Dt. Indiana Jones Fan Forum Zum Summit 2026 in 'Schloss Brunwald'


Seiten (101): 1, 2 ... 83, 84, 85, 86, 87 ... 100, 101

Umfrage: Wie fandest du Indy 4?
Der absolute Oberhammer!
 
30 14,9%
Gefällt mir gut!
 
89 44,1%
Naja ging so...
 
33 16,3%
Hat mich nicht so überzeugt.
 
27 13,4%
Der Film ist eine Katastrophe!
 
23 11,4%
Abgegebene Stimmen: 202

#1681 08.06.2008, 00:38
Nordfisch Abwesend
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
Zitat von Put Put:
Und ja ich muss ein Argument bringen, dass bei den Prequels oft viel. Da war es teilweise echt unbegründet, aber hier ist es Begründet imo.
Bei Indy 4 werden auf sachen Rumgehackt, die bei den ersten 3 Scheiß egal gewesen wären. Die Großen sachen kann ich verstehen, aber hier werden aus kleinen Pupsfehlern, die in den ersten vllt schlimmer waren, rumgehackt. Das geht echt nicht mehr klar.
Sei es Belize auf der Karte, Die LED Anzeige, der verschwindende Bruch der Nase von Mac. Besonders auffällig ist hier aber die Sache mit dem Raketenschlitten. Es wird immer wieder drauf rumgehackt, das er dort benommen war und nach der Atomsache nicht.
Ok viele mögen die Szene nciht, wir wissens Langsam, aber soclhe Sachen, wie dieser Fehler, gibt es immer wieder in Filmen und ich Wette auch bei den Alten Indy-Filmen, dort ist sowas Schei*egal aber hier nicht.
Sowas muss nicht sein, da es nur dem Bashen gilt und nicht zu einer guten Diskussion führt.

Dessweiteren sind mir ein paar Szenen aufgefallen die Arg beschnitten wirken.
Ich Wette schon fast drauf, dass wir eine Extended Version bekommen, sei es nur für Werbezwecke von wegen "längere Friedhosszene" oder so, das gab es schon öfter das DCs völlig unnötig kamen, aber dazu morgen mehr im anderen Thread
Du kannst natürlich Recht haben, dass bestimmte Dinge, hier negativ angesprochen werden, die bei den anderen drei Teilen nicht negativ angesprochen wurden. Erstens ist doch klar, dass der neue Film viel mehr analysiert und bis ins kleinste Detail zerlegt wird (egal ob positiv oder negativ!). Zweitens finde ich nicht, dass es in den ersten drei Teilen derart unlogische Szenen gab. Indys Reaktion, als er aus dem Kühlschrank kommt ist doch sehr normal, für die Tatsache, dass er gerade in einem Kühlschrank durch eine Atomexplosion hunderte von Metern weit geflogen ist und sich dabei noch an die zwanzig Mal überschlagen hat. Das ist einfach zu abgehoben.
Und mal davon abgesehen würden solche "Kleinigkeiten" gar nicht erst auffallen, wenn der Rest des Film richtig gut wäre. Dann ist man nämlich so begeistert vom Rest, dass man solche Fehlerchen gerne übersieht. Ich denke auch nicht, dass das die Hauptprobleme am Film sind. Es kommen einfach tausend Sachen zusammen. Der Film ist nicht jede Minute schlecht. Wie gesagt gibt es auch einige Szenen, die mir wirklich gefallen haben. Aber im Verhältnis zu den ganzen Sachen die mir nicht gefallen haben, fallen die leider kaum ins Gewicht.
Der Kampf beim Ameisenhügel ist wirklich sehr Indy-haft. Das hilft aber leider nicht darüber hinweg, dass das ganze Drumherum überhaupt nichts Indy-haftes hat: Die Ameisen (welche durch und durch digital aussehen) machen eine Räuberleiter um an Spalko ranzukommen und schleppen einen ganzen Menschen in ihren Bau. Was soll der Mist? Nenn mir ein vergleichbares Beispiel aus Indy 1, 2 oder 3.
Klar jetzt wiederhole ich mich wieder, ich bashe und flame natürlich nur so drauf los und bin wieder ein absoluter Neider. Aber wenn ich solche Beiträge lese, dann fühl ich mich einfach angesprochen und werde sauer!
Clemens
 

#1682 08.06.2008, 00:46
Put Put Abwesend
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
Zitat von Nordfisch:
[quote=Put Put] Die Ameisen (welche durch und durch digital aussehen) machen eine Räuberleiter um an Spalko ranzukommen und schleppen einen ganzen Menschen in ihren Bau. Was soll der Mist? Nenn mir ein vergleichbares Beispiel aus Indy 1, 2 oder 3.

