Dt. Indiana Jones Fan Forum



#41 05.06.2008, 14:58
Hanselation
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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"
Müsste es nicht "Fridge the Nuke" heißen anstatt "Nuke the fridge"?
Bei "Jump the shark" würde ich das sinngemäß "Spring auf den Hai(und überlebe es)" übersetzen und bei "Nuke the Fridge"= "Nukleiere den Kühlschrank"?!?!? Erstaunter Smiley

Besser und richtiger wäre demnach doch "Fridge the Nuke" ="Gefriere die Nukelarexplosion"(so das sie dir nichts anhaben kann.)"
Das gefährliche = Hai , bzw. Nuklearexplosion sollte das Wort am Ende sein.
 

#42 05.06.2008, 15:19
Jens Abwesend
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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"
Läßt sich nur schwer übersetzen, etwas ungeschickt könnte man im dt. "Bombe den Kühlschrank weg" sagen. Der Satz bezieht sich ja ausdrücklich auf die hier so viel zitierte Kühlschrankszene aus KotCS - und da wird ja nicht etwa die Explosion tiefgekühlt, sondern der Kühlschrank durch die Druckwelle der Explosion fortgeschleudert (was Indy das Leben rettet) - tatsächlich eine eher schwache Form von "deus ex machina", da muss ich den Kritikern recht geben.
 

#43 05.06.2008, 15:29
MurdocXXL Abwesend
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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"
@Niob,

ich glaub manchmal ist die Filmindustrie schon an der Thematik der Video- bwz. COMPUTERspiele-Branche dran. Was hier (PC) so alles
verbugt auf den Markt kommt, nur um bestimmte Termine zu halten, ist ja schon mehr als frech dem Kunden gegenüber. Auch hier sind es
Budgets in nicht geringen Umfang, die sich natürlich auch an der Laufzeit der Entwicklung, sowie den dadurch bedingten Kosten (Personal, etc) orientieren.
Will heissen, je schneller ein Produkt auf dem Markt ist, desto schneller kann am nächsten Projekt gebastelt werden.
So ähnlich muss es doch auch beim Film laufen. Auch hier wird es wohl so sein, das ein Interesse daran besteht, die Dreharbeiten so
kurz wie möglich zu halten (längere Laufzeit >> desto teurer). Ob bei den von Dir genannten 185 Mio USD bessere Qualität zu erwarten ist, mag ich nicht zu beurteilen. Gut möglich das aber die weitere FEINarbeiten deutlich mehr gekostet hätten, weil es einfach länger dauert.
Schlussendlich ist es halt leider eine INDUSTRIE, welche natürlich auch schauen muss GELD zu verdienen. Ansonsten gibts das nächste
Projekt eben einfach nicht mehr.

PS: soll natürlich keine Entschulding für "auffallende" Tricktechnik sein. Ich bin auch nicht mit allen Szenen aus Indy4 glücklich.

LG
Ralf

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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 05.06.2008, 15:33 von MurdocXXL.  

#44 05.06.2008, 16:21
Niob Abwesend
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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"
Zitat von MurdocXXL:
@Niob,

ich glaub manchmal ist die Filmindustrie schon an der Thematik der Video- bwz. COMPUTERspiele-Branche dran. Was hier (PC) so alles
verbugt auf den Markt kommt, nur um bestimmte Termine zu halten, ist ja schon mehr als frech dem Kunden gegenüber. Auch hier sind es
Budgets in nicht geringen Umfang, die sich natürlich auch an der Laufzeit der Entwicklung, sowie den dadurch bedingten Kosten (Personal, etc) orientieren.
Will heissen, je schneller ein Produkt auf dem Markt ist, desto schneller kann am nächsten Projekt gebastelt werden.
So ähnlich muss es doch auch beim Film laufen. Auch hier wird es wohl so sein, das ein Interesse daran besteht, die Dreharbeiten so
kurz wie möglich zu halten (längere Laufzeit >> desto teurer). Ob bei den von Dir genannten 185 Mio USD bessere Qualität zu erwarten ist, mag ich nicht zu beurteilen. Gut möglich das aber die weitere FEINarbeiten deutlich mehr gekostet hätten, weil es einfach länger dauert.
Schlussendlich ist es halt leider eine INDUSTRIE, welche natürlich auch schauen muss GELD zu verdienen. Ansonsten gibts das nächste
Projekt eben einfach nicht mehr.

PS: soll natürlich keine Entschulding für "auffallende" Tricktechnik sein. Ich bin auch nicht mit allen Szenen aus Indy4 glücklich.

