Dt. Indiana Jones Fan Forum



Umfrage: Glaubst du es wird Indiana Jones 5 geben?
Ja, auf jedenfall und zwar mit Harrison!
 
137 43,6%
Möglich, bin mir aber nicht sicher.
 
71 22,6%
Keine Ahnung!
 
15 4,8%
Ja, es kommt ein neuer Film mit Shia LaBeouf in der Hauptrolle!
 
46 14,6%
Nein, da kommt nichts mehr!
 
30 9,6%
Ja, da kommt demnächst ein neuer Film mit einem neuen Darsteller als Indy.
 
5 1,6%
Ja, aber als Remake (also eine fast-1:1-Neuverfilmung alter Indy-Filme).
 
0 0%
Ja, als Staffelstabübergabe - also Harrison und auch ein neuer Darsteller als Indy im selben Film.
 
9 2,9%
Ja, da kommt bald ein Ableger, also mit einem neuen Schauspieler in einer neuen Hauptrolle.
 
0 0%
Nein, ich rechne eher mit einer TV-Serie.
 
1 0,3%
Ja, mit einem animierten Indy, der auf Scans von Harrison Ford aufgebaut wird.
 
0 0%
Abgegebene Stimmen: 314

#2741 20.06.2015, 22:23
Plissken Abwesend
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Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)
Zitat von Aldridge:
Zitat von Pascal:
In der Frage zum Hauptdarsteller bin ich relativ gelassen. Ich kann mir sehr gut einen Old-Indy mit HF (Wie kommt der nun zu seiner Augenklappe?) vorstellen, mag aber durch die Nähe zu James Bond auch gerne einen weiteren Schauspieler (wäre ja dann der 5te, wenn ich mich nicht verzählt habe) sehen.

Höhö, so ändern sich die Zeiten. Als ich kurz nach meiner Registrierung hier, also im Jahr 2009, genau den Vergleich gezogen und zu sagen gewagt hatte, dass auch jemand anderes die Figur spielen könnte, wurde ich hier öffentlich aufgeknüpft. Grinsender Smiley
Mag vielleicht daran liegen dass Ford damals noch in einem Alter war in dem man ihm weitere Filme zugetraut hätte. Oder aber weil der Bond-Vergleich immer noch hinkt. Zwinkernder Smiley
Indiana Jones ist eine Filmfigur die durch den Schauspieler erst definiert wurde. Auch war der Output relativ überschaubar mit vier Filmen. James Bond ist eine Romanfigur die damals schon komplett charakterisiert und definiert war. Die Filmversion war dann quasi nur eine Interpretation der Figur. Die Laufzeit der Reihe machte eine Neibesetzung auch unumgänglich.
 

#2742 20.06.2015, 22:36
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)
Naja, als Sean Connery das erste Mal die Walther PPK aus der Hand legte, hatte er auch erst fünf (ziemlich schnell hintereinander weggedrehte) Filme absolviert. Dann kam George Lazenby. Für viele ist Connery immer noch der eine, der wahre Bond. Trotzdem war die Reihe durchgehend erfolgreich (und ist heute erfolgreicher denn je).

Ich bin mal gespannt, wann wir in den Star Wars-Spin offs die ersten Recasts von Solo, Skywalker und Organa haben werden. Zwinkernder Smiley
 

#2743 20.06.2015, 23:03
Plissken Abwesend
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Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)
Connery musste in fünf Jahren fünfmal ran. Fors hatte da für drei Auftritte acht Jahre Zeit. Man kann jetzt nur spekulieren wie es weitergelaufen wäre hätte man Indy noch mehr "ausgeschlachtet". Vielleicht hätte Ford nach Teil 5 auch gesagt "Ich hab keinen Bock mehr" und wir hätten in den 90ern schon ein Recast bekommen.
Da kommt dann aber auch wieder ein Unterschied zu Tage. Bond hatte am Anfang einen recht großen Geschichtenpool aus dem man schöpfen konnte. Indy war alles eine Eigenkreation. So konnte man in kurzer Zeit auch mehr produzieren.
 

