Dt. Indiana Jones Fan Forum » Indiana Jones 4 » Wo wurde für Indy 4 abgekupfert?

#1

08.06.2008, 10:26

Hanselation
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Betreff: Wo wurde für Indy 4 abgekupfert?

Mir fielen einige parallelen zu der Story von Indy 4 zu weiteren Filmen auf, vielleicht geht es euch ja auch so.

Gestern lief, ich glaub auf RTL2, so ein "Killer- Ameisen-Shocker-TV Film". Da konnte man sehen, wie ein wirlich schlecht gemachter Film aussieht (hab nach 5 Minuten weggeschaltet). Das war nachdem die beiden Akteure ohne sichtbare Ameisen in einem Riesenameisenbau verschluckt wurden -ABER man konnte sehen, woher die Drehbuchautoren ihre Inspiration hergenommen haben könnten.

Killerameisen, - so was gab's ja auch schon mal in einer der ersten McGyver-Folgen.

Da gegen 22:00Uhr nichts sehenswertes mehr im TV lief, haben wir nach ~2 Jahren zumzweten mal "Alien vs. Predator" gesehen. Und ich muss sagen, von der Umsetzung des Plots (Außerirdische haben das Leben auf der Erde beeinflußt und sind die Urheber der Pyramidenbauten) ist es dem Film wesentlich besser gelungen, die Geschichte glaubhafter 'rüberzubringen als es Indy 4 geschafft hat.
-die Story war linearer und besser ausgearbeitet, (sicherlich auch inspiriert duch die Däniken-Thesen)
-die Geschichte fixierte sich stärker auf die Hauptperson,
-die Sets waren besser (Ausleuchtung, klasse auch die Verschiebung der Blöcke zu neuen Raumanordnungen)
-und auch der Soundtrack war besser auf diesen Film zugeschniten als es bei Indy 4 ist.

Die ersten drei Indiana Jones-Filme wurden zwar auch von anderen Filmen inspiriert, aber sie wurden eigenständig und besser als die Vorlagen.
Der vierte Teil bedient sich nun bei Filmen der neueren Zeit und macht es leider nicht unbedingt besser.

#2

08.06.2008, 10:29

Niob

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Betreff: Re: Wo wurde für Indy 4 abgekupfert?

Ist schon traurig das ein Film wie Alien vs Predator als Referenz für nen Indyfilm herhalten muss.

Nick

#3

08.06.2008, 10:50

Hanselation
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Betreff: Re: Wo wurde für Indy 4 abgekupfert?

Wo bei man bei AVP auch sehen konnte, dass man von Indiana Jones-Filmen beeinflußt wurde. Mystische Rätsel, alte Schriften, geheimnisvolle Kulturen.
Merkwürdig ist nur, das ein Film der bei Indy abkupfert, ich nenn es mal "stimmiger" ist mit dem was wir von einem Indy-Film erwarten als es der neue Indyfilm hinbekommen hat.

#4

08.06.2008, 10:58

Nordfisch Abwesend

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Betreff: Re: Wo wurde für Indy 4 abgekupfert?

Also abgekupfert hat Spielberg bei Indy doch immer von anderen Filmen ein wenig, genauso wie andere Filme dann wieder von Indy abgekupfert haben. Das find ich nicht weiter schlimm, solange es sich dabei nicht um ganze Handlungsstränge handelt.
Aber du hast natürlich Recht: Wenn zuviel abgekupfert/inspiriert wird und der Film nicht mehr eigenständig dasteht, ist das Mist.

Clemens

#5

08.06.2008, 13:04

m.s

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Betreff: Re: Wo wurde für Indy 4 abgekupfert?

Hier ein Artikel von Movieweb, in dem George Lucas' mögliche Vorbilder und Inspirationen zu Indy 4 genannt werden. Das ändert nichts daran, daß für mich die Ausführung ordentlich danebengegangen ist, aber den einen oder anderen Streifen finde ich da schon ansatzweise wieder.

Was das abkupfern angeht, hier ist eine herrliche Analyse der SW-Saga. Georgie kupfert schon ganz ordentlich! Lachender Smiley

Zu AVP: Ich denke da eher, daß a) AVP bestimmt ein bißchen was von den alten Indys genommen hat, daß aber b) CS eher auf frühere Klassiker des Abenteuer- und SciFi-Films zurückgreift. Wir kennen Indy als das Nonplusultra, aber das war bis 1981 nicht der Fall. Seht euch mal bei The Raider die Inspirationsabteilung an. Die "Regeln" für Abenteuerfilme sind wesentlich älter; Indy hat sie "nur" für ein jüngeres Publikum Anfang bis Mitte der 80er neu definiert.

