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#81 07.10.2008, 15:41
Daniel
Gast 		Betreff: Re: Indy IV - Filmdetails
Danke für die Info...Meiner Meinung nach: Roman gleich Indy Feeling, einigermaßen gut verständliche Story, Details etc.; Film gleich "nur das Wichtigste", teilweise drastisch weniger Details, Action, Infos

@Jens: Jetzt möchte ich aber mal deine Meinung zu Folgendem wissen: Du sagtest Oxley wurde verrückt, da er nicht in die Stadt reinkam (ins Innerste)...O.K...aber er war doch wohl (noch?) nicht so besessen von der "Return", dass er den Schädel wieder schön an den Fundort zurückgebracht hat (was auch für Verwirrung sorgen kann: "Return" als "zurück zum Friedhof", was ja ein Missverständnis wäre!), danach noch ein Rästel geschrieben hat...sich aber dann plötzlich ins Sanatorium hat einliefern lassen und so von den Russen geschnappt wurde...das klingt doch alles sehr an den Haaren herbeigezogen, oder? Zu guter letzt: Oxley hat doch (man bemerke im verwirrten Zustand!) als er zum 2. mal in Akator war, plötzlich irgendwie diesen Schlüsselmechanismus durchschaut...

Also: Für mich nicht logisch, sondern eher verwirrend!
 

#82 07.10.2008, 15:51
Jens Abwesend
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Betreff: Re: Indy IV - Filmdetails
Ich fange mal mit dem Schluß Deiner Fragen an: Den Schlüsselmechanismus hat Ox nicht "plötzlich" vor Ort in Akator durchschaut, sondern nach offenbar wochenlangem Nachdenken in besagtem Sanatorium (das folgert Indy ja in der entsprechenden Szene selbst: "Da bist Du in Deiner Zelle drauf gekommen?!").

Er hat sich auch nicht selbst ins Sanatorium eingeliefert, sondern ist dort eingeliefert worden, nachdem es mit seinem geistigen Zustand rapide bergab ging. "Verrückt" wurde er auch nicht von einer Sekunde auf die andere, sondern - soweit mein Verständnis - durch die (sicher auch aus der Macht des Schädels gespeiste) schiere Verzweiflung, dass es ihm nicht gelingen wollte, den Schädel seiner ursprünglichen Bestimmungen zuzuführen, ihn "zurück" nach Akator zu bringen. Als er (übrigens noch völlig klar, höchstens ein wenig obsessiv und besessen) bemerkte, dass er keinen Weg nach Akator hinein finden konnte, hielt er es für das beste, den Schädel dahin zurück zubringen, wo er die letzten 500 Jahre vergleichsweise sicher war - in das Grab Orellanas. Ihm war klar, dass die Russen ihm auf den Fersen sind und ihn früher oder später schnappen könnten - deshalb lies er Marion die verschlüsselte Nachricht zukommen.
Nichts desto Trotz hörte er nicht auf, sich den Kopf darüber zu zerbrechen, wie er nach Akator hineingelangen könnte, um den Schädel zurückzubringen. Darüber ist er dann offenbar "verrückt" geworden ...
https://jensnotroff.com
 

#83 07.10.2008, 16:03
Daniel
Gast 		Betreff: Re: Indy IV - Filmdetails
@Jens: Ja...das mit dem "plötzlich" und "einliefern lassen" bitte nicht so wörtlich nehmen...das habe ich extra ein wenig überspitzt formuliert. Ich finde halt: Man hätte gut daran getan INDY ganz alleine den Zugang bzw. den Trick mit dem Schlüssel herausfinden zu lassen; und: es klingt für mich etwas "konstruiert" wenn man sagt, dass OX durch das Grübeln über Akator so durchgekanllt ist, dass er praktisch lebensunfähig wird...wie du scho sagtest: Vermutlich muss man sich die Story so hinbiegen und sagen: Ox wurde nach und nach immer eigenartiger (teils durch die Magie des Schädels "Return", teils durch seinen eigenen Forscherdrang, was sich hochgeschaukelt hat...

