Dt. Indiana Jones Fan Forum Zum Summit 2026 in 'Schloss Brunwald'


Seiten (101): 1, 2 ... 86, 87, 88, 89, 90 ... 100, 101

Umfrage: Wie fandest du Indy 4?
Der absolute Oberhammer!
 
30 14,9%
Gefällt mir gut!
 
89 44,1%
Naja ging so...
 
33 16,3%
Hat mich nicht so überzeugt.
 
27 13,4%
Der Film ist eine Katastrophe!
 
23 11,4%
Abgegebene Stimmen: 202

#1741 11.06.2008, 10:25
Fantasius Abwesend
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
Zitat von Indy-Fan:
Was habt irh alle gegen das ET-Thema.Das ist doch richtig geil,ich finds faszinierend zu wissen das wir schonmal besuch von Aliens in grauer Vorzet(Prae-Astronautik)hatten.

Dieses Thema haben wir schon zur Genüge auseinander genommen und wenn wir es nochmals aufwärmen, dann wird einem Wiederholung auf zig Seiten vorgeworfen, daher nur kurz: Alleine die Einbindung von Aliens bereitete vielen im Vorfeld Bauchschmerzen hinsichtlich Indy (selbst Spielberg & Ford), da kann auch die B-Movie Hommage nicht ganz mithalten, da es diesbezüglich auch andere Themen in den 50ern gegeben hätte, aber richtig schlimm war letztlich die Umsetzung. Hätte man die Aliens angedeutet und im mystischen Sphären gelassen, so wäre es verschmerzbar gewesen, ein wegfliegendes UFO und ein fingerdeutender Alien sind aber fern der subtilen Anspielung, was einfach schwerlich ins Indy-Universum passt. Als würde am Ende von Raiders Gott aus den Wolken steigen und die Bundeslade mitnehmen.

Adios
Fantasius
 

#1742 11.06.2008, 10:35
Nordfisch Abwesend
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
Zitat von Daniel:
Ich denke, Indy 4 wird sozusagen auch ein Klassiker werden, da er alleine schon von seinen Vorgängern "mitgezogen" werden wird.
Ja, aber das macht ihn zu keinem Klassiker! Man wird sich in zehn Jahren ganz bestimmt nicht voller Freude an Indy 4 erinnern. Er wird garantiert auch nicht immer wieder zitiert werden, wie die alten Teile (es sei denn es wird sich über Szenen wie die mit dem Kühlschrank lustig gemacht). Klar wird man sich in zehn Jahren noch an ihn erinnern, aber auch nur, weil man immer wieder dran erinnert wird (durch neue DVD/BlueRay/WeißderGeier Veröffentlichungen).
Der Film hat doch nichts, was ihn zu einem Klassiker machen würde.

@Fantasius
Schöner Vergleich!
Clemens
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#1743 11.06.2008, 10:35
Daniel
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
Es wird im gesamten Film höchstens einmal ein lebender Alien gezeigt. (am Schluss: "aufhören, genug!") Das stört mich jetzt nicht so sehr.

Kann mir jemand sagen, ob das am Schluss mit den "Zahnrädern" und dem Wasser, vor dem Indy und Co wegrennen eine angedachte Falle sein soll, oder gar die Startrampenvorbereitung für das "Ufo" etc.?
 

#1744 11.06.2008, 10:47
Fantasius Abwesend
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
Zitat von Daniel:
Es wird im gesamten Film höchstens einmal ein lebender Alien gezeigt. (am Schluss: "aufhören, genug!") Das stört mich jetzt nicht so sehr.

Kann mir jemand sagen, ob das am Schluss mit den "Zahnrädern" und dem Wasser, vor dem Indy und Co wegrennen eine angedachte Falle sein soll, oder gar die Startrampenvorbereitung für das "Ufo" etc.?

Ein lebendes Alien und ein fliegendes UFO reichen aber bei Weitem, um eine mögliche Illusion vollkommen zu zerstören und wirklich allen mit dem Dampfhammer klarzumachen, dass hier Aussserirdische am Werk waren. Sicherlich, das kann einem gefallen oder weniger stören, es ist einfach schwer mit Indy in Verbindung zu bringen. Ich möchte auch nicht "höchstens einmal" Gott in Raiders sehen.