Die Ameisen die eine Räuberleiter machen gibt es aber genauso wirklich.
Gib doch mal Ant Bridge bei Google oder Youtube ein, da siehst du das oft genug und wenn du lang genug suchst, dann findest du sogar Brücken die der aus Indy 4 verdammt ähnlich sehen.
Zudem fand ich die Animationen recht gelungen und erfrischend, im Vergleich was man heute so vorgestzt bekommt.
Das sie Menschen Angreifen, ist selbstverständlich Arg übertrieben, dennoch dürfte das in Bau schleppen , bei s großen Ameisen, nicht unbedingt Unrealistisch sein

Zu dem Rest, das ist natürlich rein Subjektiv, mir fallen die kleinigkeiten nicht negativ auf , sie interessieren mich sogar nichtmal, ebenso wie bei Teil 1 - 3.
Auch wenn es bei dir evt. nicht so ist, so musst du zugeben, das der Gedanke, diejenigen die ihn Bashen wollen, achten auch vermehrt auf so etwas, den Eindruck hab ich hier ab und an.
Dasich deine Meinung über den Film Respektiere hab ich dir aber auch schon vorher gesagt soweit ich weiß, hab bei dir nämlich nie den Eindruck eines Bashers gehabt, konnte ja das eine mal recht gut mit dir Diskutieren, ich spreche hier eher die an, die schlicht sagen, es gibt NICHTS Indy-like oder Gutes an dem Film, denn das finde ich Arg übertrieben und nicht glaubwürdig!
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 08.06.2008, 00:48 von Put Put.  

#1683 08.06.2008, 00:59
Nordfisch Abwesend
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
@Put Put
Okay, ist in Ordnung. Man muss inzwischen halt vorsichtig sein, wie man was formuliert (so traurig das auch ist...).
Das mit der Ameisenbrücke hab ich nachgeguckt. Tatsächlich gibt es das, hätt ich nicht gedacht. Wie gesagt hätte mich sowas jetzt auch nicht großartig weiter gestört, wenn der Rest für mich gestimmt hätte. Wenn man viele, viele Dinge schon am Anfang bemerkt, die man einfach schlecht findet, dann steigert man sich natürlich hinein und findet immer mehr Sachen, die sonst vielleicht nicht so schlimm gewesen wären. Aber das ist dann im Endeffekt auch irrelevant, da die wirklich wichtigen Sachen für einen einfach nicht gestimmt haben. Ich denke es ist mehr oder weniger natürlich, dass man nach mehr guten oder schlechten Aspekten sucht, je nachdem, wie man den Film im Endeffekt fand. Mir sind viele, viele Dinge schon beim ersten Mal gucken aufgefallen und je mehr ich über den Film nachdachte, desto mehr Negatives hat sich dazugesellt.

Und wie gesagt: Ich denke nicht, dass es hier auch nur einen gibt, der den Film wirklich "bashen" will. Weder ich, noch jemand anderer. Wir haben alle sehnsüchtig auf diesen Film gewartet und sind natürlich dementsprechend enttäuscht. Und wo soll man eher loswerden, was einen an dem Film gestört hat, als in einer Diskussion zu dem Thema.
Clemens
 

