Dt. Indiana Jones Fan Forum



#41 30.05.2008, 22:03
Nordfisch Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 Deluxe
@Hanselation
Gut zusammengefasst. Aber meiner Meinung nach ist es nicht schlimm, wenn Marion Mutts Mutter ist. Nur darf Indy nicht der Vater sein. Marion und Mutt müssen ja irgend eine Beziehung zueinander haben, damit Indy in die Geschichte reingezogen wird.
Was die Eingeborenen angeht, würde ich die beim Tempel einfach weglassen, weil die unnötig sind. Aber die beim Friedhof würde ich auf jeden Fall lassen. Die sorgen nämlich für gute, sonst fehlende Action. Nur man hätte deren Auftritt etwas ausweiten sollen. Das war alles so schnell vorbei: Sie kämpfen alle etwas, Indy zückt seine Waffe und weg sind sie. Das ging mir zu schnell. Man hätte die Eingeborenen vielleicht auch auftauchen lassen sollen, wenn Indy und Mutt aus der Gruft wieder herauskommen, sodass sie zusammen kämpfen und irgendwann fliehen. Das fänd ich cool.
Clemens
 

#42 30.05.2008, 22:46
m.s Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 Deluxe
...ich unke mal, daß Indy 4 eventuell Spielberg's erster wirklicher Director's Cut oder Extended Cut werden könnte...oder sollte...
(Close Encounters und E.T. zähle ich gerade einfach mal nicht) Zwinkernder Smiley
Martin Schlierkamp
 

#43 31.05.2008, 01:17
Nordfisch Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 Deluxe
Zitat von m.s:
...ich unke mal, daß Indy 4 eventuell Spielberg's erster wirklicher Director's Cut oder Extended Cut werden könnte...oder sollte...
(Close Encounters und E.T. zähle ich gerade einfach mal nicht) Zwinkernder Smiley
Du meinst also der erste "Cut", der aus rein kommerziellen Gründen für eine DVD-Veröffentlichung von Spielberg gemacht wird? Grinsender Smiley
Clemens
 

#44 31.05.2008, 07:16
Niob Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 Deluxe
Zitat von Nordfisch:
Zitat von m.s:
...ich unke mal, daß Indy 4 eventuell Spielberg's erster wirklicher Director's Cut oder Extended Cut werden könnte...oder sollte...
(Close Encounters und E.T. zähle ich gerade einfach mal nicht) Zwinkernder Smiley
Du meinst also der erste "Cut", der aus rein kommerziellen Gründen für eine DVD-Veröffentlichung von Spielberg gemacht wird? Grinsender Smiley


Garantiert nicht. Das würde Lucas niemals zulassen.
Nick Zwinkernder Smiley
 

#45 31.05.2008, 19:05
Barry Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 Deluxe
Zitat von Hanselation:
Schön - hier sind sich irgendwie fast alle in den wichtigsten Punkten einig. Es unterscheidet sich nur in der Gewichtung.Ich versuch das mal zusammenfassend aufzulisten.
1. Weniger verwirrende Story mit einem erkennbaren roten Faden. (z. B. Nur einen Schädel)

2. Kein lebendes Alien - auch kein totes Alien das man sieht - Lösung : Nur ein Lichtstrahl zur Interpretation

3. Kein Ufo - Lösung: siehe 2.

4. Mehr Fallen, Minimieren der Indianer und Eingeborenenszenen (siehe auch 1.)

5. Keine Daily Soap - Familiengeschichte nicht in den Vordergrund gerückt, sondern das Abenteuer Lösung: Marion nicht die Mutter von Mutt - - -glaubwürdige Kibbeleien zwischen Indy und Marion - Keine Hochzeit!

6. Zu viele Charactere. Lösung: Mac ganz weglassen, Ox nur als Ziel der Suche, dessen Leichnahm dann (Forrestel-like)in der Nähe des Kristallschädels vorgefunden wird.

7. Noch weniger CGI : Lösung -Ein paar Szenen mit den Erdmännchen rausschneiden.

8. Kühlschrankszene: Den Kühlschrank weniger übertrieben fliegen lassen.

9. Die lächerliche Mutt Affen Tarzanszene rausschneiden.

10. Anstatt 3 Wasserfälle nur einen

Dann wäre es ein Indy-Film geworden der mich richtig überzeucgt hätte.

