Dt. Indiana Jones Fan Forum



#101 10.01.2009, 12:23
Norman Abwesend
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Betreff: Re: Indy IV - Filmdetails
Ja, das stimmt. Mumie 3 hab ich mir nicht einmal angesehen, diese Fortsetzung ist auf jeden Fall schon mal so uninteressant, dass ich ein sehr schwaches Interesse habe, ihn überhaupt zu sehen. Vielleicht wenn er auf RTL läuft und sonst nix.
Norman Eschenfelder
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#102 10.01.2009, 12:46
Nordfisch Abwesend
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Betreff: Re: Indy IV - Filmdetails
@Norman
Geht mir genauso mit Mumie 3. Eine Fortsetzung die wirklich kein Mensch brauch. Und nachdem was man hört, soll der Film auch wirklich schlecht sein!

Was die Razzies angeht: Klar gibt es wesentlich schlechtere Fortsetzungen als Indy 4. Aber wenn man Aufmerksamkeit will und so, dann muss man halt die bekannten angreifen. Aber ich finde einfach, dass Indy 4 eine sehr enttäuschende Fortsetzung ist. Zumal, wenn man bedenkt, dass der Film 19 Jahre auf sich hat warten lassen, weil ja das Drehbuch perfektioniert werden musste... Allein aus diesem und anderen Gründen, würde auch ich KotCS als schlechteste Fortsetzung betrachten. Aber letztenendes ist sowas ja sowieso immer subjektiv. Besonders wenn's darum geht, etwas wirklich schlechtes "auszuzeichnen". Zwinkernder Smiley
Clemens
 

#103 10.01.2009, 12:49
Jens Abwesend
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Betreff: Re: Indy IV - Filmdetails
Mit dem nötigen Maß an Humor finde ich die "Himbeeren"-Nominierung eigentlich auch nicht weiter schlimm. Im Gegenteil, zeigt es doch, ob die Leute wirklich zu ihrer Arbeit stehen (Ich erinnere an den großartigen Auftritt von Halle Berry, die ihre "Himbeere" für "Catwoman" damals persönlich entgegengenommen hat - das zeugt von Sinn für Humor und Selbstironie ... und ernsthaft geschadet hat es ihrer Karriere ja auch nicht, im Gegenteil: es bringt Symphatien).

Was die "Mumie 3" betrifft, war er alles andere als grandios - das ist richtig. Er hat aber offenbar dennoch keine Nominierung verdient, weil nach Teil 2 wohl kaum jemand etwas anderes erwartet hat - das war bei Indy anders. Verhältnismäßigkeit und so.

Ich glaube im übrgen auch nicht, dass die Kühlschrankszene eine Anspielung auf Bttf sein sollte - nur den wenigsten dürfte bekannt sein, dass die Zeitmaschine ursprünglich in einem solchen untergebracht werden sollte und das Todesfallenzitat bezog sich meiner Meinung nach auf die A-Bombe. Netter Zusammenhang trotzdem ... v.a. in Bezug auf die Melodie der Show (die aber m.E. typischerweise eher die 50er-Atmosphäre sowohl dort als auch hier heraufbeschwören sollte).
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 10.01.2009, 12:49 von Jens.  

#104 10.01.2009, 12:55
Toth Abwesend
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Betreff: Re: Indy IV - Filmdetails
Zitat von Jens:
Mit dem nötigen Maß an Humor finde ich die "Himbeeren"-Nominierung eigentlich auch nicht weiter schlimm. Im Gegenteil, zeigt es doch, ob die Leute wirklich zu ihrer Arbeit stehen (Ich erinnere an den großartigen Auftritt von Halle Berry, die ihre "Himbeere" für "Catwoman" damals persönlich entgegengenommen hat - das zeugt von Sinn für Humor und Selbstironie ... und ernsthaft geschadet hat es ihrer Karriere ja auch nicht, im Gegenteil: es bringt Symphatien).

Meines Wissens war Paul Verhoeven der erste, der seine Himbeere persönlich abgeholt hat. Ein Auftritt, der ihm in der Tat Respekt verschaffte, und seinen Showgirls-Flop ein wenig relativierte.
Some bad hat, Harry!
 

