Dt. Indiana Jones Fan Forum



#1 29.05.2008, 08:35
Fantasius Abwesend
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Betreff: Indiana Jones 4 Deluxe
In diesem Thread geht es darum, konstruktive Kritik an Indy 4 zu üben und die eigene Kreativität ein bisschen walten zu lassen. Allmählich wissen wir, wer aus welchen Gründen wie zum Film steht, daher sei der Versuch erlaubt, der gesamten Diskussion einen neuen Aspekt abzugewinnen: Was hättet ihr unter den gegebenen Voraussetzungen anders gemacht, um den Film zu verbessern? Und wie sähe anschliessend die bearbeitete Sequenz aus? Um das Rad nicht völlig neu zu erfinden, wäre es löblich, wenn nicht die gesamte Ausgangsbasis von Indy 4 umgekrempelt wird - auch wenn das für einige wohl vonnöten wäre. Am besten halten wir uns relativ eng an die Scriptvorlage, versehen diese einfach mit verbessernden Vorschlägen. Und wer trotzdem tiefer an der Struktur feilen will, sollte als kleinsten gemeinsamen Nenner immer noch die Zeit der 50er Jahre, Russen als Gegner, Alienthematik und einen Kristallschädel (muss kein Alienkopf sein) als MacGuffin benutzen. Ansonsten bewegen wir uns zu weit weg; wir sind quasi der letzte Drehbuchautor unter den Fittichen von George Lucas! Natürlich kann man nochmals kurz darauf eingehen, warum einem die besagte Sequenz im Original nicht gefallen hat, grösster Schreibanteil sollte aber die eigene Umgestaltung zum Besseren einnehmen. Hier geht es eindeutig nicht um niveaulose Hasstiraden auf Indy 4, sondern um dessen Perfektion! Der Film wird dadurch zwar nicht besser, aber als Katharsis für manch geschundene Seele kann es trotzdem hilfreich sein. In diesem Sinne - viel Spass.

Mein erster Ansatz: Die Friedhofssequenz bzw. Falleneinbau
Was mich mitunter extrem gestört hat, waren die fast nicht vorhandenen Fallen. Die wurden im Tempel von Akator eher nebenbei und lustlos abgehandelt, obwohl sie eigentlich ein fester Bestandteil des Indy-Universums sind. Mir ist noch aufgefallen, dass die Falle(n) bei Raiders zu Beginn, bei Temple in der Mitte und bei Crusade am Ende vorkommen, so wäre es im Sinne der Kontinuität, dass sie bei Skull verteilt auftreten. Hier möchte ich aber nur auf den Einbau derer beim Friedhof der Konquistadoren eingehen, eine opulente Lavafalle im Tempel von Akator sei dennoch vorgemerkt.

Zum Friedhof: Die merkwürdigen Bewacher würde ich gänzlich streichen, sondern eher ein Rätsel zur Öffnung des Einganges der Katakomben einführen. Vielleicht ein Schieberätsel mit planetaren Konstellationen? Die Maya sollen ja durchaus bewandert darin gewesen sein.
In den Katakomben selbst wäre als Hommage an Raiders die erste Falle mit einem Peitschenschwung zu überwinden, derweil der Graben mit Wasser gefüllt und einer Anaconda bewohnt ist. Warum Indy nicht mit der grössten aller möglichen Schlangen konfrontieren? Und ja, mit einer CGI-abstinenten echte Anaconda.
Die zweite Falle wurde im Film angedeutet, meiner Ansicht nach aber völlig verschenkt, nämlich die rotierende Maya-Kalendertafel. Cleverer wäre es gewesen, wenn Indy und Mutt auf der Achse der Steintafel hätten balancieren müssen, da ein Tritt zu weit rechts oder links diese rotieren und die Grabentdecker in die tödliche Tiefe (ev. Pfahlspitzen) hätte stürzen lassen. Als Überraschungseffekt wäre die Rotation natürlich zu Beginn nicht ersichtlich, Indy und Mutt betreten folglich einen grösseren Raum mit dem Kalender als Boden. Links und rechts in Nischen wären die geraubten Schätze der Konquistadoren, wer sich also moralisch vergeht und auf diese zuginge, würde die Rotation auslösen. Prädestiniert dafür ist natürlich Mutt, während Indy auf die andere Seite stehen muss, um das Gleichgewicht wieder herzustellen.
Als letzte Falle könnte man den Treibsand in die Grabkammer verlegen. Indy und Mutt erkennen in diesem letzten Raum einen Hut auf dem Sandboden, und Mutt kann ihn als denjenigen von Ox identifizieren. Hier wäre auch eine kleine Schockszene à la Forrestal angebracht, da beim Aufheben des Hutes der eingesunkene und verdurstete Körper von Ox zu sehen wäre bzw. einzig dessen Kopf. Der Charakter Ox wird sowieso nur als Motivation zur Schädelsuche gebraucht, man kann ihn also locker verschmerzen. Zudem gewännen die Fallen an tatsächlicher Bedrohung und Indy wäre auch nicht erst der zweite, der den Kristallschädel findet, da Ox offensichtlich gescheitert ist. Mutt sinkt natürlich im Sand ein, daher wenig Zeit für Sentimentalitäten, so dass Indy ihn erneut retten muss.
Zum Schluss kann man das Finden des Schädels im Stile der Sankara Steine-Szene orchestral inszenieren, um dem Artefakt mehr Gravität zu verleihen. Mutt drängt anschliessend ängstlich darauf, den Rückweg anzutreten, während Indy schelmisch bemerkt: "You go first." Damit wäre meiner Meinung nach die gesamte Sequenz um Welten besser als im tatsächlichen Film und auch ernster im Ton.