Gute Vorschläge!

Ich würde noch vorschlagen:

- die Schlägerei in dem Diner aubauen, die fand ich nämlich sehr genial!
- Mac hätte einem so symphatisch werden müssen, wie Sallah. Dann hätte der Verrat auch mehr gejuckt.
- Indy soll seinen verdammten Webley nicht nur ziehen sondern auch noch ordentlich benutzen! Und was ist eigentlich mit der Peitsche in der zweiten Hälfte des Films?
- Gegen die toten Aliens hatte ich nichts, sie waren ja vernünftig eingebunden und genauso glaubhaft wie irgendwelchen göttlichen Mächte. Doch dann mussten sie ja unbedingt lebendig werden un wegfliegen... Kompromiss?
- Etwas anderer Stil, keine so stark abgeweichten und bebleuchteten Ränder in manchen Szenen. Bild mehr an die alten Filme anlehnen. (Spielberg hatte ja angeblich die Idee mit digitalen Pinselstrichen auf den Hintergründen, warum wurde das werworfen?)
- Die Familien Story sollte... nun ja abgeändert werden! Mehr Kabbelei zwischen Marion und Indy. Die Hochzeit hätte man anders machen können... mal ehrlich, wenn Indiana Jones heiratet, dann nur Marion. Shorty hätte die beiden fahren können und ein paar alte Kollegen hätten dabei sein sollen.

So viel dazu von mir.
Benjamin
"Nennst du das Archäologie ?"
 

#46 31.05.2008, 21:16
Fantasius Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 Deluxe
Generell hätte man den Film old school halten müssen (Stunts, Technik etc.)! Kann ja nicht so schwer sein, einen Film im Jahr 2008 wie in den 80ern zu drehen oder mindestens aussehen zu lassen. Wenn eine Szene ohne CGI unmöglich ist, dann muss man sie halt umschreiben. Einziges gewichtiges Argument dagegen ist natürlich Paramount, die kaum Freude daran gehabt hätten, weil sie wohl mit finanziellen Einbussen rechneten, aber: Ein Film wie Indiana Jones 4 mit Ford, Spielberg und Lucas an Bord hätte sicherlich auch mit dem Nostalgiefaktor die Leute in die Kinos gelockt. Rodriguez und Tarantino pflegen dieses Revival ebenso und gelten gerade deswegen paradoxerweise als Pioniere, somit hätte Spielberg elegant auf den Zug aufspringen können. Was ich diesbezüglich völlig lächerlich find: Digital Matte Paintings zeichnen und dann digital mit Pinselstrichen versehen! Wie wärs, wenn man einfach analog eine Matte Painting gemalt hätte?

Adios
Fantasius
 

#47 31.05.2008, 21:36
Barry Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 Deluxe
Der Vergleich zu Rodrigeuz und Tarantino bzw. zu Grindhouse und Deathproof ist allerdings in der Situation mehr als angebracht. Zeigt eindeutig, das man letztlich mit Stil uneinem einem Guten Film (Wobei man da sicherlich insbesondere bei Deathproof streiten kann) mehr ankommt als mit CGI und Massengeschmack.
Benjamin
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#48 31.05.2008, 21:51
Nordfisch Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 Deluxe
@Fantasius
Das ist interessant, denn ich habe auch gestern in Gedanken diesen Vergleich zu Grindhouse gezogen. Klar ist der Film nicht sooo erfolgreich gewesen, aber das ist doch egal. Schließlich haben Lucas/Spielberg ja immer groß rumgetönt, wie egal ihnen das Einspielergebnis ist (sie haben ja genug Geld, etc.) und dass sie den Film allein für die Fans machen und dabei genau darauf achten, dass sie auch alles so machen wie vorher... Hat nicht geklappt. Noch dazu ist das Drehbuch (an dem ja solange gearbeitet wurde, bis jeder einzelne zufrieden war...) der allerletzte Mist.
Clemens
 