#2744 20.06.2015, 23:26
Pascal Abwesend
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Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)
dann ein anderes Beispiel Startrek: Da funktionieren die neuen Schauspieler auch gut.
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#2745 20.06.2015, 23:50
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)
Oder Batman. Oder Mad Max. Oder als Gegenbeispiel Stirb langsam: Der Typ im fünften Teil hieß zwar John McClane, er wurde auch gespielt vom gleichen Schauspieler von John McClane, aber es war leider nicht John McClane. Zwinkernder Smiley

Im Endeffekt wird es aber eh müßig sein, das zu diskutieren. Denn das Alter von Ford schafft nun mal Fakten (ich hasse diese Vokabel inzwischen Zwinkernder Smiley ): Disney wird irgendwann die Rechte nutzen, und dann wird ganz einfach ein Recast notwendig. Und die "Marke" Indiana Jones wird dann schon genug Leute ins Kino ziehen. Disney wird´s auch da machen wie aktuell bei Star Wars: Schön den "Spirit" der alten Filme heraufbeschwören, ein paar Nazis, ein biblisches Artefakt, dann ist es völlig egal, wer die Fedora trägt, die Leute werden trotzdem ins Kino gehen.

Edit: Ach, verdammt, ich vergesse es immer: Meine 2 Eurocent.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 21.06.2015, 00:49 von Aldridge.  

#2746 21.06.2015, 01:38
Pascal Abwesend
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Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)
Zitat von Aldridge:
Oder als Gegenbeispiel Stirb langsam: Der Typ im fünften Teil hieß zwar John McClane, er wurde auch gespielt vom gleichen Schauspieler von John McClane, aber es war leider nicht John McClane. Zwinkernder Smiley

Das Gleiche kann man von Marcus in Indy 3 behaupten. Grinsender Smiley

Off-Topic:
Batman halte ich für ein garnicht zutreffendes Beispiel.

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#2747 21.06.2015, 08:19
Leusel Abwesend
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Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)
Zitat von Plissken:
Mag vielleicht daran liegen dass Ford damals noch in einem Alter war in dem man ihm weitere Filme zugetraut hätte. Oder aber weil der Bond-Vergleich immer noch hinkt. Zwinkernder Smiley
Indiana Jones ist eine Filmfigur die durch den Schauspieler erst definiert wurde. Auch war der Output relativ überschaubar mit vier Filmen. James Bond ist eine Romanfigur die damals schon komplett charakterisiert und definiert war. Die Filmversion war dann quasi nur eine Interpretation der Figur. Die Laufzeit der Reihe machte eine Neibesetzung auch unumgänglich.

Was hinkt jetzt daran? Zwar gab es schon die Romanfigur des James Bonds, aber jeder Schauspieler hat seine Inkarnation des Bonds genauso definiert wie Ford seinen Indy. Außerdem geht es um die entsprechenden Filmreihen, wenn man die aus einem Grund nicht vergleichen kann, dann deshalb, weil die eine Reihe deutlich mehr Filme auf dem Konto hat. Zwinkernder Smiley
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#2748 21.06.2015, 08:48
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)
Zitat von Pascal:
Zitat von Aldridge:
Oder als Gegenbeispiel Stirb langsam: Der Typ im fünften Teil hieß zwar John McClane, er wurde auch gespielt vom gleichen Schauspieler von John McClane, aber es war leider nicht John McClane. Zwinkernder Smiley

Das Gleiche kann man von Marcus in Indy 3 behaupten. Grinsender Smiley

Off-Topic:
Batman halte ich für ein garnicht zutreffendes Beispiel.

Naja, ich will's mal so sagen: Marcus hätte auch neu besetzt werden müssen, hätte er noch mal auftauchen sollen. Grinsender Smiley

Was passt für dich nicht bei Batman? Und wie siehst du den Mad Max-Vergleich?
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 21.06.2015, 08:55 von Aldridge.  

#2749 21.06.2015, 11:47
Pascal Abwesend
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Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)
Häh? Marcus in Indy 3 neu besetzen? Etwa, weil Denholm Elliott da bereits krank war? Oder redest Du jetzt von Indy 4, wo er ja schon tot war?