Adios
Fantasius
 

#2 29.05.2008, 08:58
Plissken Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 Deluxe
Die Umsetzung des Endes im Comic halte ich für sehr gelungen.
Demnach sollte man das Alien weglassen, die Skelette erheben sich und nähern sich Spalko. Sie erhält ihr Wissen und beginnt von innen herraus zu verbrennen. Das alles spielt schon in der anderen Dimension. Danach stürzt der Tempel ein wie gehabt und das Tal füllt sich mit Wasser. Das Raumschiff hätte durch etwas neutraleres dargestellt werden sollen. Im Comic war es eine Kugel. Und da es sich ja um Wesen einer anderen Dimension handelt und keine "richtigen" Ausserirdischen, sollte das Gefährt langsam verblassen als durch die Gegend zu fliegen.

Mac's Character hätte nach der Doppelagent Geschichte die Seite beibehalten sollen. Er hätte sich immer noch die Taschen vollstopfen können. Am Ende würde er sich für die Gruppe opfern und symbolisch auch seine Gier ablegen in dem er das Gold zurücklässt.
 

#3 29.05.2008, 09:53
rezehnder Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 Deluxe
Indy hätte ins Tal des sichelförmigen Mondes zurückkehren sollen, um dem 719 jährigen Ritter bei den Aufräumarbeiten zu helfen.
Und da es sicher nicht sehr abwechslungsreich ist, immer nur Wasser aus einem Kelch zu trinken, hätte er ihm ja auch gleich einen mit Essen gefüllten Kühlschrank mitbringen können (deren Transport lässt sich mittels Druckwellen ja ziemlich einfach bewerkstelligen).
Wobei ich ja gar nicht wissen will, wo der Ritter jeweils seine Wäsche macht... oder habt ihr mehr als 1 Becken mit Wasser gesehen? Grinsender Smiley
 

#4 29.05.2008, 10:20
IndyfanBO Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 Deluxe
Zitat von rezehnder:
oder habt ihr mehr als 1 Becken mit Wasser gesehen? Grinsender Smiley

Laut Skizze gibt es eine Quelle mit Wasser, von die der Ritter das wasser wohl ins Gralsbecken füllt... Soviel dazu...
 

#5 29.05.2008, 10:27
Bembelmonster Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 Deluxe
Zitat von IndyfanBO:
Zitat von rezehnder:
oder habt ihr mehr als 1 Becken mit Wasser gesehen? Grinsender Smiley

Laut Skizze gibt es eine Quelle mit Wasser, von die der Ritter das wasser wohl ins Gralsbecken füllt... Soviel dazu...

Bestätigt.
Kann man schön in der Skizze aus dem Buch "Alle Abenteuer, Schauplätze ..." sehen. Zur Quelle im beschriebenen Nebenraum ist auch ein Bett dargestellt.

