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#61

06.06.2008, 11:06

laserhirn
Gast

Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"

Zitat von Klemmi:

Nicht? Könnte schwören...

Ist doch nur ein Beispiel für übertriebene Action in einem Abenteuerfilm.

Das mit dem Faß und dem Wasserfall kennt man doch von Pipi Langstrumpf.

#62

06.06.2008, 11:08

gufte

Mitglied

Avatar von gufte

Beiträge: 819
Dabei seit: 23.08.2007
Wohnort: -

Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"

Zitat von Klemmi:

Nicht? Könnte schwören...

Ist doch nur ein Beispiel für übertriebene Action in einem Abenteuerfilm.

Also mit nem Fass und nem Niagarafall is da nix...
Aber soll auch egal sein...ich denke, du willst darauf hinaus, dass es auch in den anderen Indy's unreales gab.
Das ist natürlich wahr, aber ich denke, dass das Ding mit dem Kühlschrank einfach schon ne ganz andere Hausnummer war. Es ist einfach das typische Symptom der heutigen Kino-Zeit : grösser, schneller...besser !?!?!---> FEHLANZEIGE !

#63

06.06.2008, 11:18

Fantasius Abwesend

Mitglied

Avatar von Fantasius

Beiträge: 220
Dabei seit: 23.05.2008
Wohnort: Basilea (Schweiz)

Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"

Zitat von rob2d2:

@Rap2s, gorr & Fantasius:
Ihr habt das Problem an der Brückenszene schön zusammengefasst. Während Sequenzen wie der Schlauchbootsturz oder der fliegende Kühlschrank ihre Absurdität offen zur Schau stellen und dadurch (manch einem) Spaß machen, versucht die Brücke, das Publikum für dumm zu verkaufen. Lediglich für Old Indy hätte sie (fast) Sinn gemacht.

Jedoch, die Augenklappe kam zu spät.

Verstehe deinen Post nicht ganz. Du sprichst doch von der Brücke bei Last Crusade, also der letzten Prüfung zum Gral, oder? Mein Aussagen, und die der andern, zielen doch gerade darauf, dass das Publikum eben nicht für dumm verkauft wird und die gesamte Sequenz nach kurzer Verunsicherung äusserst logisch daherkommt. Oder sind wir jetzt alle Old Indy, weil sie Sinn ergibt Zwinkernder Smiley

Und zu den Gophers: Ich lege meine Hand zwar nicht ins Feuer, wenn aber diese Viecher animierte Puppen sind, dann müssen sie wohl eine Art Replikanten-Status Nexus 6 erreicht haben. Kaum vorstellbar.

#64

06.06.2008, 16:41

gorr

Mitglied

Beiträge: 311
Dabei seit: 23.05.2008
Wohnort: -

Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"

Der gute Gufte will sicher darauf hinaus, dass gerade die Positionierung unserer beider menschlicher Augen uns dreidimensionales Sehen ermöglicht, und damit diese eindimensionale Frontansicht der Brücke zunichte machen würde. (Sofern man denn nicht eben nur ein Auge hat. ;)) Weil man UNTER UMSTÄNDEN die Ränder der Brücke erkennen kann, bzw. Unstimmigkeiten zwischen Bemalung und Hintergrund.

Aaaaallerdings: (:D) sind die Seiten der Brücke gerade aus diesem Grund nach unten leicht verjüngt, damit man nämlich nicht die Seiten sieht, wenn man einen Blick "nach unten" wirft. (Kann man bei der Kamerafahrt sehen.) Desweiteren kommt es bei Guftes Argumentation immernoch darauf an, wie breit die Brücke ist, bzw. um wieviel man sich seitlich bewegen kann. Wenn man nämlich so beengt ist, dass nichts anderes als die geradlinige Frontansicht möglich ist, und die Brücke breit genug ist, wäre eine solche optische Täuschung trotzdem (theoretisch!) möglich.