Zu den Zahnrädern: Bin mir da auch nicht sicher, aber es wirkt eher wie ein Abschussmechanismus als eine wirkliche Falle, leider wurden diese ja auch grösstenteils vergessen.

Adios
Fantasius
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 11.06.2008, 10:48 von Fantasius.  

#1745 11.06.2008, 10:55
Daniel
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
@Fantasius: Ich gebe dir ja grundsätzlich Recht: In Indy 1-3 gabs auch "nur" Anspielungen, auf das was dahinter steht. Davon war die Raiders Version noch die "Deutlichste". ABER: Ein Alien ist auch "leichter" mal schnell zu zeigen, als "Gott"... Zwinkernder Smiley Lachender Smiley
 

#1746 11.06.2008, 10:58
TomTom Abwesend
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
Auch ich stimme Bruhn zu. (Und deshalb Niob, werde ich ihn weder erschießen noch erschießen lassen. Ich habe auf eine gewisse Arroganz reagiert, die ich einfach nicht mag. Wenn die Mods darauf nicht reagiert haben, kann ich mir gut vorstellen, dass sie den, zugegeben, krassen Sarkasmus in meinem Post erkannt haben. Wir sind ja mittlerweile soweit, dass man nicht mal einen Witz über Chers Arschbacken machen kann, ohne jemanden persönlich anzugreifen. Deshalb halte ich mich fortan aus diesen dämlichen Diskussionen heraus und entschuldige mich AUSDRÜCKLICH bei Bruhn, wegen meiner harschen Wortwahl)

Back to topic.

Also Bruhn stimme ich soweit zu, halte aber Tempel nicht für einen Klassiker. Raiders hatte als Prämisse, ein schnell und dreckig inszenierter Abenteuerfilm zu sein, wie halt eben die großen Vorbilder aus den dreißiger Jahren. Tempel hingegen war reines Popcorn-Kino. Wir haben einen Helden, also lassen wir ihn schnell noch mal agieren, das scheint einzige Aussage des Films. Die Charaktere fand ich damals wie heute nervig. Eine kreischende Willie, ein Spielberg-Wunderkind und ein, im Gegensatz zu Raiders, farbloser Indiana Jones.

Wenn man einen neuen Charakter entwickelt, dann orientiert man sich an Eckpunkten, die ihn hervorheben. Indy ist Abenteurer, davon begeistert, Reliquien aufzutun und rücksichtslos genug, diese in seinen Besitz zu bringen. Punkt. Hinzu kommen dann noch Kleinigkeiten, die unterschiedliche Subplots ergeben. Eine unglückliche Liebe, zu einer fast noch Minderjährigen, um ein Beispiel zu nennen. Eckpunkte reichen völlig aus, um dem Zuschauer einen bis dato noch unbekannten Charakter näher zu bringen. Dadurch lässt man ihm genug Raum für die eigene Fantasie.

Bei einem Sequel funktioniert das nicht mehr. Der Charakter braucht mehr Tiefe, damit der Zuschauer neues Entdecken kann. Nichts davon habe ich in Tempel gesehen. Außer vielleicht, dass Indy sich, wenn es die Situation erfordert, auch in eleganteren Kreisen bewegen kann. Es war für mich, bis CS, der schwächste Teil der Serie, nur hervorgehoben durch die Wortgefechte zwischen Indy und Willie.

Erst LC zeigte weitere Facetten von Indys Charakter. Den Verlust der Mutter, der mit dem Verlust des Vaters einherging. Das Gefühl, nie richtig anerkannt worden zu sein. Kurzum, Indy wurde menschlich.