Glaub mir das Budget war so hoch, das normalerweise alles vom Feinsten hätte sein müssen. Indy 4 gehört zu den 15-20 teuersten Filmen aller Zeiten. Die Effekte werden zudem noch von Lucas eigener Firma gemacht, und ausser HF gibts keine Stars die groß Kohle kosten würden (und auch Ford kriegt lange nicht mehr das was er mal pro Film bekommen hat), also von daher hätte mehr kommen müssen. Es gibt deutlich billigere Filme, die deutlich bessere Effekte haben. Indy wird sich nahtlos in die Reihe der PT einreihen, von denen kein einziger nen Oscar bekommen hat, teilweise nicht mal nominiert war...und das obwohl es das Baby vom Chef ist.

Nick Zwinkernder Smiley
 

#45 05.06.2008, 17:58
m.s Abwesend
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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"
Hier mal laut der IMDB die Budgets der alten Trilogie (geschätzt und wohl auch unabhängig vom Dollarkurs):
RotLA - $18,000,000
ToD - $28,000,000
LC - $48,000,000
Weniger bringt manchmal mehr...
Martin Schlierkamp
 

#46 05.06.2008, 19:06
Niob Abwesend
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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"
Zitat von m.s:
Hier mal laut der IMDB die Budgets der alten Trilogie (geschätzt und wohl auch unabhängig vom Dollarkurs):
RotLA - $18,000,000
ToD - $28,000,000
LC - $48,000,000
Weniger bringt manchmal mehr...

Inflation macht auch noch was aus, aber es sind schon ganz andere Größenordnungen, das stimmt.

Nick Zwinkernder Smiley
 

#47 05.06.2008, 19:25
MurdocXXL Abwesend
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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"
Man sollte auch beachten WIEVIELE Firmen/Leute früher daran gearbeitet bzw. verdient haben.
Würd mich jetzt schon mal interessieren.
Denke nicht, dass man die Zahlen so einfach vergleichen kann. Wie auch immer sind 185 MIO USD schon ein Wort
und sollte entsprechend umgesetzt weden. Da muss ich Euch natürlich zustimmen.
LG
Ralf

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#48 05.06.2008, 19:30
Niob Abwesend
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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"
Zitat von MurdocXXL:
Man sollte auch beachten WIEVIELE Firmen/Leute früher daran gearbeitet bzw. verdient haben.
Würd mich jetzt schon mal interessieren.
Denke nicht, dass man die Zahlen so einfach vergleichen kann. Wie auch immer sind 185 MIO USD schon ein Wort
und sollte entsprechend umgesetzt weden. Da muss ich Euch natürlich zustimmen.


Also dafür das CGI ja sooo viel billiger sein soll, ist der Film mächtig teuer geworden, vorallem wenn das Resultat so durchschnittlich, wenn nicht sogar unterdurchschnittlich ist...wie gesagt, einer der teuersten Filme aller Zeiten!
Nick Zwinkernder Smiley
 

#49 05.06.2008, 19:47
Daniel
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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"
CGI wurde ja auch im Vergleich zu anderen, heutigen Filmen nur sparsam genutzt.
 

#50 05.06.2008, 19:53
Niob Abwesend
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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"
Zitat von Daniel:
CGI wurde ja auch im Vergleich zu anderen, heutigen Filmen nur sparsam genutzt.

Und was sind heutige Filme? Nur zur Erinnerung...Indy ist bzw, war keine Science Fiction. Demzufolge sind eigentlich auch nicht soviele Effekte notwendig. Zwinkernder Smiley
Nick Zwinkernder Smiley
 

#51 05.06.2008, 22:20
m.s Abwesend
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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"
Zitat von Daniel:
CGI wurde ja auch im Vergleich zu anderen, heutigen Filmen nur sparsam genutzt.

Ich zähl mal auf, was mir so spontan alles einfällt: Nagetierfamilie, Magnetismuseffekte in der Lagerhalle, Atombombenexplosion, Flugsequenzen (denke nicht, daß die gezeigten Flugzeuge echt oder traditionelle Modelle waren), der "enhance-te" Dschungel, Killerameisen, Außerirdische, Raumschiff (inklusive "Start"sequenz) - und ganz sicher noch viele Set-Extensions, digitale Fehlerbearbeitung und Colorgrading. "Sparsam" finde ich das für einen Film, der der Tradition der alten Trilogie folgen sollte, nicht unbedingt.