Irritierend finde ich da übrigens den Eintrag in Wikipedia:

Zitat von Wikipedia:
1981 machte ihn seine Rolle als schusseliger, aber liebenswürdiger Archäologe und Freund von Indiana Jones, Marcus Brody, in dem amerikanischen Blockbuster Jäger des verlorenen Schatzes weltweit bekannt.

Wo bitte schön war der denn bereits in Raiders schusselig? Diese "neue Interpretation der Rolle" ist doch aus TLC.

Off-Topic:
Den Mad Max-Vergleich finde ich gut: Stimmung, Handlung und Darstellung des Hauptdarstellers mit viel Respekt zu den alten Filmen aber denoch modernisiert.

Bei Batman stört mich, dass es bei jedem neuen Hauptdarsteller wieder ein klassischer Reboot (also komplettes Ignorieren von bereits gezeigten Filmen, was ich ja bekannterweise generell ablehne) ist und dass z.B. George Clooney und Christian Bale den Batman so extrem unterschiedlich dargestellt haben, dass ich ausser dem Kostüm nur wenig Ähnlichkeit erkannt habe - so viel Freiheit möchte ich dem nächsten Indy-Team nicht geben.

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#2750 21.06.2015, 12:00
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)
Ich habe doch geschrieben: ...hätte er noch mal auftauchen sollen. Also ja, in Indy 4.

In Raiders war sein Auftritt so kurz, dass man schlecht abschätzen kann, ob er nicht wirklich ein bisschen schusselig war. Außerdem hat er in Indy 3 ja doch ein bisschen mehr zu durchleben als in Indy 1.

Übrigens guter Gedanke, was die "Freiheit" bei einem neuen Indy angeht. Kann nämlich auch sein, dass ein neuer Schauspieler mit neuem Team die Rolle auch ein bisschen anders anlegt.
 

#2751 21.06.2015, 12:04
Leusel Abwesend
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Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)
Es darf sich gerne von den bisherigen Filmen abheben, aber eine düstere Neuinterpretation ala Batman Begins ginge zu weit, finde ich.
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#2752 21.06.2015, 12:05
Pascal Abwesend
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Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)
Zitat von Aldridge:
In Raiders war sein Auftritt so kurz, dass [...]

Das finde ich nicht. Zungestreckender Smiley Wieviel Wörter hat er denn in beiden Filmen gesprochen? (eine retorische Frage, musst jetzt nicht für mich nachzählen!)
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#2753 21.06.2015, 13:27
Toth Abwesend
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Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)
im dritten Teil wirkt er erst schusselig, wenn aus seiner gewohnten Umgebung (sprich der Uni) heraus und sich ins Abenteuer stürzen muss. Dazu kam es ja in "Raiders" nie. Ich denke zwar auch, dass ein Auftritt in "Raiders" nicht unbedingt darauf schließen lässt, dass Marcus damit derart überfordert sein würde; eine komplette Neuinterpretation des Charakters kann ich aber nicht wirklich erkennen.
Das gilt übrigens auch für Sallah. Spielbergs Worte über seine Vorstellung von der Rolle ("denke an Falstaff") und einige der "deleted Scenes" auf der Blu-ray weisen explizit darauf hin, dass Sallah schon in "Raiders" ein eher komischer Charakter sein sollte. Der Komikanteil wurde zwar im Endschnitt ein wenig zurückgeschraubt, aber auch hier wird die Figur in LC nicht völlig neu angelegt, wie öfter behauptet wird.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts!
 