#1684 08.06.2008, 06:52
Niob Abwesend
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
@Put Put Also wenn ich mir deine Kommentare so durchlese ("Da KANN einfach KEINER behaupten es wäre nicht Indy-Like") und "(Ok viele mögen die Szene nciht, wir wissens Langsam, aber soclhe Sachen, wie dieser Fehler, gibt es immer wieder in Filmen und ich Wette auch bei den Alten Indy-Filmen, dort ist sowas Schei*egal aber hier nicht.
Sowas muss nicht sein, da es nur dem Bashen gilt und nicht zu einer guten Diskussion führt.") klingt es für aber auch etwas bevormundent was ich gut zu finden habe und was nicht. Und die Tatsache, das hier viele Szenen auseinandergenommen werden liegt daran, dass sie für manche hier auch schlecht waren. Wenn das Ganze begründet rübergebracht wird (das wird es auch in den allermeisten Fällen), ist dagegen nichts einzuwenden.
Du kannst ja gerne schreiben, dass Du die Szenen toll findest, solltest aber akzeptieren, dass es bei anderen nicht so ist.
Und ich weiß mittlerweile auch das hier Leute alles an dem Film toll finden...deshalb mach ich sie aber trotzdem nicht dumm an und beschwere mich warum sie das tun.


Nick Zwinkernder Smiley
 

#1685 08.06.2008, 09:34
Fantasius Abwesend
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
"Belize auf der Karte, Die LED Anzeige, der verschwindende Bruch der Nase von Mac. Besonders auffällig ist hier aber die Sache mit dem Raketenschlitten."

Das sind tatsächlich nebensächliche Fehler, wenn das Gesamtbild stimmen würde. Der Grund der Enttäuschung und das Hauptgewicht der Argumentation gegen den Film sind nun wahrlich nicht diese Dinge - zudem kann ich mich kaum daran erinnern, dass jetzt gross auf der Belize oder LED-Sache rumgeritten wurde. Das mit Macs Nase ist ein unerheblicher Folgefehler und der Raketenschlitten an sich sehr gut, nur ein bisschen inkonsequent mit dem Kühlschrankflug, aber: Als Kritiker wäre man doch heilfroh, wenn das die grössten Probleme das Films wären! Und Indy 4 Basher sehe ich in diesem Forum übrigens eher selten.

Adios
Fantasius
 

#1686 08.06.2008, 10:21
Sir Hansiolo I. Abwesend
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
@ Niob
Das nennt man wohl "flamen", was Putput hier macht ;-)
 

#1687 08.06.2008, 10:26
Niob Abwesend
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
Zitat von Sir Hansiolo I.:
@ Niob
Das nennt man wohl "flamen", was Putput hier macht ;-)

So sieht wohl aus..ja.
Nick Zwinkernder Smiley
 

#1688 08.06.2008, 10:30
Put Put Abwesend
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
Nein Nein, das dürft ihr nicht Falsch verstehen.
Ich will keinem vorschrieben was er zu mögen hat und was nicht.
Ich mag bloß Kommentare wie "Alles am Film ist schlecht" usw. denn das fällt mir ehrlich gesagt schwer zu glauben.
Ich denke einfach irgendwas gefällt sicher an dem Film, das Gesamtbild vielleicht nicht und das ist auch völlig in Ordnung, aber eine bezichtigung der ganze Film Wäre ausnahmslos schlecht, halt ich einfach für Übertrieben ( und solche Kommentare hatten wir hier)
Wie gesagt ist alles Subjektiv, auch was Indy-Like angeht, aber die Kampfszene ist schon so sher bei Raiders abgeguckt (was ich gut finde) das es doch recht schwer fallen dürfte, hier keinen Indy zu sehen.
Aber ich rede mich da in was rein, ich bekomms leider nicht in Worte gefasst was ich meinte ;-)
Ich glaube bei mir Funktioniert das etwas andersrum als bei anderen.
Wo die einen in einem Schlechten Film einige Lichtblicke sehen, sehe ich bei einem guten Film mit vielen guten Indyszenen zwischendurch.
Für mich ist Indy 4 ein normaler Abenteuerfilm mit Indiana Jones als Hauptfigur und die Indiana-Like-Szenen runden ihn dann auf einen Indiana Jones Film auf.
Um es genauer zu beschreiben.
DIe Alten Indiana Jones Filme sind für mich ebenfall einfach Abenteuerfilme, die ebenfalls nicht durchgehend typisch Indy sind. Schaltet man Kurz rein könnte man nicht sofort sagen "Ha Indiana Jones" Es sind einfach die vielen kleinen Indytypischen szenen, die den Film besonders machen und ihm die Indy-note geben.
Achtung: Rein Subjektiv für mich nun.
SO war es auch mit den 4ten für mich.
Ich zähle mal kurt die Szenen auf, in denen für mich Indy-feeling aufkam.
Nicht Chronologisch
(Achtung, keine verallgemeinerung, subjektives Empfinden von mir^^)
- Die Anfangsszene in der Lagerhalle
- Indy im Klassenraum ( da hätte man Gagweise noch ein paar verknallte Gören hinbauen können, oder aber das Gegenteil, als Gag auf sien Alter)
- Campus-Verfolgungsjagd
- Indys Aussehen
- Die Landkarte
- Die Friedhofsszene
- Das Grab im Firedhof unten
- Der Gang über den Markt
- In der Zelle von Oxley
- Indys Klopperei während der Dschungeljagd
- Die Schlägerrei zwischen den Ameisen
- Die Flucht den Tempel runter (Bevor die Steine eingezogen sind)
- Der Einsturz des Tempels
- De Ausbrechenden Eingeborenen dazu sag ich gleich noch was^^)
- Indys Aufzählungen um sein wissen über die Schädel
- Die Nazca Linien
- Indys Humor