Es gibt auch Leute, die können Bilder auf Straßen malen, bei denen man denkt, da wäre ein Loch. Man muss das ganze nur aus der richtigen Perspektive sehen, d.h. an der richtigen Stelle stehen. Zwinkernder Smiley

ABER, um diese vollkommen unsinnige Diskussion mal langsam zu beenden: uns ist allen klar, dass diese optische Täuschung nicht so einfach zu machen ist wie der Film suggerieren will. Und ob es so funktioniert hätte, wie es dort gezeigt wurde, ist auch fraglich. Können wir uns darauf einigen? Zwinkernder Smiley

[edit] Arrgh. Immer diese dumme Zitier-Funktion. Natürlich mein ich nich gufte, sondern rob2d2

Hier noch ein paar schöne Beispiele: (die vielleicht noch näher an dieser Film-Sache dran sind.)
Tümpel
Bierflasche
Abfluss

Leif

Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, das letzte Mal am 07.06.2008, 07:44 von gorr.

#65

06.06.2008, 23:35

rob2d2 Abwesend

Mitglied

Beiträge: 15
Dabei seit: 22.03.2008
Wohnort: -

Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"

Nein, solch eine optische Täuschung ist ganz klar überhaupt nicht möglich, auch schräge Kanten helfen nicht (das Gehirn berechnet die Position anhand der perspektivischen Unterschiede auf der Oberflächenstruktur), auch alles andere was Du geschrieben hast ist irrelevant (man würde die Brücke auch über die eigene Bewegung nach vorne erkennen und die Bilder veranschaulichen den Drang des Gehirns, dreidimensionale Strukturen zu erkennen, auch wo keine sind, was aber nicht umgekehrt gilt). Unsichtbarkeit durch Anmalen ist einfach eine ähnlich naive Vorstellung wie ein atombombensicherer Kühlschrank.
Zudem bin ich nicht so gufte wie Du denkst.
Unsinnig ist die Diskussion natürlich in der Tat, aber nicht unsinniger als Diskussionen über fliegende Kühlschränke.

#66

06.06.2008, 23:55

gufte

Mitglied

Avatar von gufte

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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"

@gorr :
Welche Argumentation meinst du ? Hab (diesmal) gar nix gesagt

Zu Brücke vs. Kühlschrank :

Ich hab bei der Brücken-Szene noch NIE NIE NIE auch nur einen Moment drüber nachgedacht, ob das jetzt realistisch ist oder nicht...es ist eine mystische, fast schon märchenhafte Szene. Der ganze Kontext, in der sie spielt, all das macht einfach nur Spass. Ich glaube auch, es sollte evtl. ein wenig offen bleiben, was sich der Zuschauer dabei denkt...Brücke da, optische Täuschung etc...oder Brücke tatsächlich komplett unsichtbar...nur wegen des Glaubens kann man es sehen...
Das ist für mich Indy-like. Da kommen schon mal "Geister" aus der Bundeslade, man trinkt das Blut von Kali und man hüpft auf unsichtbare Brücken. Dieses Kühlschrank-Ding passt da allerdings für mich nicht so wirklich rein. Ich kann nicht in Worten fassen, wieso dies so ist. Manche Sache gehen nun man nur über eine Gefühlsebene. Das war für mich nicht Indy, das war schon eher McBain von den Simpsons...Aber nochmal : Ich hätte auch gern nen AUge zugekniffen, wenn doch nur der alte Charme etc. an Bord gewesen wäre.

#67

07.06.2008, 00:48

Klemmi Abwesend

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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"

Zitat:

Dieses Kühlschrank-Ding passt da allerdings für mich nicht so wirklich rein.

Natürlich nicht. Mein Gott, wir reden hier von einem Film der zwanzig Jahre später gemacht wurde.

Ich bin dafür verantwortlich, was ich schreibe, nicht dafür, was ihr versteht...

#68

07.06.2008, 01:28

Nordfisch Abwesend

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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"

Zitat von Klemmi:

Zitat:
Dieses Kühlschrank-Ding passt da allerdings für mich nicht so wirklich rein.

