Dt. Indiana Jones Fan Forum » Indiana Jones 4 » "Nuke The Fridge"

#141

26.04.2013, 15:24

Toth

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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"

Zitat von Lortzmann:

Nein, sie habe es mit "Dummies" getestet. Aber allein schon das sie es getestet haben beweist ja das es realistischer ist als Nuke the fridge, Das muss man nicht testen. Da weiß man gleich! Das geht nicht! Auch ohne Atomexplosion. Ein Flug über eine Meile im Kühlschrank überlebt keiner.

Richtig! Die Motorradszene ist die einzige echte Stuntszene in Teil 4. Leider keine gute. In vielen Szenen sieht man das da nicht Ford und Shia auf dem Bike sitzen. Warum hat man nicht Armstrong wieder ins Boot geholt. Aber: Auch dort wurde mit CGI nachgeholfen, aber es ist trotzdem die Szene, die den alten Filmen am nächsten kommt.

Doch. Das ist eine Tatsache. Die alten Filme haben kaum Szene mit gefakten Außenaufnahmenn - Teil 4 besteht FAST nur daraus. Hat das Zitat von Spielberg irgendwas mit action-szene zu tuin? Ich glaube nicht... *lach*

"Allein, dass sie es getestet haben, zeigt, dass es realistischer ist!" Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen! Indy darf also völlig unrealistisch sein, solange die Jungs von Mythbusters es noch mit Dummies testen können. Was diskutieren wir hier eigentlich! Kein-Kommentar-Smiley

Warum Armstrong nicht ins Boot geholt wurde, weiß jeder, der Bilder von Armstrong aus dem Jahr 2007 kennt. Er war schlicht nicht mehr in Form.

Das INDY 4 fasst nur aus "gefakten" Außenaufnahmen bestehen soll, wurde hier jetzt schon bereits dreimal widerlegt, weshalb ich mir hier nicht noch einmal die Mühe machen werde.

Das Spielberg Zitat bezog sich in der Hinsicht auf die Actionszenen, als das er damit zum Ausdruck bringen wollte, dass man bei Indy nicht auf die Gesetze der Logik und der Wahrscheinlichkeit achten muss, da alles, selbst die allergrößte Übertreibung, akzeptabel ist. Das in TOD gewählte Motto "Anything goes" steht hier sinnbildlich für den Stil der gesamten Reihe. Wenn du meinst, dass hat nichts mit den Actionszenen zu tun, dann ist dir dies natürlich selbst überlassen.

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#142

26.04.2013, 15:30

Lortzmann Abwesend

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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"

Nein, Indy darf nicht unrealistisch sein. Sind die action-szene in den alten Filmen ja auch nicht. In Teil2 ein bisschen übertrieben - aber nie so unglaubwürdig wie in Teil 4.

Falsch! Zähl die Minuten mit gefakten Außenaufnahmen zusammen. Du wirst sehen: Teil 4 hat wesentlich mehr gefakte Außenaufmnamen als alle drei alten Teile zusammen.

Das Zitat hat nichts mit glaubwürdigen Action-Szenen zu tun. Aber das hier schon... aus dem Making of-Buch... :-)

"The first thing Steven said was he didn't want this look like a slick action-adventure movie with digital backgrounds and effects or stunts that you couldn't do in reality," Kennedy says. "Part of an Indiana Jones story is that you want to believe that Indy - and consequently Harrison Ford - is doing his own stunts..."

#143

26.04.2013, 15:33

Lacombe Abwesend

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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"

Zitat von Lortzmann:

Hat das Zitat von Spielberg irgendwas mit action-szene zu tuin? Ich glaube nicht... *lach*

Nun ja, ich glaube kaum, dass dieses Zitat sich auf irgendetwas anderes beziehen kann als auf die Action-Szenen. Die expliziten Sexszenen der Reihe waren zwar auch durchaus bahnbrechend, sind hier aber wohl eher nicht gemeint.
Übrigens gefällt mir die Motorrad Actionszene sehr gut. Sie ist temporeich inszeniert und geschnitten. Gleiches gilt für die Stunts in der Lagerhausszene oder auch die kurze Autoverfolgung mit den Teenagern. Alles im besten Sinne altmodische Actionsequenzen mit hohem Spassfaktor.
Noch etwas: Das "Mythbusters" (der Name ist wirklich für die Götter Lachender Smiley

) den Flugzeugabsturz mit Dummies getestet haben beweist höchstens, dass einige weltfremde Nerds offenbar eine Menge Freizeit haben.