Man könnte einen Schritt weitergehen und sagen, daß das mit CS jetzt auch wieder versucht wurde. Vor allem dem jüngeren Publikum scheint's ja ganz gut zu gefallen. Die älteren Hasen (ich eingeschlossen), die mit Raiders und in vielen Fällen ToD ins Indyverse eingestiegen sind, tun sich mit dem neuen Film schwer. Ich beobachte ähnliches in meiner Familie - meine Mutter z.B. liebt "König Salomons Diamanten" (1950) mit Stewart Granger, kann aber mit dem Filmenkel Raiders aus verschiedenen Gründen überhaupt nichts anfangen.

Martin Schlierkamp

martinschlierkamp.de

#6

08.06.2008, 13:43

Hanselation
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Betreff: Re: Wo wurde für Indy 4 abgekupfert?

Zitat von m.s:

...

Zu AVP: Ich denke da eher, daß a) AVP bestimmt ein bißchen was von den alten Indys genommen hat...

Nichts anderes habe ich geschrieben.

Zitat von m.s:

...

... daß aber b) CS eher auf frühere Klassiker des Abenteuer- und SciFi-Films zurückgreift. ...

Eben, diese aber eben nicht neu definiert, sondern meiner Meinung nach eher schlechter kopiert.

#7

08.06.2008, 14:08

m.s

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Betreff: Re: Wo wurde für Indy 4 abgekupfert?

Zitat von Hanselation:

Eben, diese aber eben nicht neu definiert, sondern meiner Meinung nach eher schlechter kopiert.

Traurig, aber wahr. Das war möglicherweise mehr gewollt als gekonnt. Falls es überhaupt gewollt war.
Insgesamt habe ich das Gefühl, daß bei CS zuviel Geld und zuwenig Biß im Spiel waren.

Martin Schlierkamp

martinschlierkamp.de

#8

08.06.2008, 20:32

Jens

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Betreff: Re: Wo wurde für Indy 4 abgekupfert?

Ich bezweifle ernsthaft, dass AvP tatsächlich als stille "Vorlage" für KotCS gedient hat. Aliens in Beziehung zu frühgeschichtlichen Kulturen und Pyramidenbauten zu setzen, ist ja bei weitem nicht erst mit diesem Film aufgekommen ... Zwinkernder Smiley

https://jensnotroff.com

#9

08.06.2008, 20:39

Hanselation
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Betreff: Re: Wo wurde für Indy 4 abgekupfert?

Zitat von Jens:

Ich bezweifle ernsthaft, dass AvP tatsächlich als stille "Vorlage" für KotCS gedient hat. Aliens in Beziehung zu frühgeschichtlichen Kulturen und Pyramidenbauten zu setzen, ist ja bei weitem nicht erst mit diesem Film aufgekommen ...

Stimmt, hab ich ja oben auch so geschrieben Zwinkernder Smiley

:

Zitat von Hanselation:

...
...
-die Story war linearer und besser ausgearbeitet, (sicherlich auch inspiriert duch die Däniken-Thesen)

#10

08.06.2008, 20:48

Jens

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Betreff: Re: Wo wurde für Indy 4 abgekupfert?

Ich wollte es auch explizit auf Filme angewandt wissen (Stichwort "Stargate", etc. pp.).

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#11

09.06.2008, 01:06

Indy-Fan Abwesend

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Betreff: Re: Wo wurde für Indy 4 abgekupfert?

Also abgekfert wurde auf jeden fall von (durch erich von daenikens beruehmt gewordene)Prae-Astronautik ide,die idee hate auch Roland Emmerich schon siehe Stargate

Mike

#12

09.06.2008, 09:22

Jürgen Abwesend

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Betreff: Re: Wo wurde für Indy 4 abgekupfert?

Also ich hatte während des schauens schon so einige Momente wo ic hdachte, das ist doch aus ... Ich glaub jedoch nicht dass man das abgekupfert nenn kann.