Natürlich nicht. Mein Gott, wir reden hier von einem Film der zwanzig Jahre später gemacht wurde.

Mein Gott, wir reden hier aber von einem Film, der GENAUSO gemacht werden wollte, wie zwanzig Jahre zuvor! Und was eine so schlechte Szene in der heutigen Zeit mehr in einem Film zu suchen hat als damals, verstehe ich nicht - außer, dass es durch CGI vielleicht besser darstellbar ist. Alles Quatsch, diese Argumentation von wegen "Der Film wurde nunmal 20Jahre später gemacht" usw.

Clemens

#69

07.06.2008, 07:57

Niob

Ehemaliges Mitglied

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Wohnort: Geislingen an der Steige

Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"

Zitat von Nordfisch:

Zitat von Klemmi:
Zitat:
Dieses Kühlschrank-Ding passt da allerdings für mich nicht so wirklich rein.

Natürlich nicht. Mein Gott, wir reden hier von einem Film der zwanzig Jahre später gemacht wurde.
Mein Gott, wir reden hier aber von einem Film, der GENAUSO gemacht werden wollte, wie zwanzig Jahre zuvor! Und was eine so schlechte Szene in der heutigen Zeit mehr in einem Film zu suchen hat als damals, verstehe ich nicht - außer, dass es durch CGI vielleicht besser darstellbar ist. Alles Quatsch, diese Argumentation von wegen "Der Film wurde nunmal 20Jahre später gemacht" usw.

Hier wird sich immer wieder zu Unrecht auf dieses Argument gestützt. Das hat mit 20 Jahre später gar nichts zu tun.

Nick

#70

07.06.2008, 09:22

Fantasius Abwesend

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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"

Es ist völlig unerheblich, ob es in der Realität möglich ist oder nicht, sondern inwiefern die Kunst (in diesem der Film) es uns glaubwürdig erscheinen lässt. Und in diesem Sinne ist die unsichtbare bzw. bemalte Brücke zweifelsohne wahrhaftiger inszeniert als ein fliegender CGI Kühlschrank aus einer Atomexplosion.

Adios
Fantasius

#71

07.06.2008, 11:37

gufte

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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"

Zitat von Fantasius:

Es ist völlig unerheblich, ob es in der Realität möglich ist oder nicht, sondern inwiefern die Kunst (in diesem der Film) es uns glaubwürdig erscheinen lässt. Und in diesem Sinne ist die unsichtbare bzw. bemalte Brücke zweifelsohne wahrhaftiger inszeniert als ein fliegender CGI Kühlschrank aus einer Atomexplosion.

Adios
Fantasius

Das war nicht CGI. Ich habe im Making Off da irgendwo einen Kühlschrank rumstehen sehen. Und Harrison Ford hat auch gesagt, dass er an einem Set noch nie einen so grossen Atompilz gesehen hat.

#72

07.06.2008, 12:41

Onkel Tuca
Gast

Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"

Indiana Jones Filme sind durchgehend unrealistisch aber unterhaltend. Die Kühlschrankszene wäre so glaubwürdig wie die "alten übertriebenen Szenen", wenn man den Kühlschrank nicht so spektakulär in Szene gesetzt hätte. Wäre Indy damit durch die Luft geflogen und der Kühlschrank dann "sanfter" an einem Bergabhang heruntergeruchtscht, wäre es mindestens so glaubwürdig gewesen wie die Szene mit der Lore in "...Tempel des Todes". so war es etwas zu übertrieben, das hat mich jetzt aber nicht wirklich gestört.

#73

07.06.2008, 13:20

JediNizar Abwesend

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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"

Ach das mit der Achterbahn habe ich ja total vergessen... Das war also Super realistisch was? mit en Füssen den Wagen da zu stopen? den Sprung von der einen Schiene auf der andere etc... Mein Gott Lava überall? Keine Sau hat damals sein Mund aufgemacht! nur weil es jetzt möglich ist alles mit CGI zu machen und weil manche denken (vor allem Neider und Idioten von Kritiker die damit angefangen haben und die "Fans" infiziert haben) das weil GL seine Finger im Spiel hatte und wie gesagt Neider die Prequel zerrissen haben, schreit jetzt jeder rum ahhh uhhh ehhh...
Wenn ihr ein realistischen Film anschauen wollt, guckt euch ne Doku an...