Ich finde den Einsatz von Effekten grundsätzlich völlig ok; Werkzeuge sind schließlich dazu da, um benutzt zu werden. Aber diese sollten, zumindest in meinen Augen, nicht die in diesem Fall leider schwächelnde Ästhetik des Films prägen, sondern eher handlungsunterstützend "nebenher" laufen. Und meistens tut's unbearbeitetes oder handgemachtes Material genausogut.

Das funktioniert doch bei anderen Filmen jüngeren Datums auch. Was den Dschungel angeht, hat mir zum Beispiel das vor Ort in den Khmer-Ruinen in Kambodscha gedrehte Material im ersten "Tomb Raider" wesentlich besser gefallen - da war nichts nachbearbeitet. Oder der Urwald in der 2002er TV-Adaption von Doyle's "The Lost World", die in Neuseeland gedreht wurde. Auch "Jurassic Park" habe ich neulich als durchaus brauchbaren Old School Dschungel-Abenteuerstreifen für mich wiederentdeckt. Gedreht auf Hawaii, wie Indy 1 + 4 auch.
Das Thema "Außerirdische" und "Fliegende Untertassen" fand ich rein ästhetisch betrachtet im Akte X Film viel besser dargestellt. Und die Action in Filmen wie "Casino Royale", der "Bourne"-Trilogie oder ganz aktuellen Streifen wie "Street Kings" ist ordentlich schweißtreibend handgemacht. Wenn man bei "Bourne" vor lauter Kamerageschaukel etwas mehr erkennen könnte, gefielen mir die Filme wahrscheinlich noch ein gutes Stück besser.
Nur ein paar Beispiele, ohne inhaltliche Wertung der genannten Filme! Zwinkernder Smiley Hat vom Genre her fast alles nichts mit Indy zu tun, aber rein visuell kann man diese Vergleiche ruhig mal in den Raum stellen, denke ich.
Martin Schlierkamp
 

#52 05.06.2008, 22:23
Niob Abwesend
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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"
Sehr gute Vergleiche...für mich absolut nachvollziehbar.
Nick Zwinkernder Smiley
 

#53 05.06.2008, 22:36
gufte Abwesend
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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"
Die Mischung bei Jurassic Park ist einfach ideal. Das einzige was negativ ins Auge sticht ist die eine Herde mit den "präzisen Richtungswechseln" Der Rest ist einfach sehr sehr gut gemacht !
 

#54 05.06.2008, 22:46
rob2d2 Abwesend
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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"
@Rap2s, gorr & Fantasius:
Ihr habt das Problem an der Brückenszene schön zusammengefasst. Während Sequenzen wie der Schlauchbootsturz oder der fliegende Kühlschrank ihre Absurdität offen zur Schau stellen und dadurch (manch einem) Spaß machen, versucht die Brücke, das Publikum für dumm zu verkaufen. Lediglich für Old Indy hätte sie (fast) Sinn gemacht.

Jedoch, die Augenklappe kam zu spät.
 

#55 05.06.2008, 22:48
gufte Abwesend
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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"
Zitat von rob2d2:
@Rap2s, gorr & Fantasius:
Ihr habt das Problem an der Brückenszene schön zusammengefasst. Während Sequenzen wie der Schlauchbootsturz oder der fliegende Kühlschrank ihre Absurdität offen zur Schau stellen und dadurch (manch einem) Spaß machen, versucht die Brücke, das Publikum für dumm zu verkaufen. Lediglich für Old Indy hätte sie (fast) Sinn gemacht.

Jedoch, die Augenklappe kam zu spät.

Ich find die Szene sehr geil !
 

#56 06.06.2008, 00:09
JediNizar Abwesend
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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"
Zitat von m.s:
Zitat von Daniel:
CGI wurde ja auch im Vergleich zu anderen, heutigen Filmen nur sparsam genutzt.

Ich zähl mal auf, was mir so spontan alles einfällt: Nagetierfamilie, Magnetismuseffekte in der Lagerhalle, Atombombenexplosion, Flugsequenzen (denke nicht, daß die gezeigten Flugzeuge echt oder traditionelle Modelle waren), der "enhance-te" Dschungel, Killerameisen, Außerirdische, Raumschiff (inklusive "Start"sequenz) - und ganz sicher noch viele Set-Extensions, digitale Fehlerbearbeitung und Colorgrading. "Sparsam" finde ich das für einen Film, der der Tradition der alten Trilogie folgen sollte, nicht unbedingt.