P.S. Ox soll ja irgend einen Autoren "zitiert" haben...kennt den jemand bzw. hat der gelebt?
 

#84 07.10.2008, 16:09
Jens Abwesend
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Betreff: Re: Indy IV - Filmdetails
So viel hinbiegen muss man da eigentlich nicht - die meisten Deiner Anmerkungen bzw. Fragen werden ja tatsächlich im Film beantwortet (wenngleich ich zustimme, dass das nicht immer ganz elegant gelöst wird - ich hätte mir auch eine "interessantere" Story gewünscht, die weniger dahinplätschert).

Der zitierte Milton hat übrigens wirklich gelebt und gewirkt (--> John Milton (1608-1674)). WIeso sich ausgerechnet in einem seiner Gedichte (ich glaube, es handelt sich um "Paradise Lost") eine Wegbeschreibung nach Akator verbergen sollte, ist übrigens einer der Punkte (an der ohnehin löchrigen Filmhandlung), der sich mir bis heute auch nicht nachvollziehbar erschließt ...
https://jensnotroff.com
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 07.10.2008, 16:10 von Jens.  

#85 07.10.2008, 18:14
Daniel
Gast 		Betreff: Re: Indy IV - Filmdetails
Die billigste "Erklärung" wäre halt die, dass er irgendwann mal irgendwo was von Akator gehört hat und das dann versteckt in das Thema "Paradies, Gott etc." eingearbeitet hat...ich weiss, ich weiss...billiger gehts kaum. Lachender Smiley

P.S. Er war im früheren Leben ein Bewohner von Akator. Zwinkernder Smiley
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 14.10.2008, 08:52 von Daniel.  

#86 01.11.2008, 17:02
Daniel
Gast 		Betreff: Re: Indy IV - Filmdetails
Ist euch schon mal folgendes aufgefallen?

Als Indy in Doom Town aus dem Haus geht, bevor er aus Versehen die Figuren umstößt, sieht man deutlich, dass anscheinend eine Scheibe zwischen Indy und der Kamera ist. (Spiegelungen, Flecken)...zu was könnte das in dieser Szene gut sein? Ist ja nicht so, wie mit der Raiders-Kobra...;-)
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 01.11.2008, 17:06 von Daniel.  

#87 01.11.2008, 17:05
5IC Abwesend
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Betreff: Re: Indy IV - Filmdetails
Zitat von Daniel:
Ist euch schon mal folgendes aufgefallen?

Als Indy in Doom Town aus dem Haus geht, bevor er aus Versehen die Figuren umstößt, sieht man deutlich, dass anscheinend eine Scheibe zwischen Indy und der Kamera ist. (Spiegelungen, Flecken)...zu was könnte das in dieser Szene gutsein? Ist ja nicht so, wie mit der Raiders-Kobra...;-)

Das hab ich mich auch gefragt. In einer anderen Szene gab es das selbe "Phänomen" - weiß aber nicht mehr welche. ich glaueb das ist eine Spiegelung auf der Kamra-Außenscheibe welches sich über dem eigentlichen Objektiv befindet.
Chris
Der Rauchende Spiegel
 

#88 01.11.2008, 18:24
Daniel
Gast 		Betreff: Re: Indy IV - Filmdetails
Ja fällt das den Verantwortlichen nicht auf?

@5IC: Ist das bei solchen Kameras so? Woher weist du das?
 

#89 02.11.2008, 12:30
5IC Abwesend
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Betreff: Re: Indy IV - Filmdetails
Zitat von Daniel:
Ja fällt das den Verantwortlichen nicht auf?

@5IC: Ist das bei solchen Kameras so? Woher weist du das?