#105 10.01.2009, 13:23
Put Put Abwesend
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Betreff: Re: Indy IV - Filmdetails
Zitat von Jens:


Ich glaube im übrgen auch nicht, dass die Kühlschrankszene eine Anspielung auf Bttf sein sollte - nur den wenigsten dürfte bekannt sein, dass die Zeitmaschine ursprünglich in einem solchen untergebracht werden sollte und das Todesfallenzitat bezog sich meiner Meinung nach auf die A-Bombe. Netter Zusammenhang trotzdem ... v.a. in Bezug auf die Melodie der Show (die aber m.E. typischerweise eher die 50er-Atmosphäre sowohl dort als auch hier heraufbeschwören sollte).

Gehört es nicht eigentlich zur Allgemeinbildung, dass die Zeitmaschine zuerst ein Kühlschrank sein sollte?
Auch außerhalb der Filmfreakszene!
Es wird doch ständig erwähnt, in Interviews, Special, Speacials zu Michael J. Fox, in Zeitschriften (Tv Movie) wenn die mal wieder im Fernsehen laufen usw usf. Imo kommt man gar nicht um Zurück in die Zukunft vorbei, ohne das mitzubekommen ^^

Die Anspielung fiel mir aber auch sofort im Kino ins Auge, auch wenn ich es eher als Zufall ansah.
Ich dachte mir, nach Indys Satz. "Bei BTTF wurde die Zeitmaschine ausgetauscht, damit Kinder das nicht anchmachen und reinsteigen" und später fiel mir dann ein, dass bei BTTF ja Spielberg Regiesseur war!
 

#106 10.01.2009, 13:26
Toth Abwesend
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Betreff: Re: Indy IV - Filmdetails
Zitat von Put Put:
" und später fiel mir dann ein, dass bei BTTF ja Spielberg Regiesseur war!


Zurück in die Zukunft wurde geschrieben und inszeniert von Robert Zemeckis. Spielberg hat kreativ nichts zu diesem Film beigesteuert.
Some bad hat, Harry!
 

#107 10.01.2009, 13:29
5IC Abwesend
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Betreff: Re: Indy IV - Filmdetails
Zitat von Put Put:
Zitat von Jens:


Ich glaube im übrgen auch nicht, dass die Kühlschrankszene eine Anspielung auf Bttf sein sollte - nur den wenigsten dürfte bekannt sein, dass die Zeitmaschine ursprünglich in einem solchen untergebracht werden sollte und das Todesfallenzitat bezog sich meiner Meinung nach auf die A-Bombe. Netter Zusammenhang trotzdem ... v.a. in Bezug auf die Melodie der Show (die aber m.E. typischerweise eher die 50er-Atmosphäre sowohl dort als auch hier heraufbeschwören sollte).

Gehört es nicht eigentlich zur Allgemeinbildung, dass die Zeitmaschine zuerst ein Kühlschrank sein sollte?
Auch außerhalb der Filmfreakszene!
Es wird doch ständig erwähnt, in Interviews, Special, Speacials zu Michael J. Fox, in Zeitschriften (Tv Movie) wenn die mal wieder im Fernsehen laufen usw usf. Imo kommt man gar nicht um Zurück in die Zukunft vorbei, ohne das mitzubekommen ^^

Die Anspielung fiel mir aber auch sofort im Kino ins Auge, auch wenn ich es eher als Zufall ansah.
Ich dachte mir, nach Indys Satz. "Bei BTTF wurde die Zeitmaschine ausgetauscht, damit Kinder das nicht anchmachen und reinsteigen" und später fiel mir dann ein, dass bei BTTF ja Spielberg Regiesseur war!

Ich glaube du überschätzt da doch ein bisschen das Interesse der "Allgemeinheit" an zidz. Zwinkernder Smiley Ich lese das z.b. zum ersten mal. Im übrigen scheinst du ja alles über Kühlschranke zu wissen, aber nicht, dass Bob Zemeckis der Regisseur war und nicht Steven Spielberg. Zungestreckender Smiley
Chris
 

#108 11.01.2009, 12:11
Propstar Abwesend
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Betreff: Re: Indy IV - Filmdetails
So sieht die Anzeige aus, wie ILM für eine Oscar-Nominierung für beste visuelle Effekte wirbt.