#49 31.05.2008, 22:14
Fantasius Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 Deluxe
Sicherlich kann man insbesondere zur filmischen Klasse von Death Proof geteilter Meinung sein, aber den alten Charme hat Tarantino gut eingefangen, genauso wie Planet Terror dem B-Movie (Dario Argento) Zombiefeeling huldigte. Rodriguez hat zwar erheblich CGI zu Hilfe genommen, nur ist das Ergebnis einfach faszinierend und im Sinne des angestrebten Stils. CGI war dort selten Mittel ohne Zweck, was man bei Indy 4 leider nicht behaupten kann. Siehe Überblendung Paramount-Logo. Und wenns doch unbedingt drin sein muss: Soll mir keiner erzählen, dass man kein dressiertes Backenhörnchen fand, das sich aus dem Hügel buddelt Zwinkernder Smiley

Adios
Fantasius
 

#50 31.05.2008, 22:17
Niob Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 Deluxe
Ich bin auch immer wieder überrascht in wieviel Filmen CGI eigentlich ganz gut kommt. Was mach aber umso mehr überrascht, dass ausgerechnet bei den Lucas Filmen der letzten Jahre das CGI so wenig überzeugt. Seine Auftragsarbeiten bei anderen Filmen machen seine Leute irgendwie wesentlich besser als bei seinen eigenen Filmen.
Nick Zwinkernder Smiley
 

#51 31.05.2008, 22:31
Fantasius Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 Deluxe
Um weg vom CGI-Thema zu kommen eine weitere Nuance zur Verbesserung: Die Szene, als Indy in der Area 51 mit der Peitsche zu kurz schwingt und dann im Truck landet. Hat Spielberg nicht bemerkt, dass hier das Timing völlig daneben ging? Die Russen hören gemütlich zu, bis Indy seinen Oneliner gesprochen hat, um dann eins in die Fresse zu bekommen - die Verzögerung nimmt dem ganzen Gag die Würze. Ich erinnere mich an das Making of von "Jaws", als Spielberg alle nochmals zusammen trommelte, weil ihm der Schockeffekt bei abgebissenen Kopf (das gabs früher auch noch!) im Wasser zu mau ausfiel. Ja, da war er noch Perfektionist Zwinkernder Smiley Indy sollte in der Szene gar nicht reden, sondern nach dem Fall durch die Windschutzscheibe kurz wie bei Raiders verschmitzt die Typen anlächeln und dann weghauen. Besonders komisch war der Spruch eh nicht und dadurch würde auch alles schneller vonstatten gehn, also vom Timing her besser passen.

Adios
Fantasius
 

#52 31.05.2008, 22:36
Niob Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 Deluxe
Ich muss auch sagen, dass der Ellenbogencheck von Indy etwas "lasch" aussah. Jedenfalls zu lasch um den Russen aus der Karre zu hauen.
Nick Zwinkernder Smiley
 

#53 31.05.2008, 22:57
Nordfisch Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 Deluxe
@Fantasius
Stimmt, die Szene war vom Timing her extrem komisch...

Ansonsten wäre eine andere Flucht aus dem Lagerhaus besser, als diese Raketenschlittengeschichte. Die fand ich irgendwie etwas konstruiert und (erneut) zusehr nach bombastischer Action aus. Er hätte mit dem einen Wagen ja irgendwie fliehen können. Da müsste man natürlich noch alles weiterspinnen, wie er zurück an die Universität kommt. Dafür in der Lagerhalle etwas mehr Old-School-Action und es wäre gut gewesen.

Ansonsten wäre die Treibsandszene mit Mutt und Indy alleine auch besser gewesen, denke ich. Sie stecken fest, erstmal Panik. Indy erklärt Mutt kurz, dass er sich nicht bewegen darf und sucht dann die nächste Möglichkeit sich mit seiner Peitsche irgendwo rauszuziehen. Das wäre dann richtig Indy-mäßig und nicht so lächerlich wie die Szene, dass Mama und Papa im Treibsand stecken und Sohnemann beide mit einer gigantischen Schlange herausholt...