Ob es wirklich an der Scheibe vorm Objektiv liegt weiß ich nicht, ist nur eine Vermutung - weil eine Scheibe im Bild (wie bei Raiders die Schutzscheibe vor der Schlange) hier ja keinen Sinn macht. Woher ich weiß das Kameras ne Scheibe davor haben? Naja jeder hat doch wohl schon mal Filmkameras gesehen. Ist ja jetzt kein großes Geheimwissen. Unschuldiger Smiley

Nciht gerade ein aktuelles Modell, aber es verdeutlicht was ich meine:

Chris
Der Rauchende Spiegel
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 02.11.2008, 12:31 von 5IC.  

#90 04.11.2008, 10:04
Onkel Tuca
Gast 		Betreff: Re: Indy IV - Filmdetails
Gestern habe ich es endlich geschafft, mir die Zeit zu nehmen Indy 4 auf DVD nochmal anzusehen. Meine Vorfreude war groß, da ich davon ausgegangen bin, dass er im Kino schon darum anders wirkte als die ersten drei Teile, weil ich die in den letzten Jahren nur im TV gesehen habe. Aber nach dem Film war ich wieder enttäuscht.
Der Film will mir einfach nicht wirklich gefallen. Harrsion Ford zeigte sich als Indiana Jones, wie ich es mir gewünscht hab. Aber die Story ist einfach sch***.
Man kommt garnicht richtig in die Handlung hinein und anstatt eines roten Fadens folgt die Story eher einer Art Mandarinenbeutelnetz.
Vieles der Handlungsfäden wurden schlecht aus den ersten drei Teilen kopiert und wirkt zusammengeschustert:
Autoverfolgungsjagd im Dschungel - war in Raiders besser und vor allem glaubwürdiger.
Marions Gefangenname - war in Raiders besser und glaubwürdiger
Vater Sohn Beziehung - Indy's Blick auf dem Motorrad nachdem Marcus Kopf von der Figur fällt. Ich nenn sie mal Blasphemieszene. In Crusade war es richtig umgesetzt, hier falsch!
Die Treibsandszene war wirklich albern inszeniert oder hatte irgendein Zuschauer Angst um die Personen?
Oxley als Catweazle und Mac als Dreifachagent waren völlig farblose Charactere. Selbst Irina Spalko wirkte nie wirklich böse.
Der Schluß ist ähnlich wie Raiders angelegt (Feuerstrahlen vernnichten die Bösen), aber total CGI-überlastet und schlecht umgesetzt.
Im Nachhinein benote ich Indy 4 darum um noch eine Note schlechter, als ich es bisher getan habe: Schulisch wäre es eine gerade mal eine "ausreichend"

Und jetzt komm ich zum Detail:
Wieso scheint bei der Hochzeit das Satin in Indys Hut goldfarben? Ist es nicht eigentlich weiß? Oder gibt es eine spezielle Wedding-Edition der Hüte? Erstaunter Smiley
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 04.11.2008, 10:04 von Onkel Tuca.  

#91 04.11.2008, 10:10
5IC Abwesend
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Betreff: Re: Indy IV - Filmdetails
Zitat von Onkel Tuca:
Und jetzt komm ich zum Detail:
Wieso scheint bei der Hochzeit das Satin in Indys Hut goldfarben? Ist es nicht eigentlich weiß? Oder gibt es eine spezielle Wedding-Edition der Hüte? Erstaunter Smiley

Die Hüte wurden von Steve und Marc mit weißem Futter geliefert. Bernie Pollack (Harrison Fords Kostümtyp) hat dann jedoch das weiße Futter eigenhändig mit Haarfärbemittel gefärbt um den goldenen Look zu bekommen.
Chris
Der Rauchende Spiegel
 

#92 04.11.2008, 19:59
azrael Abwesend
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Betreff: Re: Indy IV - Filmdetails
Zitat:
Die Hüte wurden von Steve und Marc mit weißem Futter geliefert. Bernie Pollack (Harrison Fords Kostümtyp) hat dann jedoch das weiße Futter eigenhändig mit Haarfärbemittel gefärbt um den goldenen Look zu bekommen.
blasphemie!
Ein Tippfehler kann alles urinieren...
 

