Dt. Indiana Jones Fan Forum Zum Summit 2026 in 'Schloss Brunwald'


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#181 02.05.2013, 13:35
Lortzmann Abwesend
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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"
Richtig! Bei Tatsachen muss ja nicht diskutiert werden. "Skull" wird von der Mehrheit als schlechtester Teil betrachtet. Das ist ne Tatsache. Nun, mit den Affen meinte ich die drei Affen nichts sehen, nichts hören, nichts sagen. Und teilweise ist das ja hier auch so,...

Einer sagt: "Skull" hat am meisten Kohle eingespielt. Ich widerlege das prompt, aber es kommt keine Antwort so nach dem Motto. "Sorry, hast Recht! Hab mich vertan..."

Sehr seltsam...
 

#182 02.05.2013, 14:09
Leusel Abwesend
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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"
Zitat von Lortzmann:
Einer sagt: "Skull" hat am meisten Kohle eingespielt. Ich widerlege das prompt, aber es kommt keine Antwort so nach dem Motto. "Sorry, hast Recht! Hab mich vertan..."

Hat vielleicht damit zu tun, das du eben nicht Recht hast... Engel Smiley Zwinkernder Smiley
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#183 02.05.2013, 14:19
Lortzmann Abwesend
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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"
Oh doch! :-) Schau...

http://boxofficemojo.com/alltime/adjusted.htm
 

#184 02.05.2013, 14:24
Leusel Abwesend
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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"
Ging es da nicht nur um die Filmreihe selbst?
Das lausigste Mitglied des deutschen Indy Forums
 

#185 02.05.2013, 14:30
Lortzmann Abwesend
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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"
Ne, es ging darum das die alten teile mehr Kröten eingespielt haben als der unsägliche Teil 4.

Ich persönlich finde die Einspielergebnisse nicht so wichtig, aber jemand hat behauptet das Teil 4 am erfolgreichsten war,. Das ist nicht korrekt.
 

#186 02.05.2013, 22:42
Laserschwert Abwesend
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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"
Zitat von Lortzmann:
Bei Tatsachen muss ja nicht diskutiert werden.
Und warum genau bist du dann hier? Hilfloser Smiley
Jan
 

#187 02.05.2013, 23:14
Valeska Abwesend
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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"
Was ist hier eigentlich los? Alle gegen einen? Verrennt ihr euch da nicht in etwas?
Mein Opa hat früher zu solchen Situationen gesagt: "Alle in einen Sack und dann mit 'nem Knüppel draufschlagen. Da triffst du immer den Richtigen." Natürlich hat er das nur bildlich gemeint- aber inhaltlich trifft das auch hier mal wieder zu.
HG
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 02.05.2013, 23:14 von Valeska.  

#188 03.05.2013, 12:02
Lacombe Abwesend
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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"
Ich finde, die unsere Situation erinnert eher an einen Geisterfahrer, der sich die ganze Zeit wundert, dass alle in die flasche Richtung fahren.
 

#189 03.05.2013, 12:09
Lortzmann Abwesend
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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"
@lacombe
Nur das ich ja nicht der Geisterfahrer bin. Oder sind die Indikatoren (imdb, Rt) oder die Zitate von den Macher bisher widerlegt wurden?

@Laserschwert
Um über Meinungen zu diskutieren. Über Tatsachen zu diskutieren macht ja kein Sinn. BSP: Epiisode 1 wird als große Enttäuschung gegenüber den alten SW-Filmen betrachtet. Das ist zum Beispiel ne Tatsache. Oder Matrix 2 und 3 werden auch als Enttäuschung betrachtet.
 

#190 03.05.2013, 14:58
caramelman Abwesend
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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"
Ich hab Neuigkeiten für dich: imdb- und RT- Bewertungen basieren ebenfalls auf Meinungen, nicht auf Tatsachen.

Eine Meinung, die von vielen vertreten wird, macht diese nicht automatisch zur Tatsache.
 

#191 03.05.2013, 16:44
Lacombe Abwesend
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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"
Bei der Bewertung von Kunst (und Filme sind ja nichts anderes) sollte man ohnehin diesen Begriff meiden. Eine Tatsache ist zum Beispiel, dass Rom die Hauptstadt Italiens ist. Das "Bad Boys 2" und "Pearl Harbor" ziemlich schlechte Filme sind und "Indiana Jones 4" ein besserer, wenn auch nicht so guter wie "Indy 1 und 3", ist meine Meinung. Dass diese von der Mehrzahl der Kritiker geteilt wird macht sie noch lange nicht zu einer Tatsache.
 

#192 03.05.2013, 18:42
Laserschwert Abwesend
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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"
Zitat von Lortzmann:
@lacombe
Nur das ich ja nicht der Geisterfahrer bin. Oder sind die Indikatoren (imdb, Rt) oder die Zitate von den Macher bisher widerlegt wurden?