Stattdessen hätte man Indys Schlangenphobie viel "subtiler" ansprechen sollen. Indy und Mutt müssen irgendwo durch einen engen Gang und da ist so eine Blindschleiche. Darauf hin bleibt Indy erstmal stehen und zögert oder so. Da könnte man auch einen witzigen Dialog machen. Oder irgendwas anderes. Jedenfalls nicht so übertrieben.
Clemens
 

#54 01.06.2008, 13:36
Fantasius Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 Deluxe
@ Nordfisch: Komisch war die Szene eben nicht Zwinkernder Smiley

Es wurde von dir schon mal kurz angeschnitten, der Prolog ist einfach atypisch. Verstehe beim besten Willen nicht, wie George Lucas vom "Ende eines alten Abenteuers und dem Beginn eines neuen" spricht, wenn es schon von Anfang an um die Aliens und deren Schädel geht. Neben der offenkundigen Lüge war es ein erheblicher Verstoss gegen die Indy-Struktur! Ist das Ford oder Spielberg nicht aufgefallen? Egal. Spalko kann man sehr wohl schon als Bösewichtin einführen, Belloq taucht ja auch im Prolog auf, und die "we'll do it the old fashioned way" Passage war auch sehr schön, aber: Es hätte nicht um das Alien gehen dürfen, sondern um die Bundeslade. Wenn diese schon einbauen, dann nicht als billigen Cameo, sondern in einer erhabenen Art und Weise. Die Fans hätte es sicherlich gefreut, da es eine schöne Klammer zu Raiders gäbe, und für alle anderen wäre es einfach ein mächtiges, religiöses Artefakt gewesen, das die Sowjets aus denselben Gründen wie die Nazis begehrten.

Mein Vorschlag: Den Anfang kann man beibehalten, nur wurde Indy nicht gekidnapped, um die Kiste zu suchen, sondern eher aufgrund seines Wissen bezüglich der Lade; eine Art Experte der innenwohnenden Kraft. Als Geisel dient Mac, damit Indy keine unüberlegten Ratschläge erteilt. Man darf davon ausgehen, dass Spalko und der ganze KGB Apparat die Kistennummer ausspioniert haben, so wäre im Lagerhaus der Fokus klar auf Indys Versuch fokussiert, die Lade vor den Sowjets zu bewahren. In diesem Sinne erfolgt dann die Actionsequenz, die im Grunde der tatsächlichen des Films entspricht, mit dem Unterschied, dass Mac Indy treu bleibt und eventuell gar das Leben rettet (Aufbau der Freundschaft) und Indy letztlich mit dem Truck und der Lade flieht. Sein Fluchtweg entspricht dann natürlich dem Weg durchs Testgelände, so könnte man auch elegant das Artefakt loswerden: Aus irgendeinem Grund gibt der Truck seinen Geist auf (Zerschossener Reifen? Benzinknappheit?) und Indy muss schweren Herzens die Lade zurücklassen, flieht mit Mac nach Doomtown (das einiges weiter weg ist von Ground Zero), versteckt sich sehr wohl im Kühlschrank, der aber nicht kilometerweit durch die Luft segelt, sondern einfach zwischen den Trümmern der Stadt liegen bleibt. Truck und Lade sind nach der Atomexplosion letztlich unauffindbar, Indy und Mac kommen ins Visier des FBI/CIA u.s.w. Wichtig an der ganzen Sache: Der Inhalt der Kiste wird dem Zuschauer nie gezeigt und auch nicht explizit erwähnt, trotzdem weiss jeder Fan, was drin ist und für den Rest bleibt es mysteriös. Es verleiht dem Artefakt eine verborgene Kraft, die der Bundeslade auch gerecht wird.

Adios
Fantasius
 

#55 01.06.2008, 13:40
Niob Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 Deluxe
Das hört sich nach nem verdammt guten Filmstart an Fantasius
Nick Zwinkernder Smiley
 

#56 08.06.2008, 00:03
Nordfisch Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 Deluxe
Ich habe mir neulig gedacht, dass es echt cool gewesen wäre, wenn Indy auf dem Friedhof noch ein bisschen Peitscheneinsatz gezeigt hätte. So wie es in Raiders mit dem Säbelmann geplant war. Ein richtiger Kampf. Das hätte der Szene auf jeden Fall mehr Pfiff gegeben. Und eben blättere ich ein bisschen im Indy4-Bereich des MakingOf Buchs (Die Bilder sind nämlich echt alle ganz schön :() und sehe doch ein Foto, wo Indy auf dem Friedhof einen Eingeborenen mit der Peitsche am Arm "packt". Schade, dass diese Szene rausgeschnitten wurde... Wie gesagt hätte auf dem Friedhof viel mehr actionmäßiges passieren können/sollen. Dafür hätte man dann den enormen (unnötig lächerlichen) Actionanteil im Dschungel kürzen können...
Clemens
 