- Stargate = interdimensionsreisen (oder wie auch immer) sowie die Sache Auserirdische als Götter ehren
- Startrek = Kollektives Bewußtsein von Außerirdischen = Borg
- Command and Conquer = Russen die mit Hilfe "paranormaler Artefakte" die Welt erobern wollen (ist kein Film aber trotzdem)

You're a teacher?!? Part Time!

#13

09.06.2008, 09:35

Jens

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Betreff: Re: Wo wurde für Indy 4 abgekupfert?

Aber auch die haben das Genre ja nicht erfunden, sondern sich ihrerseits aus anderen Quellen bedient. Das ist das Geschäft mit kreativen Ideen - wann habt Ihr denn das letzte Mal eine richtig innovative Filmidee gesehen? Selbst die (anfangs) viel gelobte Matrix-Trilogie baut ja auf der Cyberpunk-Welle der späten 80er und 90er Jahre auf.

Wenn es danach ginge, wäre "Raiders" von "Secret of the Incas" abgekupfert (oder wahlweise von noch älteren Cliffhanger Serials), "" beriefe sich auf "Gunga Din" und "LC" erinnert doch (he, der Gral!) an "Ritter der Kokosnuss". Zwinkernder Smiley

Es mag uns jetzt nur stärker ins Bewußtsein rücken, weil sich das Kino- bzw. TV-Konsumverhalten in den letzten Jahren enorm verändert hat und immer mehr Filme immer schneller hintereinander produziert werden - da fällt es schon stärker auf, wenn sich die Ideen im Jahres- und nicht mehr wie früher im Jahrzehnt-Rhythmus wiederholen.

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#14

09.06.2008, 09:54

laserhirn
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Betreff: Re: Wo wurde für Indy 4 abgekupfert?

Ameisen-Thema: http://www.tierhorror.de/...me=Ameisen

Für die Mac Gyver-Folge "Der Ameisenkrieg"

http://www.tierhorror.de/...csp?id=180

wurden sogar direkte Filmszenen aus Der nackte Dschungel kopiert:

http://www.tierhorror.de/...hungel.csp

Indiana Jones KotCS hat also nicht Mac Gyver, aber die gleiche Quelle von Mac Gyver für dieses Thema benutzt.

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 09.06.2008, 09:59 von laserhirn.

#15

10.07.2008, 14:42

Onkel Tuca
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Betreff: Re: Wo wurde für Indy 4 abgekupfert?

29. Juli 19:05 Tele5

Stargate
Folge 63/108, "Der Kristallschädel (Crystal Skull)"
Daniel Jackson macht sich Sorgen, als er eine Videobotschaft erhält, die eine Maya-Pyramide mit einem glühenden Kristall-Schädel im Zentrum zeigt. Er erzählt den anderem vom SG-1-Team, dass der Schädel der gleiche zu sein scheint, den sein Großvater Nicholas Ballard 1971 in Belize gefunden hat. Angeblich kann man mit Hilfe des Schädels zu einem Ort, der von Aliens bewohnt wird, transportiert werden. Damals wurde sein Großvater wegen dieser Theorie von seiner Fakultät verbannt und erholte sich nie mehr von seinem Schock. Das Team reist zu dem Planeten um die geheimnisvolle Pyramide zu untersuchen. Daniel ist wie gebannt vom Anblick des Schädels und wird plötzlich unsichtbar. Die anderen müssen jedoch vor der tödlichen Strahlung fliehen.

#16

10.07.2008, 16:58

Jens

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Betreff: Re: Wo wurde für Indy 4 abgekupfert?

Selbstverständlich gab es schon früher Geschichten, die um die potentielle extraterrestrische Herkunft der Kristallschädel herum aufgebaut waren. In diese Reihe könnte man dann genauso gut den Akte X Roman von Anderson (Kevin J., nicht Gillian Zwinkernder Smiley

) "Ruinen" stellen - übrigens sehr empfehlenswert, hat mich seinerzeit sehr gut unterhalten (und

Spoiler:

;)).

Von "abkupfern" würde ich aber erst sprechen, wenn nicht nur eine zugrunde liegende Idee gemeinsam verwandt wurde (he - dann sind ja alle Katastrophenfilme über Flutwellen vom Alten Testament abgekupfert (und selbst dort hat man sich älterer babylonischer Mythen bedient Zwinkernder Smiley

), sondern wenn offensichtlich Handlungsstränge identisch sind.