So das ist alles was mir auf die Schnelle einfällt, und das ist doch schonmal verdammt viel Screentime und mir fällt es da leicht, über die unschöne Atomszene oder die Beschis*ene Tarzan-szene hinweg zu sehen.
ZUmal ich die Aliens auch nicht schlecht finde. Erst störten sie mich etwas, nun immer weniger.

Zu den Eingemauerten Eingeborenen:
Beim ersten mal gucken, hab ich mir das so erklärt, das hinter den Wänden einfach Hohlräume sind, zwischen denen sie Herumlaufen können.
Vielleicht leben sie ja auch in Höhlen hinter den Wänden (Warum auch immer).
Nun gibbat da vorne die Wache (da wo man das Auge sah) und sobald jemand kommt, wird irgend ne Art Alarm ausgelöst. Evt: Eine Art Windspiel an einer Lene was jemand zeiht.
Alle gehen auf Position, warten bis keine Flucht nach Hinten mehr Möglich ist und kommen raus.
So meine Theorie damals, und beim Zweitenmal gucken konnt ich sie bestätigen, es würde so klappen!
So das war mein Kommentar dazu^^
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 08.06.2008, 10:31 von Put Put.  

#1689 08.06.2008, 10:59
Nordfisch Abwesend
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
Ich will jetzt nicht groß auf George Lucas rumhacken. Aber ich habe gerade im MakingOf Buch mal die ersten Seiten zu Indy 4 gelesen (sehr interessant, auch wenn man den Film überhaupt nicht mag). Und ich muss sagen, ich bin schockiert zu sehen, wie viel wir an dem Film doch George Lucas zu "verdanken" haben.

Er sagt da ganz klar, dass er lange keinen Film machen wollte, bis ihm ja die Idee kam, dass der Film dann auch irgendwann in den 50er Jahren spielen könnte und sich demnach auf die B-Movies dieser Zeit beziehen könne - welch grandiose Idee. Und die Story würde sich dann um Aliens handeln - perfekt! Er erklärte die Story Ford, der überhaupt nicht begeistert war, aber meinte, er solle halt erstmal Spielberg davon erzählen. Der war genauso angetan von der Alien-Sache wie Ford und meinte auch irgendwann "Kein Indy-Film mit Außerirdischen". Da meinte Lucas "Kein Indy-Film ohne Außerirdische". Er meinte, dass nur das funktionieren würde. Ein neuer Indy-Film würde NUR mit Aliens funktionieren - warum auch immer! Lachender Smiley Naja und den Rest kann man sich dann ja denken. Zwischendurch meinte Spielberg dann auch übrigens "Okay, George, die Geschichte dreht sich um Aliens, aber es wird kein UFO zu sehen sein!". Hat er sich dann doch nicht ganz dran gehalten...
Ganz am Anfang wollte Lucas ja, dass Indy einem Alien begegnet und ihm hilft zu überleben. Das war Lucas' grandioser Geistesblitz zur Story für einen neuen Indy-Film.