#2754 21.06.2015, 15:14
Plissken Abwesend
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Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)
Zitat von Leusel:

Was hinkt jetzt daran? Zwar gab es schon die Romanfigur des James Bonds, aber jeder Schauspieler hat seine Inkarnation des Bonds genauso definiert wie Ford seinen Indy. Außerdem geht es um die entsprechenden Filmreihen, wenn man die aus einem Grund nicht vergleichen kann, dann deshalb, weil die eine Reihe deutlich mehr Filme auf dem Konto hat. Zwinkernder Smiley
Es ging hier ja darum, warum (eine zeitlang) eine so große Abneigung bezüglich einer Neubesetzung vorherrschte. Der Bond-Vergleich kam fast immer und passt bei genauerer Betrachtung einfach nicht.
Für mich persönlich gibt es einen großen Unterschied ob nun ein Schauspieler eine Vorlage bekommt die bereits ausgearbeitet ist und nun durch ihn interpretiert wird (Bond), oder ob ein Schauspieler eine rohe Figur bekommt die er selbst mit Hilfe des Regisseurs, Autors, etc. formt (Indy). Die Prägung des Darstellers ist in beiden Fällen für mich völlig unterschiedlich.

Der Mad Max Vergleich ist ganz passend. Da ist es ähnlich wie bei Indy und Teil 4 zeigt das eine Neubesetzung funktionieren kann. Allerdings scheint Hardy sich auch ein wenig an Gibson zu orientieren was bei Indy später sicherlich auch der Fall sein wird. Weicht man zu sehr von Fords Version ab kann man den Film auch gleich anders nennen Zwinkernder Smiley

Der Batman Vergleich haut auch nicht hin. Allein das Ursprungsmedium bietet so viele Varianten des Charakters, dass unterschiedliche Darsteller und Looks schon fast zwingend sind.

Stirb Langsam ist schwierig. Eigentlich müsste McLane anders heissen und aussehen wie Frank Sinatra. Der spielte den Charakter nämlich zuerst. Zwinkernder Smiley
 

#2755 21.06.2015, 15:27
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)
Aber bei Bond ist es doch inzwischen so, dass die Figur auch x Mal umgedeutet wurde von den einzelnen Schauspielern. Erst Connery, dann der deutlich humorigere Moore, dann der wieder deutlich ernstere Dalton etc. Da kann man auch nicht (mehr) sagen, dass da eine ausgearbeitete Vorlage existiert, die nun von den einzelnen Schauspielern einfach nur umgesetzt wird.

Wobei ich mich auch frage, ob Connery denn nun wirklich so sehr der Romanvorlage entsprochen hat. Wenn ich mich da richtig erinnere, wurde der Connery-Bond in erheblichem Maße von Regisseur Terence Young geprägt, der dem schottischen "Bauern" Connery erst mal zeigen musste, was zum Gentleman-Sein überhaupt dazu gehört.

Zitat von Plissken:
Stirb Langsam ist schwierig. Eigentlich müsste McLane anders heissen und aussehen wie Frank Sinatra. Der spielte den Charakter nämlich zuerst. Zwinkernder Smiley

Nach der Logik müsste Bond aussehen wie Barry Nelson und auf den Vornamen Jimmy hören. Zwinkernder Smiley Außerdem hieß die Figur in den Roderick Thorpe-Romanen Joe Leland, nicht John McClane.
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, das letzte Mal am 21.06.2015, 15:33 von Aldridge.  

#2756 21.06.2015, 15:41
Plissken Abwesend
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Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)
Was ich meine:
Bei Bond gab es eine fertige Romanfigur. Diese ist die Basis für alle weiteren Varianten die danach kamen. Sei es nun in den Filmen, den Comics oder Romanen anderer Schriftsteller.
Diese Basis gab es bei Indy einfach nicht. Ein Drehbuch und eine vage Vorstellung wie der Typ sein soll. Diese Basis wie bei Bond wurde erst durch Ford geschaffen. Connery war ja selbst Fleming ein Dorn im Auge. Hat die Filmemacher aber auch nicht gestört;)
Ich habe ja selbst nichts dagegen wenn es zu einer Neubesetzung kommen wird.

Das Beispiel mit Stirb Langsam war auch eher überspitzt, und mit dem anderen Namen habe ich doch geschrieben Zwinkernder Smiley
 

#2757 21.06.2015, 15:47
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)
Ups, überlesen. Grinsender Smiley

Ich wollte ja nur darauf hinaus (aktuell und auch damals 2009), dass die breite Öffentlichkeit und damit auch die Fans die Figur James Bond auch erst über Sean Connery kennen gelernt haben. Selbst wenn es den Charakter vorher gab, ein Gesicht bekam er erst mit dem Schauspieler.