Jetzt mit dem vierten Teil, sind wir wieder bei Tempel angelangt. Und dabei hätte es so schön werden können. Ein Indiana Jones, der sich langsam für den Scheiß zu alt fühlt. Der was besseres zu tun hat, als irgendwelchen Artefakten nachzuhetzen. Aber da kommt sie und schlägt ihm seine Vergangenheit ins Gesicht (jawohl "Sie", nicht er). In meiner Version hätte Indy eine Tochter gehabt. Sie ist eine junge, hübsche Frau. Verletzlich wie Marion, schlagkräftig wie Indy. Er fühlt eine Verbundenheit gegenüber dieser Frau und kann damit nicht umgehen, weil er sich zu alt fühlt. Reagiert deshalb vielleicht ein wenig zu kalt. Denn wie gesagt, er glaubt, er gehört zum alten Eisen und nicht wie Lucas es vielleicht angedacht hat. Ich meine, Mutt nennt ihn dauernd Opa und Indy sagt nichts dazu, zieht dem Bengel nicht mal die Ohren lang.

Indy trifft schließlich auf Marion. Er erfährt, dass das Mädel seine Tochter ist. Jetzt kann er seiner Zuneigung freien Lauf lassen, die Vater-Tochter-Beziehung hat seine Gefühle geordnet. Er weiß jetzt, warum er für das blutjunge Mädel Gefühle zeigen kann. Jetzt blitzt er aber ab. Denn auf einmal ist er nur noch ein Kerl, der ihre Mutter hat sitzen lassen. Er muss sich ihren Respekt erst verdienen. Und über diesen Umstand kommen sich erneut Marion und Indy näher.

Mac hätte bei mir in der Lagerhallen-Szene den Opfertod erfahren. Kein dämliches "Bäumchen-Wechsel-Dich". Ein Grund eben, den Russen gehörig was in die Fresse zu hauen.

Oxley hätte den Part des Verräters übernommen. Aber erst zum Showdown des Films, wenn klar wird, dass ihm der Kristallschädel wichtiger ist, als das Leben eines Freundes. Das UFO wäre natürlich nie gestartet.

Das größte Problem des Films ist m. E., dass die bekannte Charaktere nur grob Umrissen wurde. Indys einzig neue Facette ist eine gewisse Schrulligkeit. Die Szene etwa in der College-Bibliothek. Ein Student stellt ihm eine fachspezifische Frage. Indy vergisst vollkommen seine Häscher und hält ihm einen Vortrag über praktische Archäologie. Oder die Szene im Treibsand. Ich mag diese Facette, zeigt sie doch, dass der Charakter eine Entwicklung getan hat. Leider ist es aber die einzige und bringt deshalb nicht genug Tiefgang.

Marion hingegen hat sich überhaupt nicht weiterentwickelt. Man setzt voraus, dass man sie bereits kennt und fertig. Worauf soll man noch eingehen? Sie hat in den letzten zwanzig Jahren nichts weiter gemacht, als zu heiraten und Indys Sohn zur Welt zu bringen.

Über Mac und Oxley brauchen wir uns gar nicht unterhalten. Einzig Mutt ist einigermaßen vernünftig in der Geschichte weggekommen.

Das größte Verbrechen jedoch ist, die Geschichte in den fünfziger Jahren spielen zu lassen. Eigentlich wäre das gegangen, hätte man sich nicht an den damals typischen B-Movie-Science-Fiction-Filmchen orientiert, das Äquivalent zum Raiders-Vorbild. Klar, dass da Aliens nicht fehlen durften. Auch klar, das die Charaktere dabei auf der Strecke bleibt. Guckt euch nur Metaluna IV antwortet nicht oder Invasion vom Mars an. Koepp muss sich wirklich an Lucas' Anweisung gehalten und diese Filmchen als Vorbild genommen haben. Und das ist so hirnrissig, weil kaum einer die Filme kennt, man also auch gar nicht weiß, wie sie damals funktionierten.

Deshalb nimmt CS von allen Indyfilmen den letzten Platz bei mir ein. In der heutigen Zeit aber, in der ich mit Superheldenfilmen zugeschüttet werde, in der normale Menschen dank CGI Dinge vollbringen können, die sogar die Kühlschrankszene um Längen toppt, ist er für einen normalen Abenteuerfilm noch relativ versöhnlich ausgefallen. Er wird bei mir sicherlich einen Platz im DVD-Regal bekommen. Dennoch harre ich der Dinge, die da kommen.