Die Sache mit dem Kühlschrank und der Atombombe war dann auch eine Sache, die Georgie von Anfang im Film haben wollte, egal wo und ob es passte ode nicht. Durch Darabonts Idee, Marion zurückbringen kam dann auch diese Sohn-/Familien-Sache ins Spiel. Die fand Steven Spielberg dann ganz groß.

Meiner Meinung nach war der Film dann irgendwie von Anfang an zum Scheitern verurteilt (wenn ich für meinen Geschmack spreche)! Spielberg und Ford hätten sich niemals auf eine Geschichte einlassen sollen, die sie überhaupt nicht mögen, nur um nochmal den Spaß am Set zu haben...
Clemens
 

#1690 08.06.2008, 11:03
Niob Abwesend
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
Das war doch irgendwie schon klar. Meiner Meinung nach hatten alle Drei total Bock drauf noch nen Teil zu drehen und an alte Erfolge anzuknüpfen (das mit dem Spass war wohl eher Nebensache). Und als Ford und Spielberg keinen Bock auf Lucas kranke Ideen hatten, hat der sie schlicht und einfach damit erpresst, dass die Sache stirbt wenn es nicht so gemacht wird. Diese ganze Soapfamiliengeschichte ist dann noch auf SS Mist gewachsen. Aber die meisten geistigen Ergüsse in dem Film tragen ganz klar Lucas Handschrift.
Nick Zwinkernder Smiley
 

#1691 08.06.2008, 11:10
Nordfisch Abwesend
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
Zitat von Niob:
Das war doch irgendwie schon klar. Meiner Meinung nach hatten alle Drei total Bock drauf noch nen Teil zu drehen und an alte Erfolge anzuknüpfen (das mit dem Spass war wohl eher Nebensache). Und als Ford und Spielberg keinen Bock auf Lucas kranke Ideen hatten, hat der sie schlicht und einfach damit erpresst, dass die Sache stirbt wenn es nicht so gemacht wird. Diese ganze Soapfamiliengeschichte ist dann noch auf SS Mist gewachsen. Aber die meisten geistigen Ergüsse in dem Film tragen ganz klar Lucas Handschrift.
Joa.. Ich versuche ja immer noch Spielberg als "Opfer" zu sehen. Unschuldiger Smiley
Ich denke auch nicht, dass es nur um Geld und Erfolg ging. Natürlich auch, aber nicht nur.
Clemens
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 08.06.2008, 11:11 von Nordfisch.  

#1692 08.06.2008, 11:10
gufte Abwesend
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Avatar von gufte

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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
Also mal ganz ehrlich Leute...wieso wird die Kritik der Nicht-Indy-Möger hier ständig verdreht bzw. falsch dargestellt !?! Verstehe ich nicht ! Nervt schon ein bissl.
Diese LED-Anzeige und andere Kleinigkeiten wurden ja mal sowas von selten angesprochen...Als ob es DARUM ginge !

@Nordfisch:
Weiss auch nicht, was mit diesem Lucas passiert ist seit den 80ern Grinsender Smiley
 

#1693 08.06.2008, 11:21
Hanselation
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
Schon vor einem Jahr hab ich sinngemäß irgendwo hier gepostet, "Alienthematik ist schon okay, Hauptsache keine lebenden Aliens und keine sichtbaren Ufos" - sie haben es trotzdem Zwinkernder Smiley gemacht. Und genau aus diesen Gründen, sind wir vermutlich alle am Ende von dem Indyfilm etwas verstört gewesen.

Bis zu dem Augenblick in dem die Effektschlacht mit dem regnerierten Alien beginnt, wäre beinahe alles ohne großartige Kritik für mich zu akzeptieren gewesen. Aber duch das lebende Alien, das sichtbare UFO und die Hochzeit haben sie den Schluß versaut.

Glücklicherweise hat ganz am Schluß Indy seinen Hut wieder an sich genommen und ihn nicht Mutt überlassen DAS wäre der SuperGAU gewesen.

Das bei der Premiere in Cannes der Film vor der Aufführung schon Applaus der Zuschauer bekam, hinterher aber nicht, ist für mich genau auf die wesentlichen negativen Momente am Schluß (Alien/UFU/Hochzeit) zurückzuführen. So bleibt einfach ein fader Geschmack hängen.