 

#6 29.05.2008, 10:28
Daniel
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 Deluxe
Genau, und ich meine bei dem Verfasser dieses Posts einen ironischen Unterton ausmachen zu können... Zwinkernder Smiley
 

#7 29.05.2008, 12:36
Sir Hansiolo I. Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 Deluxe
@ Plissken
Mac hat sich nicht geopfert. Er ist durch eigene Schuld in diese Misere geraten und dadurch auch umgekommen...
 

#8 29.05.2008, 12:59
Klemmi Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 Deluxe
Hat er auch nicht geschrieben. Lest doch bitte mal richtig. Ich denke, viele Streitereien der letzten Tage entsehen, weil Posts nur oberflächlich gelesen werden.

Meine Meinung zur Verbresserung:
Wie schon an anderer Stelle geschrieben. Mir war es zu schnell und zu hecktisch. Zu sehr gemisch. Die eigentliche Story mit den Details der letzten 19 Jahre.

Mir wäre es lieber geswesen, wenn man sich am Anfang ne halbe Stunde genommen hätte um ein "Was bisher geschah" zu machen. Nicht im Rückblick, aber vieleicht irgendwie erzählend halt. Anschließend voll in die Story und gut ist, dafür hätten dann die verbleibenden 92 Minuten gereicht.
Ich bin dafür verantwortlich, was ich schreibe, nicht dafür, was ihr versteht...
 

#9 29.05.2008, 17:27
goldenheart Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 Deluxe
Hallo zusammen, ich bin neu an Bord und will mich an dieser Stelle auch mal in Sachen konstruktiver Kritik versuchen
Also was mich an Indy 4 ziemlich gestört hat, ist die Art und Weise, wie Marion eingebaut wurde - wie Indy sie wiedertrifft, sie sich plötzlich wieder so vertraut sind, dann auch noch einen unehelichen Sohn haben und am Schluss zu allem Überfluss heiraten...Also entweder hätte ich mir gewünscht, dass die Beziehung der beiden nochmal näher beleuchtet wird und man als Zuschauer die erneute Annäherung der beiden auch nachvollziehen kann, oder aber, was ich persönlich vielleicht noch besser gefunden hätte, man hätte einen komplett neuen "Love Interest" für Indy nehmen können.
Auch das Verhältnis Indy-Irina kam mir irgendwie zu kurz; es ist ja meistens so, dass Bösewichte eine gewisse Anziehung ausüben, und man hätte es zwischen Indy und Irina ruhig ein bisschen knistern lassen können. In der Szene, als Indy von dem Schädel hypnotisiert werden soll und Irina ihm auf die Knie fasst, hat man meiner Meinung nach gesehen, dass da dieses gewisse Potential war...Naja sie hätten ja nicht gleich in die Kiste hüpfen müssen, aber ich hätte etwas mehr Annäherung gut gefunden.
Und dann die Hochzeit am Schluss...Nee, das geht ja mal gar nicht Erstaunter Smiley Also wenn es schon Marion sein muss, dann hätte ich das Ende offen gelassen. Diese ganze Geschichte mit dem Sohn und diesem "Du hast mich eine Woche vor der Hochzeit sitzen lassen" war mir sowieso viel zu kitschig...Und es passt meiner Meinung nach auch gar nicht zu Indy, sich zu binden, egal ob nun im reifen Alter oder nicht...
So, so viel erstmal dazu
 

#10 29.05.2008, 19:31
Rextap Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 Deluxe
Also ich stimme Fantasius zu.
Ich finde es waren viel zu wenig Falle dort und wie Fantasius das bescrhieben hat hat mir gefallen.
Die Hochzeit hat mir eigentlich gut gefallen, aber ich finde auch das die beiden sich erst etwas annäher hätten müssen. Erst streiten sie, dann sagt Marion ich konnte nciht aufhören dich zu lieben udn schon sind die beiden wieder zusammen.
Das mit Irina hätte auch so sein können, wie goldenheart gesagt hat.
ich weiß ich hab ncihts neues gesagt, aber ihr habt es gut getroffen^^
 

#11 29.05.2008, 20:55
Trackraider Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 Deluxe
Zitat von Klemmi:
7
Mir wäre es lieber geswesen, wenn man sich am Anfang ne halbe Stunde genommen hätte um ein "Was bisher geschah" zu machen. Nicht im Rückblick, aber vieleicht irgendwie erzählend halt. Anschließend voll in die Story und gut ist, dafür hätten dann die verbleibenden 92 Minuten gereicht.