#57 08.06.2008, 10:45
Fantasius Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 Deluxe
Zitat von Nordfisch:
Ich habe mir neulig gedacht, dass es echt cool gewesen wäre, wenn Indy auf dem Friedhof noch ein bisschen Peitscheneinsatz gezeigt hätte. So wie es in Raiders mit dem Säbelmann geplant war. Ein richtiger Kampf. Das hätte der Szene auf jeden Fall mehr Pfiff gegeben. Und eben blättere ich ein bisschen im Indy4-Bereich des MakingOf Buchs (Die Bilder sind nämlich echt alle ganz schön :() und sehe doch ein Foto, wo Indy auf dem Friedhof einen Eingeborenen mit der Peitsche am Arm "packt". Schade, dass diese Szene rausgeschnitten wurde... Wie gesagt hätte auf dem Friedhof viel mehr actionmäßiges passieren können/sollen. Dafür hätte man dann den enormen (unnötig lächerlichen) Actionanteil im Dschungel kürzen können...

Stimmt, Peitsche UND Revolver wären sehr angebracht gewesen! Letzterer ist wohl nicht mehr politisch korrekt, aber immerhin hat Indy nicht ein Walkie-Talkie im Halfter Zwinkernder Smiley

Zur gesamten Dschungelsequenz mache ich mir auch seit längerem Gedanken, vorallem, wie man den Jungle Cutter besser hätte einsetzen können. Ist ja total lächerlich, dass der Film diese geniale Maschine einführt und sie dramaturgisch völlig unbeachtet lässt bzw. nur zum kurzen Zerstören braucht. Als wäre der Panzer von Crusade nach dem ersten Umschwenken gleich in die Schlucht des sichelförmigen Mondes gefallen!

Adios
Fantasius
 

#58 08.06.2008, 11:24
Niob Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 Deluxe
Stimmt der ist verschenkt. Ich weiß noch wie man nach Erscheinen des Legosets drauf spekuliert hat was das wohl für tolle Szenen gibt, und dann...
Nick Zwinkernder Smiley
 

#59 08.06.2008, 11:40
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 Deluxe
Zitat von Nordfisch:
Ich habe mir neulig gedacht, dass es echt cool gewesen wäre, wenn Indy auf dem Friedhof noch ein bisschen Peitscheneinsatz gezeigt hätte. So wie es in Raiders mit dem Säbelmann geplant war. Ein richtiger Kampf. Das hätte der Szene auf jeden Fall mehr Pfiff gegeben. Und eben blättere ich ein bisschen im Indy4-Bereich des MakingOf Buchs (Die Bilder sind nämlich echt alle ganz schön :() und sehe doch ein Foto, wo Indy auf dem Friedhof einen Eingeborenen mit der Peitsche am Arm "packt". Schade, dass diese Szene rausgeschnitten wurde... Wie gesagt hätte auf dem Friedhof viel mehr actionmäßiges passieren können/sollen. Dafür hätte man dann den enormen (unnötig lächerlichen) Actionanteil im Dschungel kürzen können...

Hab das Making off Buch zwar nicht, aber schon wie du es beschreibst, Weine ich der Szene nach.
 

#60 08.06.2008, 11:42
Nordfisch Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 Deluxe
Zitat von Niob:
Stimmt der ist verschenkt. Ich weiß noch wie man nach Erscheinen des Legosets drauf spekuliert hat was das wohl für tolle Szenen gibt, und dann...
Diese Hoffnung hatte ich bei vielen vielen Dingen, die bereits im Voraus bekannt waren. Da dachte ich immer "Diese ganzen tollen Sachen werden die sehr wahrscheinliche Alien-Story mehr als wieder wett machen!". Z.B. hatte ich mich riesig auf die Wiederkehr von Marion gefreut. Oder auf den Treibsand - das hätte man schön ausbauen können zu einer richtig guten Szene, die einem in Erinnerung bleibt...

Zitat von Put Put:
Hab das Making off Buch zwar nicht, aber schon wie du es beschreibst, Weine ich der Szene nach.
Ich kann das Foto bei Gelegenheit ja mal einscannen. Zwinkernder Smiley
Clemens
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 08.06.2008, 11:43 von Nordfisch.  

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