We will not go down

Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 07.06.2008, 13:21 von JediNizar.

#74

07.06.2008, 13:37

Nordfisch Abwesend

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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"

Zitat von gufte:

Zitat von Fantasius:
Es ist völlig unerheblich, ob es in der Realität möglich ist oder nicht, sondern inwiefern die Kunst (in diesem der Film) es uns glaubwürdig erscheinen lässt. Und in diesem Sinne ist die unsichtbare bzw. bemalte Brücke zweifelsohne wahrhaftiger inszeniert als ein fliegender CGI Kühlschrank aus einer Atomexplosion.

Adios
Fantasius

Das war nicht CGI. Ich habe im Making Off da irgendwo einen Kühlschrank rumstehen sehen. Und Harrison Ford hat auch gesagt, dass er an einem Set noch nie einen so grossen Atompilz gesehen hat.

Sehr schön! Grinsender Smiley

Zitat von JediNizar:

Ach das mit der Achterbahn habe ich ja total vergessen... Das war also Super realistisch was? mit en Füssen den Wagen da zu stopen? den Sprung von der einen Schiene auf der andere etc... Mein Gott Lava überall? Keine Sau hat damals sein Mund aufgemacht! nur weil es jetzt möglich ist alles mit CGI zu machen und weil manche denken (vor allem Neider und Idioten von Kritiker die damit angefangen haben und die "Fans" infiziert haben) das weil GL seine Finger im Spiel hatte und wie gesagt Neider die Prequel zerrissen haben, schreit jetzt jeder rum ahhh uhhh ehhh...
Wenn ihr ein realistischen Film anschauen wollt, guckt euch ne Doku an...

Manche kapieren es auch nie, oder? Erstmal ist es ja wohl noch was ganz anderes eine Lore, die schon langsamer wird, mit den Schuhen zu stoppen, als eine Atomexplosion im Kühlschrank zu überleben. Beides ist unlogisch und übertrieben, spielt sich aber in völlig anderen Dimensionen ab! Noch dazu kommt wie schon tausendmal gesagt, dass es einfach lächerlich und noch unglaubwürdig inszeniert wurde. Bei der Lorenfahrt haben Indy die Füße "gebrannt". Nach der Atomexplosion kommt der aus dem Kühlschrank und macht den Eindruck, als wäre der Kühlschrank das neue öffentliche Verkehrsmittel...

Clemens

#75

07.06.2008, 13:58

Klemmi Abwesend

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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"

Es ist aber auch einfach schwer zu kapieren, dass eine Action/Abenteuer-Film durch zu actionreiches Abenteuer schlechter sein soll...

Langsam kann ich es echt nicht mehr hören. Wenn ihr den Film schlecht findet, schaut ihn nicht mehr. Verliert kein Wort darüber und vergesst ih n einfach. Macht ihr mit andern schlechten Filmen ja auch.

Ich fand ihn gut. Gerade auch wegen Szenen wie die mit dem Kühlschrank. Und damit stehe ich nicht allein. Nicht in der Fangemeinde, und nicht im allgemeinen Kinopublikum.

Ich bin dafür verantwortlich, was ich schreibe, nicht dafür, was ihr versteht...

#76

07.06.2008, 14:09

JediNizar Abwesend

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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"

Zitat von Klemmi:

Es ist aber auch einfach schwer zu kapieren, dass eine Action/Abenteuer-Film durch zu actionreiches Abenteuer schlechter sein soll...

Langsam kann ich es echt nicht mehr hören. Wenn ihr den Film schlecht findet, schaut ihn nicht mehr. Verliert kein Wort darüber und vergesst ih n einfach. Macht ihr mit andern schlechten Filmen ja auch.