Guter Einfall, dass ist mir bisher noch gar nicht in den Sinn gekommen. Denkst du da an eine Stimme im "Off"?
Martin
"Indiana Jones and the Kotcs" ist das ultimative Kinoereignis 2008 (Hamburg.de).
 

#12 29.05.2008, 21:00
Niob Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 Deluxe
Weiß nicht ob das so gut gekommen wäre. Was hätte man zeigen sollen? Marcus Tod, Henry's Tod? Indy in irgendwelchen Kriegswirren oder als Agent? Wie hätte man das zeigen sollen? Harrison Ford jünger machen?
Nick Zwinkernder Smiley
 

#13 29.05.2008, 21:11
Klemmi Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 Deluxe
Nö...Marion und Indy treffen sich früher unterhalten sich und schon ist alles klar...ODER...In dem Vernehmungszimmer nach der Atomexplosion wird das im Rahmen der Befragung geklärt, so wie es ja mit dem Agentenkram angedeutet wurde.

Irgendwie so...Möglichkeiten gibt es da viele...eben:

Zitat:
Nicht im Rückblick, aber vieleicht irgendwie erzählend halt.


Ich bin dafür verantwortlich, was ich schreibe, nicht dafür, was ihr versteht...
 

#14 29.05.2008, 21:34
Nordfisch Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 Deluxe
Zitat von Niob:
Weiß nicht ob das so gut gekommen wäre. Was hätte man zeigen sollen? Marcus Tod, Henry's Tod? Indy in irgendwelchen Kriegswirren oder als Agent? Wie hätte man das zeigen sollen? Harrison Ford jünger machen?
Indy und Mac in irgendwelchen Schützengräben mitten im Krieg Lachender Smiley

Aber im Ernst: Vorgeschichte erzählen oder so hätte ich doch sehr komisch gefunden. Das passt überhaupt nicht zu Indy. Ist natürlich die Frage, ob dass dann noch zwischen den ganzen anderen schrecklichen Abwandlungen aufgefallen wäre...
Schließlich soll jeder Film für sich selbst stehen. Aber die unabhängige Vorgeschichte mit einem eigenen Artefakt hab ich irgendwie vermisst. Ich verstehe vor allem nicht, warum das Lucas öfters vorher so groß erwähnt hat, dass der Film ja genauso anfängt wie die alten Teile: Mit einem alten Abenteuer. Für mich fängt da schon das neue Abenteuer an: Er trifft zum ersten Mal Spalko, sie finden den Alien im Lagerhaus usw.
Clemens
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 29.05.2008, 21:38 von Nordfisch.  

#15 29.05.2008, 22:17
Pandora Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 Deluxe
@goldenheart: Hi, erstmal herzlich Willkommen! Und: danke, danke, danke. Genau meine Gedanken zu Indy und Marion.
Claudia
How up do high knee... Zwinkernder Smiley
 

#16 29.05.2008, 22:53
Klemmi Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 Deluxe
Zitat:
Das passt überhaupt nicht zu Indy.

Nein, es passt nur nicht zu dem, was bisher in den anderen Filmen gezeigt wurde. Aber mal im Ernst, nach einer derart langen Zeit musste es was anderes geben.


Ich bin dafür verantwortlich, was ich schreibe, nicht dafür, was ihr versteht...
 

#17 29.05.2008, 23:00
Nordfisch Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 Deluxe
Zitat von Klemmi:
Zitat:
Das passt überhaupt nicht zu Indy.

Nein, es passt nur nicht zu dem, was bisher in den anderen Filmen gezeigt wurde. Aber mal im Ernst, nach einer derart langen Zeit musste es was anderes geben.
Ja das stimmt wohl. Ich wollte auch nicht in die Diskussion gehen. Tut mir leid...
Clemens
 

#18 30.05.2008, 01:50
Caitlin Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 Deluxe
Die Szene mit den in den Lianen hängenden Mutt, der sich Aug in Aug dem Äffchen gegenüber hängt würde ich so lassen. Nur bei mir würde die Liane dann abreißen und Mutt würde in Richtung Boden plumpsen und dabei auf der Motorhaube/Dach eines nachfolgenden Russenautos landen. Dabei wieder eine Kloppereiszene, wo Mutt anschließend wieder irgendwie in Indy`s Auto landet.