Es hat ja auch einen Grund, warum viele Fans heute noch immer schreiben: "Für mich gibt es nur einen Bond, und das ist Sean Connery." (@ Pascal: Jetzt bitte nicht nach Quellen fragen, einfach mal durchs Internet stöbern. Zwinkernder Smiley ).

Wenn es allerdings dazu kommen sollte, dass Bradley Cooper die Fedora aufsetzt, dann könnte es passieren, dass ich auch mal schreiben werde: "Für mich gibt´s nur Tom Sel... äh, Harrison Ford." Grinsender Smiley
 

#2758 21.06.2015, 15:54
Plissken Abwesend
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Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)
Natürlich stimmt es, dass mehr Leute die Bond-Filme gesehen haben als die Romane gelesen. Der Grundgedanke ist für mich dann aber einfach ein anderer.
Beide Figuren können sicherlich von einer Unmenge an Darstellern verkörpert werden. Bei Bond ist es dann einfach eine neue Interpretation. Bei Indy wird es da einfach schwerer weil man sich nur an Ford orientieren kann (YIJC jetzt mal völlig wertfrei ausgeschlossen). Wird der Neue also Ford nachahmen, oder doch sein ganz eigenes Ding machen? Wenn zweiteres, wie weit entfernt er sich von dem Indy den wir alle kennen und (hoffentlich) lieben? Ist es dann überhaupt noch Indy?

Persönlich denke ich das man die Seele des Charakters einfangen und in eine neue eigene Version stecken kann. Eigenständig, aber trotzdem als Indy erkennbar. Was ich nicht brauche ist eine 1:1 Ford Kopie oder eine völlig abweichende Version.
 

#2759 21.06.2015, 16:06
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)
Ich glaube, Indy hinkt da einfach noch ein bisschen hinterher. Raiders kam ja 20 Jahre nach Dr. No in die Kinos. Und die Reihe wurde von den Machern auch anders gehandhabt. Wenn Lucas alle drei Jahre einen neuen Indy in die Kinos gebracht hätte, hätten wir wohl bereits Anfang der 90er einen neuen Indy gehabt - stattdessen gab es die Serie. Vielleicht unterhalten wir uns in 20 Jahren ja schon über den dritten Indy (und trauern den alten Zeiten hinterher Zwinkernder Smiley ).

Ich bin mir auch sicher, dass ein neuer Schauspieler keine reine Ford-Kopie liefern wird. Weder Pratt noch Cooper noch sonstwer werden darauf verzichten, der Figur ihren eigenen Stempel aufzudrücken. Ist ja auch legitim, sonst wären sie ihr Geld als Star nicht wert. Mal sehen, wie sehr eine Modernisierung dann noch mit dem 30er-Setting harmonieren wird.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 21.06.2015, 16:08 von Aldridge.  

#2760 21.06.2015, 21:05
Leusel Abwesend
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Betreff: Re: Neues von Indy 5 (?!)
Zitat von Plissken:
Für mich persönlich gibt es einen großen Unterschied ob nun ein Schauspieler eine Vorlage bekommt die bereits ausgearbeitet ist und nun durch ihn interpretiert wird (Bond), oder ob ein Schauspieler eine rohe Figur bekommt die er selbst mit Hilfe des Regisseurs, Autors, etc. formt (Indy). Die Prägung des Darstellers ist in beiden Fällen für mich völlig unterschiedlich.

Im Prinzip hat Aldridge in nachfolgenden Post geschrieben, worauf ich hinaus wollte. Bei Indy gab es aber halt keinen vorausgehenden Roman, sondern ein Drehbuch, die Rolle musste Ford aber ebenso füllen wie damals der erste James Bond (Name entfallen). Im Prinzip eigentlich alles Haarspalterei, was ich hier mache. Zwinkernder Smiley
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