@Laserschwert
Um über Meinungen zu diskutieren. Über Tatsachen zu diskutieren macht ja kein Sinn. BSP: Epiisode 1 wird als große Enttäuschung gegenüber den alten SW-Filmen betrachtet. Das ist zum Beispiel ne Tatsache. Oder Matrix 2 und 3 werden auch als Enttäuschung betrachtet.

Wie genau willst du denn deine Behauptung belegen, dass Episode 1 eine Enttäuschung ist? Wie passen denn dann die Leute darein, die die Prequels der alten Trilogie vorziehen? Haben die jetzt Unrecht, weil für die deine "Tatsache" nicht zutrifft?
Jan
 

#193 03.05.2013, 18:49
mola-ram Abwesend
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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"
Bisher hab ich auf Grund des sehr guten Umgangs unter den bisherigen Mitgliedern fast vergessen, dass ich hier auch noch einen Job habe. Es wäre schön, wenn es so bleiben würde. Also fände ich es sehr freundlich, wenn man sich (wie mamo scheinbar schon angemerkt hat) an die Verhaltensregeln hält. Für das Verständnis bedanke ich mich im Voraus.
 

#194 03.05.2013, 18:52
Lacombe Abwesend
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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"
Zitat von Laserschwert:
Wie passen denn dann die Leute darein, die die Prequels der alten Trilogie vorziehen? Haben die jetzt Unrecht, weil für die deine "Tatsache" nicht zutrifft?

Endlich hast du es auch verstanden! War auch Zeit! Grinsender Smiley Übrigens gefällt mir persönlich Episode III besser als Episode VI, obwohl auch dies sicherlich so manches Gesetz der Physik außer Kraft setzt.
 

#195 04.05.2013, 06:19
Toth Abwesend
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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"
Zitat von Lacombe:
Zitat von Laserschwert:
Wie passen denn dann die Leute darein, die die Prequels der alten Trilogie vorziehen? Haben die jetzt Unrecht, weil für die deine "Tatsache" nicht zutrifft?

Endlich hast du es auch verstanden! War auch Zeit! :

Ich glaube, hier liegt eine Verwechslung vor. Zwinkernder Smiley
The trick, William Potter, is not minding that it hurts!
 

#196 04.05.2013, 19:25
Laserschwert Abwesend
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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"
Den Eindruck habe ich auch Lachender Smiley
Jan
 

#197 04.05.2013, 22:32
Valeska Abwesend
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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"
Ist schon peinlich was hier abgeht.
Das gilt für alle!

http://www.amazon.de/...&track=14
HG
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 05.05.2013, 00:54 von Valeska.  

#198 05.05.2013, 08:52
Leusel Abwesend
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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"
Zitat von Valeska:
Ist schon peinlich was hier abgeht.

Hilfloser Smiley Worauf willst du hinaus? Und warum postest du den KotCS-Soundtrack?
Das lausigste Mitglied des deutschen Indy Forums
 

#199 05.05.2013, 08:54
Kukulcan Abwesend
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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"
Nunja, sich hier darüber zu streiten, ob Temple oder Kingdom der schlechteste Indy ist, finde ich schon etwas albern. ToD war mein erster und wird in meinem Herzen immer der Favorit bleiben. Kingdom verliert bei mir persönlich bei dem ganz simplen und intuitiven Test "Wie oft landen die Filme im Player". Ich nehme an, das ist bei vielen anders und, Gott, wie ich es hasse, wenn Filmstudenten irgendwelche Filme nach "objektiven" Kriterien auseinanderpflücken. Schlimmer noch, sich einen Film kaputtmachen zu lassen, weil eine Mehrheit ihn nicht gut findet.

Warum mag ich Kingdom nicht so sehr? Ganz sicher nicht wegen der Kühlschrankszene. Diese Szene ist besonders "Over the top" (die Atombombe hilft da) und erlangte dadurch einen besonderen Ruhm. Dass man nach einem solchen Flug höchstwahrscheinlich tot ist, ist ähnlich wie bei vielen 100 oder 1000 anderen Szenen der Filmgeschichte.

Erst mal was zu Wahrscheinlichkeiten. Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass eine Lore nach einem Sprung wieder auf den Schienen landet? Wie wahrscheinlich ist es, dass ein Schlauchboot "aufrecht" fällt?. Die korrekte und völlig unwissenschaftliche Antwort auf all diese Fragen ist "One in a million". Darum geht es. Ein fantastischer Abenteuerfilm handelt von dem einen Helden, der überlebt hat, nicht von den 999.999 anderen, über die weder Filme gedreht werden, Bücher geschrieben noch Lieder gesungen werden. Diese Tatsache sollte man akzeptieren, wenn man solche Filme schaut. Das sollte man vor allem akzeptieren in Filmen, in denen Gott (oder Götter, Außerirdische) existieren, der Held also nach einer inherenten Logik von den guten "überirdischen" Kräften im Kampf gegen die bösen Kräfte unterstützt wird.

Eine andere Frage ist es, ob ein Überleben rein technisch möglich ist, das möchte ich mal anhand von Stürzen beleuchten. Es gibt da einen schönen Spruch: "It is not the fall that kills you it the sudden stop at the end".
Tatsächlich ist das nicht ganz korrekt oder aussagekräftig, tatsächlich wäre es sinnvoller zu sagen: "Es ist nicht der Aufprall, der dich tötet, es ist der plötzliche Stopp".