Bei der Alienszenerie hätte ich es so gemacht: die Skelette vereinigen sich zu einem Alien (wenn so ein Teil schon mitspielen muß). Der Alien und seine Umgebung verblasst so langsam und driftet als Energie-Licht o.ä. in die andere Dimension hinüber. Das wäre wenigstens ein Mystischer Teil gewesen, der besser gepasst hätte.

Grüßlis von Caitlin
Ulrike M.
Belloq: "Wie soll ich nun einen Gegner finden der sich so nah an meinem Niveau befindet?"

Indy: "Suchen sie doch in der hiesigen Kloake."
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 30.05.2008, 01:51 von Caitlin.  

#19 30.05.2008, 06:18
Bruhn Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 Deluxe
Um aus "Indy 4" einen passablen Film zu machen, muss man ca. 90 Prozent des Drehbuchs von Koepp einfach verwerfen.

Es dürften keine Aliens auftauchen.

Indy bleibt natürlich unverheiratet und hat auch keinen "verlorenen" Sohn. So ein Soapquatsch braucht "Indy" nicht...

Kristallschädel? Nö, lieber etwas anderes. Hat ja nicht wirklich funktioniert...

Indy war natürlich kein Held im 2. Weltkrieg. Lach...

Über sein Vater wird im Film nichts gesagt. Schon tot oder lebt er noch? Das soll sich jeder selbst überlegen...

Ich glaube es ist leichter zu schreiben, was wir vom Drehbuch übernehmen könnten. Hmm... ich möchte den Schauplatz Atombombentestgebiet in den 50ern. Natürlich müssen wir uns eine ander Fluchtmöglichkeit von Indy ausdenken...

Das wichtigste ist und bleibt: Echte Actionszenen! Kein digitaler Quatsch.

Thema Risszeichnungen: Es ist schnurzpiepegal was sich irgendein Zeichner 20 Jahre nach dem Film ausdenkt. Nur was in den Filmen zu sehen ist (oder erzählt wird) ist Fakt.


Dennis Bruhn
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 30.05.2008, 06:26 von Bruhn.  

#20 30.05.2008, 07:43
Niob Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 Deluxe
Die Szene im Atombombentestgebiet fand ich gelungen...eben bis auf die Fluchtszene wie Bruhn sagte. Vielleicht hätte es schon was gebracht, den Kühlschrank nicht ganz so heftig in der Gegend rumfliegen zu lassen.

Szenen wie die auf dem Friedhof hätte ich ausgebaut. Das waren die schönsten Sets des Films (ähnlich denen in Raiders), aber mehr Fallen und ohne die lächerlichen Friedhofskrieger. Es hätte einfach mehr Flair und Grusel reinmüssen.

Im Dschungel...echte Viecher, kein Tarzan, realistischere Fechtszene, ne Wasserfallszene light (nicht drei, nicht so hoch, und ohne die lächerliche Baumaction).

Dann hätte ich nicht jedes Bild nachgearbeitet und den dreckigen Look damit zerstört.
Das Auerirdischen Thema wäre o.k gewesen, aber max. ne Alienleiche, aber keine lebenden Aliens, und kein startendes Raumschiff. Auch hier mehr Fallen und spektakuläre Rätsel einbauen.
Die Tempelkrieger wieder weglassen, von denen hat man eh nix gesehen. Und wenn sie schon auftauchen, dann als ernsthafte Gegner.

Den Charakter von Mac oder/und Ox weglassen, und dafür lieber die Geschichte mit Marion ausbauen und ihrer Rolle einen Sinn geben. Natürlich mit pfiffigen Dialogen, die auch zu den beiden passen.
Hochzeit hätte ich weggelassen...wer würde den innerhalb so kurzer Zeit und nach so langer Zeit einfach so heiraten...Indy bestimmt nicht. Zudem sah es so ekelhaft nach Soap aus...das passte einfach nicht. Da haben bloss noch die weißen Tauben und die Hochzeitskutsche gefehlt.

Ich hätte zudem auch noch einige der Sprüche die auf Indys Alter abzíehen weggelassen. Das sah für mich irgendwie so aus, als wollten sich alle Protagonisten mal einfach so im Vorfeld schon mal ein bischen entschuldigen, falls Indy doch nicht mehr so fit wirken sollte...hatte der aber nicht nötig.

Nick Zwinkernder Smiley
 

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