#93 08.01.2009, 20:59
Daniel
Gast 		Betreff: Re: Indy IV - Filmdetails
Schon gewusst, dass in Indy 4 das ganze Kühlschrank Gedöns (auch speziell "die können zur Todesfalle werden") Anspielung auf Zurück in die Zukunft ist? In BTTF ist seinerseits auch ne eindeutige Raiders Anspielung: Doc Brown erschrickt we Sallah bei einem Blitz vor einem Figurenkopf (Doc Brown auf Rathausuhr, Sallah Quelle der Seelen). Marty wird wie Indy am Boden gezogen (BTTF III)
 

#94 08.01.2009, 22:22
Nordfisch Abwesend
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Betreff: Re: Indy IV - Filmdetails
Hmm.. kommt mir etwas weit hergeholt vor, die "Anspielung" mit dem Kühlschrank...
Clemens
 

#95 09.01.2009, 00:05
m.s Abwesend
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Betreff: Re: Indy IV - Filmdetails
Finde auch nicht, daß die verworfene Idee von BTTF ("zu gefährlich, Kinder könnten's nachmachen wollen und ersticken/erfrieren") viel mit einem in den 50ern sehr wahrscheinlich wirklich mit Blei verkleideten Kühlschrank in CS (sonst würde der Gag ja gar nicht funktionieren - es geht hier ja um das Spiel mit zeitgemäßen Klischees) zu tun hat.
Martin Schlierkamp
martinschlierkamp.de
 

#96 09.01.2009, 18:54
Daniel
Gast 		Betreff: Re: Indy IV - Filmdetails
Also für mich ist das GLASKLAR. Steven Spielberg war ja Producer von BTTF. In BTTF I und II reisen sie in die 50er zurück. Ergo: Gemeinsamkeit / Anspielungsbasis! Und dann noch der Satz in Indy 4: "Man klettert doch nicht in Kühlschränke, die können zur Todesfalle werden..." ja wie deutlich soll der gute Steven Spielberg noch auf diese "Gemeinsamkeit" hinweisen? Genau desshalb wurde die Idee eben in BTTF verworfen.

In BTTF sind seinerseits (wie schon gesagt) EINDEUTIGE Anspielungen auf Indy. (ich bin kein BTTF Experte und darum ist mir die Sallah Anspielung erst beim letzten Sehen aufgefallen...wem ist die Szene im Kopf?)...Marty rückt sich seinen Westernhut auch oftmals wie Indy zurecht und wird an einem Lasso hinter einem Pferd hinterhergezogen...könnte alles ein Augenzwinkern Richtung Indy sein...

Ach ja: SORRY, ups, vergessen! Lachender Smiley Im TV in BTTF läuft irgendwann mal eine Show...was glaubt ihr welche? Die Howdy Doody Show mit dieser Melodie wie in Doom Town zu hören! Lachender Smiley Lachender Smiley Stark, oder?
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 09.01.2009, 18:58 von Daniel.  

#97 09.01.2009, 22:09
JediNizar Abwesend
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Betreff: Re: Indy IV - Filmdetails
Ich wusste jetzt nicht wo ich das Schreiben soll, aber ein neuen Thread wollte ich jetzt auch nicht öffnen.
jedoch wurde KOTCS für die Goldene Himbeere nominiert und zwar als "Worst Prequel, Sequel, Remake or Rip-Off".
Ich finde nicht das der film das verdient hat, na ja die Idioten haben ja auch Rambo 4 als schlechteste sequel, schlechtestes Bild, und stalone zum schlechtester Schauspieler nominiert. Meiner Meinung nach war/ist Rambo 4 die beste Fortsetzung nach teil 1, und Sly war dort super. aber es geht ja nicht um rambo. was sagt ihr über Indy 4 Nominierung?
We will not go down
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 10.01.2009, 23:35 von JediNizar.  