Ich finde den Einsatz von Effekten grundsätzlich völlig ok; Werkzeuge sind schließlich dazu da, um benutzt zu werden. Aber diese sollten, zumindest in meinen Augen, nicht die in diesem Fall leider schwächelnde Ästhetik des Films prägen, sondern eher handlungsunterstützend "nebenher" laufen. Und meistens tut's unbearbeitetes oder handgemachtes Material genausogut.

Das funktioniert doch bei anderen Filmen jüngeren Datums auch. Was den Dschungel angeht, hat mir zum Beispiel das vor Ort in den Khmer-Ruinen in Kambodscha gedrehte Material im ersten "Tomb Raider" wesentlich besser gefallen - da war nichts nachbearbeitet. Oder der Urwald in der 2002er TV-Adaption von Doyle's "The Lost World", die in Neuseeland gedreht wurde. Auch "Jurassic Park" habe ich neulich als durchaus brauchbaren Old School Dschungel-Abenteuerstreifen für mich wiederentdeckt. Gedreht auf Hawaii, wie Indy 1 + 4 auch.
Das Thema "Außerirdische" und "Fliegende Untertassen" fand ich rein ästhetisch betrachtet im Akte X Film viel besser dargestellt. Und die Action in Filmen wie "Casino Royale", der "Bourne"-Trilogie oder ganz aktuellen Streifen wie "Street Kings" ist ordentlich schweißtreibend handgemacht. Wenn man bei "Bourne" vor lauter Kamerageschaukel etwas mehr erkennen könnte, gefielen mir die Filme wahrscheinlich noch ein gutes Stück besser.
Nur ein paar Beispiele, ohne inhaltliche Wertung der genannten Filme! Zwinkernder Smiley Hat vom Genre her fast alles nichts mit Indy zu tun, aber rein visuell kann man diese Vergleiche ruhig mal in den Raum stellen, denke ich.


Ehmm Die Nagetiere Familie ist kein CGI, es waren Pupen und sind Animiert, das habe ich in schon paar Making-off videos gesehen, und es gibt dutzende Bilder im Inet... Die Flugzeuge waren Echt, doch sind sie nicht geflogen, genau wie in fast alle anderen Indy Filmen...
 

#57 06.06.2008, 00:21
Klemmi Abwesend
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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"
Ich weiß garnicht was ihr alle habt. Da Harrison Ford noch am Leben ist, muss das mit dem Kühlschrank ja gehen, ansonsten wäre er ja draufgegangen, wo er doch die Staunts alle selbst macht... Lachender Smiley

Mal im Ernst, die Nummer mit dem Fass und den Niagarafällen hat auch noch nie jemand so heiß diskutiert, dabei ist das für mich vergleichbares Caliber.


Ich bin dafür verantwortlich, was ich schreibe, nicht dafür, was ihr versteht...
 

#58 06.06.2008, 01:52
m.s Abwesend
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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"
Zitat von JediNizar:
Die Nagetiere Familie ist kein CGI, es waren Pupen und sind Animiert

Der allgemeine Internet-Tenor ist, daß die Tierchen CGI sind. Wenn mich meine Erinnerung nicht täuscht, waren einige der Bewegungsabläufe der Gophers zu komplex für normale Animatronics. Wahrscheinlich verhält sich's da wie mit Mutt's Äffchen - der erste war wohl echt, zumindest im Close Up. Wenn Mutt mit seiner Affenbande unterwegs ist, sind es dann Computerviecher.
Ich warte da einfach mal auf das Making Of Buch und das kommende Cinefex. Das sollte einige Fragen klären.
Martin Schlierkamp
 

#59 06.06.2008, 07:07
Niob Abwesend
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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"
Zitat von Klemmi:
Ich weiß garnicht was ihr alle habt. Da Harrison Ford noch am Leben ist, muss das mit dem Kühlschrank ja gehen, ansonsten wäre er ja draufgegangen, wo er doch die Staunts alle selbst macht... Lachender Smiley

Mal im Ernst, die Nummer mit dem Fass und den Niagarafällen hat auch noch nie jemand so heiß diskutiert, dabei ist das für mich vergleichbares Caliber.


Wieso sollten wir auch ne Sache diskutieren, die in Indy gar nie gezeigt wird Zwinkernder Smiley
Nick Zwinkernder Smiley
 

#60 06.06.2008, 10:59
Klemmi Abwesend
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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"
Nicht? Könnte schwören...

Ist doch nur ein Beispiel für übertriebene Action in einem Abenteuerfilm.
Ich bin dafür verantwortlich, was ich schreibe, nicht dafür, was ihr versteht...
 

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