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 08.06.2008, 11:23 von Hanselation.  

#1694 08.06.2008, 11:24
Niob Abwesend
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
Zitat von Nordfisch:
Zitat von Niob:
Das war doch irgendwie schon klar. Meiner Meinung nach hatten alle Drei total Bock drauf noch nen Teil zu drehen und an alte Erfolge anzuknüpfen (das mit dem Spass war wohl eher Nebensache). Und als Ford und Spielberg keinen Bock auf Lucas kranke Ideen hatten, hat der sie schlicht und einfach damit erpresst, dass die Sache stirbt wenn es nicht so gemacht wird. Diese ganze Soapfamiliengeschichte ist dann noch auf SS Mist gewachsen. Aber die meisten geistigen Ergüsse in dem Film tragen ganz klar Lucas Handschrift.
Joa.. Ich versuche ja immer noch Spielberg als "Opfer" zu sehen. Unschuldiger Smiley
Ich denke auch nicht, dass es nur um Geld und Erfolg ging. Natürlich auch, aber nicht nur.

Ich nehme denen diese Spasssache nicht ab. Lucas weiß doch genau, dass er eigentlich nur noch Indy in der Hinterhand hatte um im Kino noch mal aufzutrumpfen. SW ist gegessen und sein Ruf seitdem ziemlich ramponiert. Ähnliche Filmprojekte kann er sich sparen, weil alles von ihm an SW gemessen werden würde (und natürlich verlieren würde). Deshalb ja auch seine Aussage, in Zukunft "anspruchsvolle" Filme zu machen, die in Programmkinos laufen. Ist natürlich lächerlich, denn wer nicht mal ne gute Story für "Popcornfilme" zusammenbekommt, dürfte Schwierigkeiten haben nen richtig guten Lowbudgetfilm zu drehen, der durch seine Story und Dialoge überzeugt. Also bleibt/blieb nur noch Indy um in die PT-Schmach ausgleichen zu lassen. Das bei HF karrieremäßig seit etlichen Jahren im Prinzip gar nichts mehr geht ist doch auch bekannt. Nach seinen letzten Flops wäre er ohne Indy 4 in den nächsten paar Jahren komplett in der Versenkung verschwunden.
Der Einzige der nicht unbedingt auf Indy angewiesen gewesen wäre ist SS. Dessen große Zeiten schienen zwar auch vorbei, aber er hat von allen Dreien mit Sicherheit noch die beste Perspektive in Hollywood.

Nick Zwinkernder Smiley
 

#1695 08.06.2008, 11:47
Bruhn Abwesend
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
Ich stimme Hänselation da völlig zu.

Lebende Aliens in einem Indy-Film? Das passt einfach nicht! Spielberg und Ford hatten also vollkommen Recht. Leider haben sie sich doch umstimmen lassen...

Ich liebe die Indy-Filme und ich mag auch Filme mit Aliens. Aber beides zusammen passt halt nicht. Das wissen wir jetzt.

Ich mag Bond-Filme und ich mag Filme mit dem Thema "Zeitreisen". Deswegen will ich trotzdem nicht, dass Bond in seinem neuen Abenteuer in die Vergangenheit reist... dann würde ein genauso peinlicher Film wie "Indy 4" dabei herauskommen...
Dennis Bruhn
 

#1696 08.06.2008, 11:54
Nordfisch Abwesend
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
Zitat von Bruhn:
Ich stimme Hänselation da völlig zu.

Lebende Aliens in einem Indy-Film? Das passt einfach nicht! Spielberg und Ford hatten also vollkommen Recht. Leider haben sie sich doch umstimmen lassen...

Ich liebe die Indy-Filme und ich mag auch Filme mit Aliens. Aber beides zusammen passt halt nicht. Das wissen wir jetzt.