 

#109 11.01.2009, 16:33
Nordfisch Abwesend
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Betreff: Re: Indy IV - Filmdetails
Zitat von Propstar:
So sieht die Anzeige aus, wie ILM für eine Oscar-Nominierung für beste visuelle Effekte wirbt.

Hmm.. Haben sie da einfach den Indy aus der Atompilz-Szene vor den Tempel gesetzt? Erstaunter Smiley

Najaa, wenn sie sich schon für den Oscar für die besten Special Effects bewerben, hoffe ich, dass sie sich auch gleich für das grandiose Drehbuch bewerben... Lachender Smiley
Clemens
 

#110 11.01.2009, 18:06
Hanselation
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Betreff: Re: Indy IV - Filmdetails
Meinetwegen können sie einen Preis für ihre Effekte bekommen! - Und zwar den für
die unnötigsten, überzogensten Effekte.

Für mich waren die Effekte (Diese kleinen Nagetierviecher. der Kühlschrankflug, dieses glänzende Flugzeug, die Ansicht des Russencamps im Dschungel von oben, Autofahrt am Rande des Abgrunds, der Affen-Mutt, das Alien und die vernichtende Riesenflut) ein unnützes Effektspektakel, welches zudem noch nicht mal gut, - weil deutlich sichtbar gekünstelt, umgesetzt wurde. Past überhaupt nicht zum "Indiana Jones-Abenteuer-Feeling". Erstaunter Smiley

Ich hab ja schon mal geschrieben - die Effektleute bei ILM scheinen aus der PC-Spielewelt zu kommen und dabei leider jegliche Verbindung zu realistischen Darstellungen verloren zu haben.


Gebt denen eine goldene Himbeere - die haben sie sich redlich verdient! Zungestreckender Smiley Zwinkernder Smiley
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#111 11.01.2009, 18:15
Toth Abwesend
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Betreff: Re: Indy IV - Filmdetails
Wohingegen die Abgründe, die sich in den alten Filmen unter unserem Helden auftaten, immer völlig echt aussahen! Zungestreckender Smiley
Some bad hat, Harry!
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 11.01.2009, 18:15 von Toth.  

#112 11.01.2009, 18:16
Cato Jones Abwesend
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Betreff: Re: Indy IV - Filmdetails
Also für einen Oscar brauchen die sich nicht zu bewerben.
Die vielen kleinen offensichtlichen Fehler im Film sind einfach schade und zeugen nicht von guter Arbeit. Spätestens für die
DVD/Blue-Ray Erscheinung hätte man einiges verbessern können, wie z. B. den Kran vor der Gefängnis-Szene wegretuschieren.
There's no maybe, just do it!
 

#113 11.01.2009, 18:18
Hanselation
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Betreff: Re: Indy IV - Filmdetails
Zitat von Toth:
Wohingegen die Abgründe, die sich in den alten Filmen unter unserem Helden auftaten, immer völlig echt aussahen! Zungestreckender Smiley

Die statischen Matte-Painting-Effekte sehen zumindest in meinen Augen tatsächlich auch heute noch realistischer aus, als die CGI-Hintergrundeffekte mit den überzogenen Kameraschwenks.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 11.01.2009, 18:19 von Hanselation.  