#98 10.01.2009, 03:51
Nordfisch Abwesend
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Betreff: Re: Indy IV - Filmdetails
@Daniel
Für mich ist das einfach nur GLASKLAR ein Zufall (wenn auch ein netter Zufall)! Wenn das wirklich so eine tolle Anspielung sein sollte, hätte Spielberg sie mit Sicherheit in den Interviews erwähnt. Außerdem war diese ganze *hust* völlig bescheuerte *hust* Kühlschrank-Idee ja Lucas' Idee... Und ich bezweifle wirklich, dass Lucas eine Anspielung auf einen Film planen würde, den Spielberg mal produziert hat - und dann noch eine, die nicht so offensichtlich ist!
Für mich ganz klar ein Zufall. Dennoch gut bemerkt die "Gemeinsamkeit". Zwinkernder Smiley

@JediNizar
Also ich finde die Nominierung vollkommen richtig und würde auch nichts gegen eine Auszeichung sagen. Auch, wenn die Razzie Awards natürlich nur Klamauk und nicht wirklich ernst zu nehmen sind (John Rambo ist eine großartige Fortsetzung und Stallone hat sehr gut gespielt und Regie geführt). Aber Indy 4 war (für mich) einfach mehr als enttäuschend und keine wirklich gute Fortsetzung. Ganz guter Film (nicht sehr gut!) aber wirklich schlechte Fortsetzung der Reihe!
Clemens
 

#99 10.01.2009, 10:56
Norman Abwesend
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Betreff: Re: Indy IV - Filmdetails
Das Stallone nominiert wurde finde ich auch schlimmer als die Nominierung für KotCS.
Vom handwerklichen Filmemachen, der Ausstattung und dem Schauspiel war Rambo 4 großartig.
Norman Eschenfelder
Schemes heru nefer s:mech mech*
*altägyptisch für:
Folge den schönen Tagen und vergiss die Sorgen!
 

#100 10.01.2009, 12:08
Toth Abwesend
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Betreff: Re: Indy IV - Filmdetails
Zitat von Norman:
Das Stallone nominiert wurde finde ich auch schlimmer als die Nominierung für KotCS.
Vom handwerklichen Filmemachen, der Ausstattung und dem Schauspiel war Rambo 4 großartig.

Ich bin der festen Überzeugung, dass Indy 4 besser inszeniert, fotographiert, geschauspielert und designed ist als Rambo 4.
Trotzdem haben die Nominierungen beider Filme nur marginal etwas mit deren Qualität zu tun. Die Razzies sind hauptsächlich eine Sympathie/Antipathie-Veranstaltung, bei der vor allem Personen des Rampenlichtes nominiert werden, die zur Zeit gerade einfache Ziele für Spott und Häme abgeben. Stallone wird geradzu für jeden Film nominiert, völlig egal wie gut oder schlecht er ist. Tom Cruise wurde als einziger Beteiligter für "Valkyrie" nominiert, obwohl man von keinem seriösen Kritiker lesen konnte, dass seine Darbietung schlecht war, aber seit seinem verrückten Auftritt bei "Operah Winfrey" ist er einfach diskreditiert. Indy 4 steht einzig und allein wegen George Lucas auf der Liste, da sonst kein weiterer Beteiligter des Films nominiert ist und auch keiner von ihnen zur Zeit einen schlechten Stand in den Medien hat. Im Grunde ist es nämlich absurd, einen Film der 76% positive Kritiken hat und handwerklich dilettantisch gemachten Zumutungen, wie "Mumie 3" deutlich überlegen ist, auf die Liste der schwächsten Fortsetzungen zu setzen.
Some bad hat, Harry!
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 10.01.2009, 12:14 von Toth.  

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