Ich mag Bond-Filme und ich mag Filme mit dem Thema "Zeitreisen". Deswegen will ich trotzdem nicht, dass Bond in seinem neuen Abenteuer in die Vergangenheit reist... dann würde ein genauso peinlicher Film wie "Indy 4" dabei herauskommen...
Spielberg meint im MakingOf Buch ja auch, dass er am Anfang absolut gegen diese Alien-Idee war, weil er nicht zwei Genres verknüpfen will, die nicht zueinander passen... Aber, dass er dann doch zugestimmt hat ist irgendwie traurig. Er wusste, dass es nicht passt, Ford wusste es und Lucas hätte es auch wissen müssen!
Clemens
 

#1697 08.06.2008, 11:56
Norman Abwesend
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
So etwas hatten wir schonmal: Moonraker

Da sind die James Bond - Macher damals auf den Star-Wars-Hype aufgesprungen.
Es war ein Fehler.

Ich denke halt immer, Indiana Jones ist das Eigentum von George und Steven. Sie können damit machen, was sie wollen und wenn sie damit zufrieden sind, können wir nicht viel mehr machen, als meckern und jammern. Man sollte zwar meinen, sie wüssten, was das Beste für ihre Geschichte ist, aber das denken sie wahrscheinlich auch.
Norman Eschenfelder
Schemes heru nefer s:mech mech*
*altägyptisch für:
Folge den schönen Tagen und vergiss die Sorgen!
 

#1698 08.06.2008, 12:01
Niob Abwesend
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
Zitat von Norman:
So etwas hatten wir schonmal: Moonraker

Da sind die James Bond - Macher damals auf den Star-Wars-Hype aufgesprungen.
Es war ein Fehler.

Ich denke halt immer, Indiana Jones ist das Eigentum von George und Steven. Sie können damit machen, was sie wollen und wenn sie damit zufrieden sind, können wir nicht viel mehr machen, als meckern und jammern. Man sollte zwar meinen, sie wüssten, was das Beste für ihre Geschichte ist, aber das denken sie wahrscheinlich auch.

Schlimm genug das sie es so sehen. Als ob der ganze Erfolg nicht auch durch die Fans zustande gekommen ist. Und dann setzt man denen nach all der jahrelangen Treue so ne Geschichte vor. Das sagt auch was über nen Charakter aus.

Nick Zwinkernder Smiley
 

#1699 08.06.2008, 12:35
TomTom Abwesend
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
Schade, ich habe das Making Of - Buch bis jetzt noch nicht gelesen. Aber Nordfishs Post öffnet mir die Augen. Wenn man das liest, musste es ja so kommen. Es ist für mich genauso wie bei Temple of Doom. Temple of Doom war für mich nur ein Sequel, kein besonderer Indy-Film. Das gleiche gilt für CS. Deshalb kann ich dem Film auch etwas abgewinnen.

Und deshalb verstehe ich, dass ihr völlig aus dem Häuschen seid. Für ein Sequel ist CS tauglich. Für einen Film, auf den man 19 Jahre gewartet hat, eine Schande. Und genau deshalb rangiert CS knapp hinter Temple of Doom (ich hoffe alle, die Temple als ihren Lieblingsfilm ansehen, mögen mir verzeihen).

Aber hier bei Templehatten wir ja dasselbe Spiel von Lucas. Weil er mitten in einer Scheidung steckte, musste der Film düster angelegt sein. Was ist das für eine Motivation, einen Abenteurfilm zu drehen? Lucas bekam zu viel Zuspruch und es wurde bis Filmstart von CS der schlechteste Film der Serie (für die meisten von uns jedenfalls.)

Ich stelle mir das so vor. Ein Jahr vor Drehbeginn CS. Ford sagt zu und freut sich, erneut die Lorbeeren als die Verkörperung des Indiana Jones einzuheimsen (endlich wieder Erfolg). Spielberg sagt ebenfalls zu und freut sich, als Regiesseur erneut den große Wurf zu landen. George Lucas kann gar nicht anders als zuzusagen, denn was soll er sonst machen? Die Prequels zu Star Wars sind längst abgedreht. Und neues ist nicht in Sicht.

Aber worauf kann er sich freuen? Indiana Jones sein kann er nicht. Regie führen darf er nicht. Wie in Raiders und LC schmettert man seine bahnbrechenden Innovationen ab. Er weint. Zutiefst getroffen wendet er sich ab. Mitleid kommt auf.