#114 11.01.2009, 18:22
m.s Abwesend
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Betreff: Re: Indy IV - Filmdetails
Ich weiß nicht, ob "realistischer" das richtige Wort ist, aber mir erscheinen die "alten" Tricks (Miniaturen, Matte Paintings, optische Effekte) noch immer "natürlicher".
Martin Schlierkamp
 

#115 11.01.2009, 18:25
Nordfisch Abwesend
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Betreff: Re: Indy IV - Filmdetails
Zitat von Hanselation:
Zitat von Toth:
Wohingegen die Abgründe, die sich in den alten Filmen unter unserem Helden auftaten, immer völlig echt aussahen! Zungestreckender Smiley

Die statischen Matte-Painting-Effekte sehen zumindest in meinen Augen tatsächlich auch heute noch realistischer aus, als die CGI-Hintergrundeffekte mit den überzogenen Kameraschwenks.
Erstmal das, und außerdem gab es damals einfach nicht die Möglichkeiten wie heute! Einige Effekte in KotCS sehen - unter heutigen Voraussetzungen - einfach billig aus! Und das, wenn man bedenkt, dass ILM eigentlich für bahnbrechende Special Effects bekannt ist/war. Da gibt es einige Filme, wo die Effekte wesentlich besser aussehen (und ich spreche nicht von der neuen Star Wars Trilogie Zungestreckender Smiley ).
Ehrlich gesagt stören mich weniger gute Effekte auch nicht so wirklich, aber KotCS hätte nie und nimmer einen Oscar dafür verdient!
Clemens
 

#116 11.01.2009, 18:26
Toth Abwesend
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Betreff: Re: Indy IV - Filmdetails
Zitat von Cato Jones:
Also für einen Oscar brauchen die sich nicht zu bewerben.
Die vielen kleinen offensichtlichen Fehler im Film sind einfach schade und zeugen nicht von guter Arbeit. Spätestens für die
DVD/Blue-Ray Erscheinung hätte man einiges verbessern können, wie z. B. den Kran vor der Gefängnis-Szene wegretuschieren.

Laut imdb hat Crystal Skull weniger "Fehler" als Raiders.
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#117 11.01.2009, 18:31
Toth Abwesend
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Betreff: Re: Indy IV - Filmdetails
Ich fand die Qualität der Effekte durchwachsen. Gerade die Szene am Abgrund, die Ameisen und die Atomexplosion waren gut umgesetzt. Andere wiederum, wie der Friedhof von oben oder Teile des Dschungels, waren weniger überzeugend. Da hatte Pablo Helman in "Krieg der Welten" besseres abgeliefert.
Übertriebene Kameraschwenks hab ich im Film nicht erblickt. Der Unterschied erscheint nur so groß, weil bei den alten Paintings praktisch gar keine Möglichkeit für Kamerabewegungen bestand.
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#118 11.01.2009, 19:03
Jens Abwesend
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Betreff: Re: Indy IV - Filmdetails
Zitat von Cato Jones:
Also für einen Oscar brauchen die sich nicht zu bewerben.
Die vielen kleinen offensichtlichen Fehler im Film sind einfach schade und zeugen nicht von guter Arbeit. Spätestens für die
DVD/Blue-Ray Erscheinung hätte man einiges verbessern können, wie z. B. den Kran vor der Gefängnis-Szene wegretuschieren.

Hat man zumindest z.T. durchaus getan - z.B. die Stahlseile in der Szene, als Spalko und Co. sich abseilen. Der von Dir erwähnte Kran ist mir bisher noch gar nicht aufgefallen ... Erstaunter Smiley
 

#119 11.01.2009, 19:12
Cato Jones Abwesend
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Betreff: Re: Indy IV - Filmdetails
Zitat von Jens:
[Hat man zumindest z.T. durchaus getan - z.B. die Stahlseile in der Szene, als Spalko und Co. sich abseilen. Der von Dir erwähnte Kran ist mir bisher noch gar nicht aufgefallen ... Erstaunter Smiley


Ah die Stahlseile, ja genau.. die hab ich nicht mehr gesehen. Wenigstens etwas Zwinkernder Smiley
Bevor Indy mit Mutt in Ox Gefängnis geht, schaut Mac ihnen nach und steckt sich ne Zigarre an. Oben rechts über den Dächern ist der Kran zu erkennen.

Was ich auch noch peinlich finde sind die Ketchup- und Senfflaschen auf dem Tisch im Diner. Mutt haut auf den Tisch und die Flaschen fallen um. In der nächsten Einstellung stehen die Flaschen wieder und wieder eine Einstellung weiter, stellt Indy die Flaschen wieder hin ...
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 11.01.2009, 19:13 von Cato Jones.  