Ein Fall ist nicht dadurch zwingend tödlich, dass eine hohe Anzahl von Knochen brechen, der sichere Tod bei einem Aufprall hängt von der Beschleunigung des Gehirns innerhalb des Schädels ab. Dass Stürze tödlich sind, bei denen der Schädel zerschmettert wird, nehme ich jetzt mal als selbstverständlich an.

Die Stürze, die mit höchster Sicherheit tödlich sind, nehmen wir im Film oft als gegeben hin, wenn nämlich ein Fall 10cm vor dem Boden von einem Seil gestoppt wird. Hier ist die negative Beschleunigung ebenso ungebremst wie bei einem Fall auf Beton. Bei einem Fall auf Beton ist sogar je nach Aufprall immer noch die Reduzierung der Beschleunigung durch den (brechenden) Körper gegeben.

Der Schlauchboot-Fall ist im Vergleich dazu harmlos. Die Geschwindigkeit ist verhältnismäßig niedrig, da der Luftwiderstand extrem ist, wenn ein Boot so fällt. Eine dicke Schneedecke entschleunigt zusätzlich und der Aufprall auf eine geneigte Fläche verringert die vertikale Komponente noch um einiges (Menschen die Stürze aus Flugzeugen überleben tun das nur, weil sie entweder durch Bäume, weichen Untergrund oder vor allem eben durch Aufprall auf Schrägen gebremst werden).

Kommen wir zum Kühlschrank. Die extrem kurzzeitige Strahlenbelastung in einem bleiverkleideten Behältnis halte ich tatsächlich für relativ unbedenklich, bleibt der Sturz. Interessant ist hier wieder die vertikale Komponente, also die Flughöhe. Erschwerend kommt dazu, dass der Körper in dem Fall nicht als Puffer herhalten kann. Alles in allem würde ich dies zwischen einem Schlauchboot-Fall und einem Stopp durch ein Seil einordnen. Das Ganze unverletzt zu überleben ist höchst unwahrscheinlich, aber wie ich schon sagte, da gibt es 1000e andere Szenen, die nicht als "Negativ-Beispiel" herhalten müssen. Von daher ist diese Auszeichnung nicht auf der Unwahrscheinlichkeit des Überlebens gegründet sondern darauf, dass die Szene so extrem übertrieben angelegt ist. Das gleiche gilt für die Wasser-Fälle, bei denen sich die Beschleunigung beim Eintauchen in das Wasser (im unwahrscheinlich Fall des günstigten Aufprallwinkels) sicher einfach berechnen lässt und diese liegt garantiert auch unterhalb von vielen anderen Filmstürzen.

Grundsätzlich wird der vertikale Aufprall überbewertet. Es gibt unzählige Filme, in denen Menschen von Maschinen, Magie oder übermächtigen Gegner durch die Luft gegen Wände geschleudert werden, solche Aufprälle (wozu sicher auch der Brückenaufprall in ToD zählt) wären mit 100%iger Sicherheit tödlich, da in den meisten Fällen der Schädel ungebremst gegen die Wand schlägt.

Nicht nur unwahrscheinlich sondern schlicht unmöglich sind körperliche Leistungen, die wir in extrem vielen Action-Filmen sehen. Das vielfache Springen zu, Festhalten und Hochhangeln an scharfen Kanten stößt mir hier immer wieder unangenehm auf, es ist schlicht nicht möglich, dass ein menschlicher Körper solche Leistungen vollbringt. Unwahrscheinliches Glück gestehe ich einem Filmhelden zu, übermenschliche Kräfte nur dann, wenn es durch die Handlung erklärt ist.

Warum ich das alles schreibe? Ganz einfach, wer ToD oder Kingdom wegen seinen Stürzen oder anderen Unwahrscheinlichkeiten verdammt, nur weil sie so (gewollt und passend) Over the Top sind, aber die von mir angeführten weniger spektakulären aber zu 100% sicheren Todesstürze in vielen anderen Filmen akzeptiert, der misst mit zweierlei Maß und hat IMHO Indiana Jones nicht kapiert.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 05.05.2013, 10:45 von Kukulcan.  

#200 05.05.2013, 15:57
Toth Abwesend
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Betreff: Re: "Nuke The Fridge" - das neue "Jump The Shark"
Zitat von Kukulcan:

Warum ich das alles schreibe? Ganz einfach, wer ToD oder Kingdom wegen seinen Stürzen oder anderen Unwahrscheinlichkeiten verdammt, nur weil sie so (gewollt und passend) Over the Top sind, aber die von mir angeführten weniger spektakulären aber zu 100% sicheren Todesstürze in vielen anderen Filmen akzeptiert, der misst mit zweierlei Maß und hat IMHO Indiana Jones nicht kapiert.

...aber George Lucas hat doch in einem Interview gesagt, ...! Zwinkernder Smiley
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