Spielberg: "Okay, das mit den Wasserfällen ist ja in Ordnung. Aber wir nehmen einen anstatt fünf."
Lucas: "Buääh!"
Spielberg: "Na gut dann eben drei. Aber das mit den Affen und Mutt als Tarzan, darüber müssten wir noch sprechen."
Lucas: "Buääh!"
Spielberg: "Dann nicht, aber Mutt macht nicht seinen Oberkörper frei. Kommen wir zum Kühlschrank."
Lucas: "Buääh!"
Spielberg: "Vergiss den Kühlschrank. Ebenso wie deine bescheuerten Aliens. Bleibt alles drin. Aber wag dich nicht das Raumschiff einzubauen!"
Lucas: "Buääh?"
Spielberg: "Kein Raumschiff!"
Spielberg geht ab. - Lucas greift zum Telefon.
Lucas: "David Koepp, bitte. - David, wie wäre es mit einer 0,5%-Beteiligung an allen Merchandise-Artikeln? - Fein, also der Schluss. Das mit der Kugel, das gefällt mir nicht. Wie wäre es, wenn Du stattdessen..."
Der Rest ist Geschichte.

Ich glaube wirklich, dass man Lucas einige Zugeständnisse gemacht hat, damit er sich nach 19 Jahren dem Projekt verbunden fühlt. Bei LC war es ja so, dass man jeden Vorschlag, den er gemacht hatte, zurecht bog oder gänzlich aus dem Drehbuch entfernte. Das kratzt schon am Selbstbewusstsein. Möglich aber auch, dass Lucas Spielberg wirklich unter Druck gesetzt hat, wie Niob vermutet. Das würde jedenfalls das Hetzen durch die Szenerie und die unausgegorenen Charakterbeziehungen erklären. Vielleicht hat sich ja Spielberg nach etlichen Streitereien gedacht: "Du willst Aliens in dem Film haben? Ich rotz dir einen Indiana Jones auf die Leinwand, dass Du Dich schämen wirst, danach in die Öffentlichkeit zu treten."

Und schämen muss er sich, wenn man bedenkt, dass die schlimmsten Ideen wieder mal Georgies Kopf entsprungen sind.

Deshalb bin ich mir absolut sicher, dass es einen fünften Teil geben wird. Insgeheim wird sich Spielberg von CS distanzieren und einen neuen Teil wagen. Und diesmal glaube ich nicht, dass Lucas' dummdreiste Ideen abgesegnet werden. Man wird sie sich anhören und wie bei LC zurechtbiegen oder komplett streichen. Und dann bekommen wir den Indiana Jones zu sehen, den wir uns nach 19 Jahren erhofften haben.

Bin ich zu optimistisch? Zwinkernder Smiley
 

#1700 08.06.2008, 12:44
Put Put Abwesend
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Betreff: Re: Der ultimative "So finde ich Indy 4!" Thread
Ich halte mal an meiner Behauptung, sollte es einen Indy 5 geben, werden sie sich hüten nochmal Aliens zu nehmen.
Lucas geht auch auf Kritiken ein, auch wenn er es nicht zugibt. Warum verschwand denn sonst plötzlich seine neue Lieblingsfigur Jar Jar Binks im Hintergrund.
Ich hoffe einfach auf einen Indy 5, mit Hauptaugenmerk auf Indy und ohne Aliens. Nicht weil ich 4 nicht mag, sondern weil ich die Thematik auch schwer verdaulich finde, es aber mittlerweile hinbekommen hab. Dennoch kann ich alle Kritik daran verstehen, aber auch diejenigen die diese Thematik gut finden. Alles in allem war ich aber auch mit der Gottthematik nie zufrieden, mir gefiel bis jetzt immer das vor dem Finale, also die Suche nach dem Artefakt. Auch das Fehlt bei Indy 4 ja ab dem Grab. Es wurde also zu früh gefunden und danach war Akator zu leicht zu finden.
Dennoch mag ich Indy 4 vom rest her und hoffe bei Indy 5 auf eine Suche nach einem Artefakt wie in alten Zeiten. Mit dem Look aus Indy 4 kann ich mich auch anfreunden!

@TomTom:
Deine Schlusspassage in Gottes, Fords und Spielbergs Ohr ;-)
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