Ich fand ihn gut. Gerade auch wegen Szenen wie die mit dem Kühlschrank. Und damit stehe ich nicht allein. Nicht in der Fangemeinde, und nicht im allgemeinen Kinopublikum.

:indy:

We will not go down

#77

07.06.2008, 14:19

Niob

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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"

Zitat von Klemmi:

Es ist aber auch einfach schwer zu kapieren, dass eine Action/Abenteuer-Film durch zu actionreiches Abenteuer schlechter sein soll...

Langsam kann ich es echt nicht mehr hören. Wenn ihr den Film schlecht findet, schaut ihn nicht mehr. Verliert kein Wort darüber und vergesst ih n einfach. Macht ihr mit andern schlechten Filmen ja auch.

Ich fand ihn gut. Gerade auch wegen Szenen wie die mit dem Kühlschrank. Und damit stehe ich nicht allein. Nicht in der Fangemeinde, und nicht im allgemeinen Kinopublikum.

Ich kann das Gejammer von manchen hier auch nicht mehr hören. Vielleicht hörst Du endlich mal auf ein Wort zu verlieren. Ich schreib Dir doch auch nicht vor was Du magst und was nicht. Wenn Du nicht mitdiskutieren willst, dann lass es, aber hör auf anderen den Mund zu verbieten. Ich kann langsam auch nicht mehr hören das Du ihn gutfindest Grinsender Smiley

Nick

#78

07.06.2008, 14:21

Niob

Ehemaliges Mitglied

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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"

Zitat von JediNizar:

Ach das mit der Achterbahn habe ich ja total vergessen... Das war also Super realistisch was? mit en Füssen den Wagen da zu stopen? den Sprung von der einen Schiene auf der andere etc... Mein Gott Lava überall? Keine Sau hat damals sein Mund aufgemacht! nur weil es jetzt möglich ist alles mit CGI zu machen und weil manche denken (vor allem Neider und Idioten von Kritiker die damit angefangen haben und die "Fans" infiziert haben) das weil GL seine Finger im Spiel hatte und wie gesagt Neider die Prequel zerrissen haben, schreit jetzt jeder rum ahhh uhhh ehhh...
Wenn ihr ein realistischen Film anschauen wollt, guckt euch ne Doku an...

Was bitte hat das mit Neid zu tun? Außerdem kein Grund persönlich zu werden. Jedem seine Meinung ...oder nicht?

Nick

#79

07.06.2008, 14:31

Nordfisch Abwesend

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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"

Zitat von Niob:

Zitat von JediNizar:
Ach das mit der Achterbahn habe ich ja total vergessen... Das war also Super realistisch was? mit en Füssen den Wagen da zu stopen? den Sprung von der einen Schiene auf der andere etc... Mein Gott Lava überall? Keine Sau hat damals sein Mund aufgemacht! nur weil es jetzt möglich ist alles mit CGI zu machen und weil manche denken (vor allem Neider und Idioten von Kritiker die damit angefangen haben und die "Fans" infiziert haben) das weil GL seine Finger im Spiel hatte und wie gesagt Neider die Prequel zerrissen haben, schreit jetzt jeder rum ahhh uhhh ehhh...
Wenn ihr ein realistischen Film anschauen wollt, guckt euch ne Doku an...

Was bitte hat das mit Neid zu tun? Außerdem kein Grund persönlich zu werden. Jedem seine Meinung ...oder nicht?

Und dann heißt es wir "Kritiker" würden den Indy-4-Mögern andauernd vorwerfen, keine richtigen Fans zu sein (wer schreibt hier Fans mit Anführungszeichen, um zu betonen, dass wir doch eigentlich keine sind?) oder andere beleidigen (Idioten, Neider, etc.).
Aber naja, Niob, wir sind sowieso die Bösen, weil wir den neuen Film nicht Oberhammer finden und noch dazu immer wieder neue, gute Argumente finden... Zungestreckender Smiley