#144

26.04.2013, 15:35

Lortzmann Abwesend

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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"

Nein, die Macher sagen ja immer und immer wieder wie wichtig realistische Action-Szene für Indy ist. Hier auch in Bild und Ton.

http://www.youtube.com/watch?v=FS8AQoLa4G0

GL: "We wanted to make the best Indiana Jones film that we could. We decided that we were going to do it very realistically, with real stunts and with a real story about real people, and what happend after that is the adventure just follows on from the characters."

HF: "Every moment on screen needed to be invested with real emotion. You need to be able to connect with the audience with that emotion. That's why all of us were happy to do the stunts and the action sequences oldschool. I had to be able do it myself or the stuntman had to be able to arrange for me to do it myself. It allows the audience to connect with the physics of the event and feel as if it is not just make believe."

#145

26.04.2013, 15:44

Leusel Abwesend

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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"

Ich verstehe die ganze Diskussion irgendwie nicht. Ok, Mythbusters haben rausgefunden, das man theoretisch mit einem Schlauchboot aus einem Flugzeug springen könnte, ohne zu sterben. Abgedreht und unrealistisch ist es trotzdem, weil: Wer hat schon so viel Glück? Und im letzten Kreuzzug flog das Flugzeug auch in den Tunnel und der Pilot schaut noch doof Henry und Sohn an. Realistisch? Nicht mehr oder weniger als die Atombombenexplosion aus Teil 4. Deswegen auch mein Kommentar vor einigen Tagen. Die Indy-Filme waren nie realistisch und wollten es auch nie sein. Da kann man noch so mit Zitaten und Videos kommen, das Endprodukt sagt meiner Meinung nach genau dies aus.

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#146

26.04.2013, 15:46

Lortzmann Abwesend

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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"

@Toht
Dein Spielberg-Zitat bezieht sich wie gesagt nicht auf die Action-Szenen. Es gibt unglaublich viele Zitate von den Spielberg, Lucas und Co in denen immer auf realistische Action-Szene verwiesen wird. Ich hab nun auch schon einige gepostet. Warum kannst du diese Tatsache nicht akzeptieren? Hier nochmal GL aus de, Empire Magazine

George Lucas / Empire Magazine

"A lot of people think Indiana Jones is so outrageous, it is believable. That was the thing what we did that James Bond didn't do - especially in that middle period where they weren't very interesting"

#147

26.04.2013, 15:50

Lortzmann Abwesend

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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"

@Serano
Doch! Die Indy-Filme wollten immer realistische action und Stuntszenen bieten. Und das taten die alten Filme - Teil 4 eben nicht. Vermutlich ein Grund das der Film so bescheiden ankam.

Du meinst also Spielberg und GL haben viermal das Gegenteil gemacht von dem was sie vorhatten? Mann, was wären das dann für miese Filmmacher? Und warum betonen sie in Cannes auch noch die realistischen Action-Szenen? Das in Cannes war alles nur gelogen... leider

#148

26.04.2013, 15:54

Leusel Abwesend

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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"

Falls sie das jemals gesagt haben, dann ja. Indy ist Unterhaltungskino, es fliegen Geister aus Bundesladen, Steine glühen, Männer mit Schlapphut und Peitsche überleben Atombombenexplosionen, Flugzeugabstürze, Lorenfahrten... Die wollen mir doch nicht erzählen, das dies alles realistische Action sein soll? Die Filme nehmen sich selber nicht allzu ernst... Manche Fans dagegen schon! Zwinkernder Smiley

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#149

26.04.2013, 15:59

Lacombe Abwesend

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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"

Bei der Kritik kam der Film deutlich besser an als damals , der hauptsächlich Verrisse erntete. Außerdem: Wenn Spielberg und Lucas sagen, sie wollten "realistische" Filme machen, so meinten sie sicher nicht etwas im Stile eines Michael Haneke Films. Es ging eher, darum, auch bei den temporeichen Actionszenen nicht allzu abgedreht zu werden und einigermaßen bodenständig zu bleiben. Dies wird bei einigen Szenen mehr eingehalten, bei anderen weniger. Allerdings befinden sich bei weitem nicht alle "unglaubwürdigen" Actionszenen in Indy4, wie ja schon hinreichend von vielen Seiten dargelegt wurde.

