

Kühlschrank, Raketenschlitten und A-Bombe waren übrigens auch schon im vorherigen 'Saucer Men'-Script von Jeb Stuart enthalten. Das waren wohl Vorgaben von Lucas/Spielberg.

Viele Grüße
Treverer Jones

Henry Sr. (zerschießt eigenes Flugzeug): "Junge, es tut mir leid... sie haben uns erwischt!"

#78

14.06.2008, 08:40

Fantasius Abwesend

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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

"It's all about the characters, David [Koepp] has a unique ability to create these three-dimensional, very funny but very credible characters, so he was the perfect choice to bring into process." Kennedy, Complete Making of Indiana Jones, S. 236

"David Koepp has not only given us wonderful dialogue and scenes [...]." Spielberg, Complete Making of Indiana Jones, S. 238

"[...] the style is the same, the humor is the same, the characters are the same - everything is the same and we've been able to build on it. The relationships are stronger and even more fun than they were in the first one. But we're careful not to try and top ourselves - which I think is the mistake that many filmmakers make when they do sequels. We are focused on the characters, we are focused on the plot, and trying to tell a really great story." Lucas, Complete Making of Indiana Jones, S. 266

Genau die schwache Charakterzeichnung ist doch eines der Hauptprobleme von Indy 4: Mac hat kein Profil, da er, bevor die Zuschauer eine Beziehung herstellen können, bereits die Seiten wechselt und dann wieder zurück und dann wieder zurück! Von Ox hören wir nur Gebrabbel, nicht eine vernünftige Dialogzeile. Marion ist sicherlich nicht mehr derselbe Charakter wie bei Raiders, da sie hauptsächlich eine Grinsekatze mimt. Der Brody-Ersatz ist einfach nur ein Brody-light. Indiana wurde an manchen Stellen auch eher ins Lächerliche gezogen ("sag Seil!", "Na toll, fahrt doch weg!"), somit bleibt fast nur Mutt übrig! Und um ehrlich zu sein: Ich fand ihn von allen als Greaser am interessantesten gezeichnet, sicherlich ein guter Sidekick - hätte aber nicht der Sohn sein müssen. Wie man hier von einem Fokus auf den Charakteren sprechen kann, bleibt mir schleierhaft.

Adios
Fantasius

#79

14.06.2008, 09:39

Hanselation
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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

Zitat von Fantasius:

"[...] ... But we're careful not to try and top ourselves - which I think is the mistake that many filmmakers make when they do sequels. We are focused on the characters, we are focused on the plot, and trying to tell a really great story." Lucas, Complete Making of Indiana Jones, S. 266 ...

Adios
Fantasius

Der George wußte was er mit der Story falsch machen konnte und so wie ich es sehe, tat er es trotzdem: Sie versuchten sich selbst zu übertreffen, die Charactere waren durchgehend schwach gezeichnet, so dass man keine Beziehung zu ihnen aufbauen konnte und der Plot wirkte eher wie eine beiläufige Nebenhandlung.
Georges Aussage zusammen mit der Umsetzung betrachtet grenzt ja schon fast an Dummheit!

Oder ist George ein SM-Typ, der die Fans absichtlich damit quälen will. Naja, so haben wir wenigstens ordentlich was zu diskutieren. Zwinkernder Smiley

#80

14.06.2008, 11:39

gufte

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Betreff: Re: Lügen über "Indy 4"

Zitat von Fantasius:

"It's all about the characters, David [Koepp] has a unique ability to create these three-dimensional, very funny but very credible characters, so he was the perfect choice to bring into process." Kennedy, Complete Making of Indiana Jones, S. 236

"David Koepp has not only given us wonderful dialogue and scenes [...]." Spielberg, Complete Making of Indiana Jones, S. 238

"[...] the style is the same, the humor is the same, the characters are the same - everything is the same and we've been able to build on it. The relationships are stronger and even more fun than they were in the first one. But we're careful not to try and top ourselves - which I think is the mistake that many filmmakers make when they do sequels. We are focused on the characters, we are focused on the plot, and trying to tell a really great story." Lucas, Complete Making of Indiana Jones, S. 266

Adios
Fantasius

<Steht das da wirklich SO drin ? Einfach unglaublich

Seiten (9): 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9

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