 

#1747 11.06.2008, 11:02
MaEasy Abwesend
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
Ich war jetzt das 3. Mal in Indy und muss sagen, dass ich ihn immernoch richtig klasse finde! Im empfinde ihn als ein tolles Wiedersehen und eine Hommage an das gute alte Popkorn-Kino. Sicher hätte man einges 'noch' besser machen können (Charakterentwicklung, Spannungsbogen, Logiklöcher), aber trotzdem sind so viele geile Szenen im Film, dass ich darüber hinwegsehen kann und mich köstlich dabei amüsiere. Allein die Verfolgungsjagd (Campus/Bibliothek) ist pures 'Indy-Vergnügen'. Oder wenn ich an den Affen mit der 'Mutt-Frisur' denke, ...LOL!

Übrigens hat Spielberg immer auch betont, dass es ein Film für die ganze Familie wird. Einen Film zu machen, der 'Generationen' verbindet und auf voller Linie unterhält, ist sicherlich ein schwieriges Unterfangen. Indy4 hat es vollbracht. Ich werde jedenfalls noch ein 4. Mal reingehen und freue mich dann auf die DVD.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 11.06.2008, 11:03 von MaEasy.  

#1748 11.06.2008, 11:06
TomTom Abwesend
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
Ja, was denn jetzt? Ein Film für die ganze Familie oder für die eingefleischten Indy-Fans? Wenn das eine das andere nicht ausschließt hat man einen guten Film hergestellt. Wird nur eine Zielgruppe bedient, haben wir das, was wir jetzt haben. Grinsender Smiley
 

#1749 11.06.2008, 11:10
Fantasius Abwesend
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
@ Daniel: Stimmt, bei den Simpsons sehen wir auch immer nur die Füsse und Hände von Gott, derweil Kodos (Alien) vollumfänglich rumschleimt Lachender Smiley Ich würde sagen, dass wir uns darauf einigen können, wenn es besser gewesen wäre bzw. besser ist, weder das eine noch das andere bei Indy zu zeigen.

Interessant ist, dass fast alle Horrorszenarien, die hier im Vorfeld in den Raum gestellt wurden, leider tatsächlich vorkamen: Das lebende Alien, das wegfliegende UFO, die Heirat zwischen Indy und Marion, Mutt als Sohn von Indy. Haben Spielberg und Lucas nicht in unserem Forum gelesen? Zwinkernder Smiley Merkwürdig war auch die Geheimniskrämerei um Shia bzw. Mutt, da beim ersten Auftauchen jeder gesagt hat: Das ist Indy's Sohn! Alle Beteiligten haben dann aber ein riesen Mysterium daraus gemacht, wodurch berechtigte Hoffnung aufkeimte, wirklich was Originelleres zu sehen. Fehlanzeige. Die Vater-Sohn Geschichte haben wir bereits in Crusade hervorragend gespielt bekommen, da wäre eine neue Richtung echt vonnöten gewesen, denn das Niveau Connery-Ford war kaum zu toppen.

Adios
Fantasius
 

#1750 11.06.2008, 11:16
Fantasius Abwesend
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
@ TomTom: Schöner Post, passt aber besser zum "Indiana Jones 4 Deluxe"-Thread, da diskutieren wir auch über Verbesserungen bzw. Umgestaltungen des Films, die noch einigermassen den Rahmen von Lucas' Vorgaben erfüllen, aber einen richtigen Indy daraus machen - kein einfaches Unterfangen Zwinkernder Smiley

Adios
Fantasius
 

#1751 11.06.2008, 11:18
Hanselation
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
@TomTom: So wäre die Story zu CS tatsächlich wesentlich besser gewesen
@Fantasius: Wie recht du leider hast: Bei Indy erwartet man das unerwartete - CS ist dafür aber zu vorhersehbar und zu verworren.
 

#1752 11.06.2008, 11:26
TomTom Abwesend
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
@Fantasius
Uuuhps. Erstaunter Smiley
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 11.06.2008, 11:27 von TomTom.  