#150

26.04.2013, 16:05

Valeska Abwesend

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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"

Aus Gesprächen mit Nicht-Indy-Fans, also dem normalen Kinogänger, habe ich auch eher gehört, dass sie die Actionszenen in Indy 4 unrealistischer sind als in den Dreien zuvor, auch wenn auch diese natürlich nicht gerade realistisch waren. Diese Meinungen sind für mich neutraler als die eines Indy 4 Bashers und auch eines Indy 4 Lovers.
Der größte Teil des "gemeinen" Kinogängervolkes findet das Indy 4 nicht mit den anderen drei Teilen mithalten kann. Fragt doch mal in euerem Nicht-Indy-Fan-Bekanntenkreis. Da hilft auch kein Schönreden.

HG

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 26.04.2013, 16:06 von Valeska.

#151

26.04.2013, 16:11

Leusel Abwesend

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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"

Ich habe gefragt und viele fanden ihn genauso gut wie die Vorgänger, aber Meinungen können und dürfen verschieden sein. Zwinkernder Smiley

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#152

26.04.2013, 16:23

Lacombe Abwesend

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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"

Zitat von Valeska:

Diese Meinungen sind für mich neutraler als die eines Indy 4 Bashers und auch eines Indy 4 Lovers.
Der größte Teil des "gemeinen" Kinogängervolkes findet das Indy 4 nicht mit den anderen drei Teilen mithalten kann. Fragt doch mal in euerem Nicht-Indy-Fan-Bekanntenkreis. Da hilft auch kein Schönreden.

Ich persönlich fühle mich weder der einen noch der anderen Gruppe zugehörig. Ich bin außerdem der Meinung, dass schon die alten drei Filme keineswegs gleich gut sind. Nostalgische Verklärung sorgt bei Vielen dafür, dass ältere Dinge für makellos erklärt werden, obwohl sie von der zeitgenössischen Kritik eher zwiespältig aufgenommen worden waren. ToD ist ein klassisches Beispiel.

#153

26.04.2013, 18:50

Toth

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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"

Zitat von Valeska:

Fragt doch mal in euerem Nicht-Indy-Fan-Bekanntenkreis. Da hilft auch kein Schönreden.

Ich habe nie behauptet, dass Indy 4 genauso gut ist. Wie bereits gesagt, sind die drei vorherigen Teile schon höchst unterschiedlich zu bewerten. Die Diskussion drehte sich um ein völlig anderes Thema. Ehrlich gesagt ist schon ein wenig anmaßend, den "neutralen" Bekanntenkreis als eine Art unbestechlichen Bewertungsmaßstab anzulegen, und den Rest in "Basher" und "Lover" zu unterteilen.

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#154

26.04.2013, 19:03

Toth

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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"

Zitat von Lortzmann:

Das Zitat hat nichts mit glaubwürdigen Action-Szenen zu tun. Aber das hier schon... aus dem Making of-Buch... :-)

"The first thing Steven said was he didn't want this look like a slick action-adventure movie with digital backgrounds and effects or stunts that you couldn't do in reality," Kennedy says. "Part of an Indiana Jones story is that you want to believe that Indy - and consequently Harrison Ford - is doing his own stunts..."

Wo ist das Problem? Der Film wurde, im Gegensatz zu den Star-Wars-Prequels, in der Tat nicht vor Green-Screen-Leinwänden, sondern an Originalschauplätzen und in Studios vor echten Kulissen gedreht. Auch Harrison Ford war wieder bei den körperlichen Szenen präsent. Ganz ohne Double kam er auch in den 80ern nicht aus.

Und mit Verlaub, wenn Lucas, angesichts der Actionszenen von TOD von Glaubwürdigkeit redet, dann kann ich diese Meinung beim besten Willen nicht Teilen. Überhaupt sind PR-Sprüche der Beteiligten sowieso stets mit Vorsicht zu genießen. Ich halte mich da eher an das, was ich sehe.