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#17

12.07.2008, 04:00

Angelus Abwesend

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Betreff: Re: Wo wurde für Indy 4 abgekupfert?

ALso ich habe schon den SEHR starken eindruck das von Akte X und Stargate (und zwar nicht vom an sich SEHR GUTEN Film sondern von der qualitativ in meinen augen völlig minderwertigen Serie, man siehe die bereits erwähnte episode dieauch noch den Kristallschädel im titel hat also wirklich) gekalut wurde.
Wobei Roland Emmerich es im Orginalen Film tatsächlich geschafft hat lebende Aliens subtiler und glaubhafter darzustellen als Lucas/Spielberg es in diesem film mit toten gemacht haben.
Also ich rede jetzt nur von dem Film. Dort wurde ja nichts von "Goa Uld" (oder wie man die schreibt) erwähnt nur von einer "macht" die den körper des jungen übernahm der später als Raa auftauchte... Trotz laserwaffen, Raumschiffen und Teleportern immernoch realistischer als Indy 4.

#18

12.07.2008, 15:03

Jack Jones Abwesend

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Betreff: Re: Wo wurde für Indy 4 abgekupfert?

Also: Die Story ist wirklich von Stargate abgekupfert.
Und zwar Season 3, Folge 21 "Crytal Skull".
Kurzer Plott: SG-1 geht auf einen Planeten auf dem in einer riesigen Pyramide ein Kristallschädel steht. Daniel erzählt von seinem verrückten Onkel, der schon vor Jahren von einem identischen erzählte und von einer Reise, als er ihm in die Augen sah. SG1 reist auf den Planeten und Daniel schaut dem dortigen Schädel in die Augen, und landet in einer Phasenmodulation. Rest von SG-1 sucht den Onkel auf, der kann Daniel sehen, blabla, alle reisen auf den Planeten, Daniiel schaut dem Schädel nochmal in die Augen und ein außerirdischer erscheint.

Genau deswegen war Michael Shanks auf der FedCon 2008 auch wahrlich angepisst, als man ihn auf Indy4 ansprach.
Zitat: "Unsere Serie haben sie abgesetzt, jetzt verwerten sie unsere Storys" (frei übersetzt).

Weiter im Text:
Gut - die Area 51 muss für vieles herhalten. Das nehm ich dann net soooo übel.

Die Ameisen:
Abgekupfert aus "Die Mumie", als Imhotep erwacht und die riesigen Herscharen von Skarabäen (die Käferchen) über alles herfielen und den einen Typen im Nu abnagten.

Schlussszene:
War für mich ein bunter mix aus:
Mission to Mars (als Senise von dem Alien mitgenommen wurde) hier wars die Russin
Mumie 2 (als die Pyramide in dem Strudel versinkt) gleiches geschah auch hier
Mission to Mars - zum zweiten (als das Raumschiff abdüst) wieder das gleiche

Der Satz von Indy "Es ist ein Tor". Hätt er doch gleich Stargate gesagt xD

Dieses Alien sah für mich wie ein zugroß geratener Antiker aus (ebenfalls Stargate SG-1).
Und die Motorradverfolgung hat mich auch an was erinnert... weiss aber nicht mehr welcher Film genau das war.

Schreibfehler dienen der allgemeinen Belustigung und dürfen bei auffinden behalten werden.

#19

12.07.2008, 17:59

Angelus Abwesend

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Betreff: Re: Wo wurde für Indy 4 abgekupfert?

Also es war jedenfalls nicht viel neues dabei^^

#20

13.07.2008, 13:55

Jack Jones Abwesend

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Betreff: Re: Wo wurde für Indy 4 abgekupfert?

Kann man so sagen ^^
Hab auch generell kein Problem mit abkupfern oder so, solange es einen eigenen Touch hat und nicht fast 1:1 dargestellt wird.
INSPIRATION ist hier das Schlagwort. In meinem Buch, dass ich schreibe, hab ich mich von verschiedenen Sachen aus Literatur, Film und Wissenschaft inspirieren lassen und meine eigene Story und Interpretationen draus geknüpft. Aber das haben wohl einige Leute hier nicht mehr drauf gehabt xD

Schreibfehler dienen der allgemeinen Belustigung und dürfen bei auffinden behalten werden.

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