#1753 11.06.2008, 11:30
Nordfisch Abwesend
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
Dieses "ein Film für die ganze Familie" kotzt mich sowieso schon seit Jahren an, wenn das in Verbindung mit einem neuen Film genannt wird. Da werden dann immer an allen Ecken und Enden Kompromisse gemacht und am Ende kommt ein Produkt heraus, welches jeder dann "ganz unterhaltsam" findet, aber nicht mehr. Und wenn man dann noch auf die Fans und Lucas Ideen eingehen will/muss, dann hat der Film doch schon verloren... Einerseits fehlt einiges, andererseits ist einiges zu viel.
Clemens
 

#1754 11.06.2008, 12:06
Fantasius Abwesend
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
Vor allem fand ich die Indy-Filme meistens nicht vollumfänglich familientauglich! Raiders schon mal gar nicht, Temple mit seiner düsteren Atmosphäre auch kaum, nur Crusade hat viele Elemente drin, aber auch wieder einiges dagegen (z.B. Donovans Ableben). An was für Familien haben da George und Steven in den 80ern gedacht? An die Munsters? Zwinkernder Smiley Der Film sollte "für die Fans" gemacht werden und nicht für "Familien".

Adios
Fantasius
 

#1755 11.06.2008, 12:30
MaEasy Abwesend
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
Zitat von Fantasius:
Vor allem fand ich die Indy-Filme meistens nicht vollumfänglich familientauglich! Raiders schon mal gar nicht, Temple mit seiner düsteren Atmosphäre auch kaum, nur Crusade hat viele Elemente drin, aber auch wieder einiges dagegen (z.B. Donovans Ableben). An was für Familien haben da George und Steven in den 80ern gedacht? An die Munsters? Zwinkernder Smiley Der Film sollte "für die Fans" gemacht werden und nicht für "Familien".

Also vor mir saß letztens im Kino ein junges Mädchen (vielleicht 9 oder 10 J.) mit ihren Eltern und sie hatte am Ende mit dem Alien ziemlich 'Schiss' in der Buchse. ;-) In den 80er waren so Grusel-/Splatterelemente (Gremlins, Ghostbusters etc.) ja schon angesagt und auch auf 'Familentauglichkeit' getrimmt. Da passte z.B. die Machart von Donovans Tod gut rein. Hätte bei Indy4 ruhig noch ein wenig 'krasser' kommen können. Z.B. bei der Szene, in der Indy im Zeltlager in den Schädel kucken muss/soll, kommen im Buch/Roman Bluttränen aus Indys Augen ...

 

#1756 11.06.2008, 13:14
Put Put Abwesend
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread


Ich möchte mal gerne wissen woher die Behauptung kommt, Indy 4 würde schlechte Mundpropaganda bekommen.
ich denke eher das Gegenteil ist der Fall. Der Allgemeinheit gefällt der Film nunmal und auch einigen Indy-Fans.
Man kann also kaum von schlechter Mundpropaganda sprechen!
 

#1757 11.06.2008, 13:20
Bruhn Abwesend
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
@Put Put
"Indy 4" hat ganz klar eine schlechte Mundpropaganda. Zu mir kommen ne Menge Leute persönlich und ich bekomme noch immer ne Menge E-Mails zu dem Film. Die meisten sagen, dass "Indy 4" bei weitem nicht das ist, was sie erhofft haben.

Auch der der starke Einbruch der Besucherzahlen ist auf die schlechte Mundpropaganda zurückzuführen.
Dennis Bruhn
 

#1758 11.06.2008, 13:26
Daniel
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
Leute, die mit dem Film zufrieden sind, melden sich halt nicht bei dir. Zwinkernder Smiley Lachender Smiley
 

#1759 11.06.2008, 13:29
Bruhn Abwesend
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
@Daniel
Doch! Ich sagte ja die meisten und das sind ca. 95 Prozent. Und zum Thema: EM. Ich bin so foh, dass die EM jetzt schon im Gange ist und dieser Film zum Glück so gut wie keine Aufmerksamkeit bekommt...
Dennis Bruhn
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 11.06.2008, 14:41 von Bruhn.  

#1760 11.06.2008, 13:32
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
Zitat von Bruhn:
@Put Put
Zu mir kommen ne Menge Leute persönlich und ich bekomme noch immer ne Menge E-Mails zu dem Film. Die meisten sagen, dass "Indy 4" bei weitem nicht das ist, was sie erhofft haben.

"Gleich und Gleich gesellt sich gern." Grinsender Smiley


 

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