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#155

28.04.2013, 17:58

Laserschwert Abwesend

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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"

@Lortzmann: Hast du den Film eigentlich erst kürzlich das erste mal gesehen? Oder bist du vor einigen Tagen plötzlich morgens aufgewacht und hast festgestellt, dass der Film dir so wenig gefällt, dass du das erstmal diesem Forum hier klar machen musst (und natürlich auch Recht bekommen möchtest)? Schon lustig, wie du hier abgehst

Jan

#156

28.04.2013, 20:06

Pascal Abwesend

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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"

Zitat von Pascal:

Off-Topic:
Tja, das Benutzen von Begriffen wie "nur", "voellig" und "den ganzen Film" sorgen natuerlich fuer entsprechende Emotionen und Reaktionen. Aber mach Dir nicht zuviel draus, Lortzman -> sobald Du Dich etwas weniger drastisch ausdrueckst, wirst Du auch hier auch entsprechnd weniger Kontra abbekommen.

Sorry, ich bin nun aus der Diskussion raus. Mir ist dein Stil echt zu frech, Lortzmann.

Laird Dr. Pascal Ivanović Kurosawa is one of the most over-rated moderators in this forum.

aktuell page of diary in work: sign.10,page11 (No. 155 of 288)

#157

29.04.2013, 07:50

mola-ram Abwesend

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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"

Ich finde es ja schön, dass mal wiecer etwas Lebe in die Bude kommt. Zwinkernder Smiley

Aber irgendwie erinnert mich die aktuelle Diskussion an Klaus Lage:

"tausend mal berührt - tausend mal ist nichts passiert" Grinsender Smiley

Off-Topic:
Üdrigens, den Song finde ich mittlerweile echt langweilig

http://www.youtube.com/user/TheMolaram Cooler Smiley

#158

29.04.2013, 08:16

Toth

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Wohnort: Südpfalz

Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"

Zitat von mola-ram:

Ich finde es ja schön, dass mal wiecer etwas Lebe in die Bude kommt.
Aber irgendwie erinnert mich die aktuelle Diskussion an Klaus Lage:

"tausend mal berührt - tausend mal ist nichts passiert"

Völlig richtig! Neues Leben in der Bude ist natürlich begrüßenswert. Wenn aber dafür fünf Jahre alte Soße wieder aufgewärmt werden muss, dann ist der Erkenntnisgewinn eher gering.

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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 29.04.2013, 08:20 von Toth.

#159

30.04.2013, 11:21

Lortzmann Abwesend

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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"

Ich habe ja nichts gegen contra - ich finde es nur ein wenig seltsam, wenn Tatsachen ignoriert werden. Aber so etwas kenne ich schon aus diversen Fußball-Foren...

Also das Teil 4 als große Enttäuschung angesehen wird und als mit Abstand schlechtester Teil betrachtet wird - kann man nicht von der Hand weisen. Das wissen die Macher ja auch selbst. Bei einem Screening von "Raiders" vor einem Jahr kam auch die Frage nach Teil 5 - und nur EINER hat im Publikum geklatscht.
Darauf Spielberg: "Nur einer will einen weiteren Teil sehen? Das ist dann wohl der einzige den wir nicht mit dem 4. Teil vergrault haben...".

Fand ich cool!

Wie gesagt: Laut den Machern sind realitische und echte Stunts extrem wichtig für die Indy-Filme. Ich stimme dem zu. Ich hasse ZU übertrieben action-szene. Larger than Life... over the top... okay! Aber völlig un realistische action-sezen haben in Indy nichts zu suchen. Vermutlich ein Grund warum Teil so extrem schlecht ankam.

#160

30.04.2013, 13:34

Lortzmann Abwesend

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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"

@lacombe
Das ist nicht richtig. "Doom" kam wesentlich besser an als "Skull". Bei den Kritikern und bei dem Publikum sowieso. "Doom" wird als Klassiker betrachtet. "Skull" als eine der schlechtesten Fortsetzungen aller Zeiten.

Bei Doom wurde damals die Darkness, die Gewalt und Willie kritisiert.

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