#120 11.01.2009, 19:18
Daniel
Gast
Betreff: Re: Indy IV - Filmdetails
Also ich finde die CGI in KotCS...nun ja...bescheiden! Für mich wirkt so ziemlich alle künstlich! Besonders die Pflanzen während der Verfolgungsjagd, oder im Finale die Throne (?), Kühlschrankflug und Wüsten-Hunde finde ich eher SCHLECHT als recht!
Sehr schön finde ich nur die Explosion (weite Einstellung, schmelzende Figuren und implodierender TV), liegt viellecht daran, dass davon vieles real gefilmt wurde!

Mir ist schleierhaft, warum sie die Tiere im Besondern nicht besser hinbekommen haben! (Affen inklusive!) An der Überflutung habe ich nichts zu meckern! (auch wieder weil hier die realen Aufnahmen überwiegen)

ZUm Bild da oben: SUPER! DAS hat für mich ein richtig schönes Feeling (wenn auch mittelmäßig zusammengestupfelte Collage ;-)) Wenn so eine Szene im Film gewesen wäre...*träum*

@Nordfisch: Das ist NICHT die Atompilzszene, sondern die Szene, als er gerade nach Doom Town runterschaut! Erinnerst du dich? ;-)

@Cato: Kennst du die Seite "dieSeher.de" ? Da kann man etliche Fehler etlicher Filme nachlesen! Die von dir angesprochene Kneipenszene ist echt der Hammer! Ich kopier mal alle Fehler rein, die man dort nachlesen kann:

"In der Szene, als Indy zusammen mit Mutt in dem Restaurant sitzt, ist der Hemdkragen von Indy auf der linken Seite mal über und dann mal wieder unter der Jacke. Je nach Einstellung wechselt der Hemdkragen immer wieder die Lage."

"Ebenfalls in der Szene als Indy zusammen mit Mutt in dem Restaurant sitzt: Im Hintergrund (hinter Indy, aus dem Fenster) unterhalten sich zwei Leute in Lederjacken. Einen Schnitt später sind sie weg und mehrere Leute gehen von rechts nach links und umgekehrt. Wieder einen Schnitt später sind die beiden in Lederjacken wieder da und unterhalten sich genauso wie zuvor. Einen Schnitt weiter sind sie wieder weg, nur um zum Ende des Gespräches 'magisch' wieder im Hintergrund an der gleichen Stelle aufzutauchen."

"In der Szene, wo Indy mit Mutt in dem Restaurant ist und die Prügelei ausbricht, hat man einen Blick durch den Ausgang des Restaurants und man kann deutlich sehen, dass eine Straßenlaterne und ein kleines Schild (links daneben) erkennbar ist. Kurz darauf hat man den Blick in das Restaurant und da ist nun deutlich zu erkennen, dass Mofa´s davor stehen, die kurz zuvor noch nicht da waren."

"Beim Gespräch zwischen Matt und Indy im Cafe entwickelt auch ein kleiner Löffel ein Eigenleben. Er liegt vor Indy auf dem Tisch und ändert von Schnitt zu Schnitt seine Position."

"Als Indy zusammen mit Mutt in dem Restaurant sitzt (einigermaßen zu Beginn) werden die Ketchup- und Senfflaschen auf dem Tisch umgestoßen. Anschließend sieht man (über Mutts Schulter), dass beide Flaschen wieder stehen. Als dann die Kamera zurückwechselt stellt Indy die umgekippten Flaschen wieder hin."

Eine Sache, die ich noch überraschend finde (auch von der Seite): DIe Verfolgungsjagd mit der Harley: Vom einen Schnitt auf den nächsten ist die Harley hinten am Bus, vorne, mitte und plötzlich weit vor dem Bus! Schauts euch nochmal an!

Verblüffend daran ist, dass einem (mir) das gar nicht auffällt beim normalen Zuschauen! Lachender Smiley (sry, ich glaube wir haben einen Filmfehler Thread oder?)
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 11.01.2009, 19:32 von Daniel.  

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