Dt. Indiana Jones Fan Forum » Indiana Jones 1-3 » Theorie über den Ritter in Indy 3

#1

11.04.2008, 17:01

Deckard Abwesend

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Betreff: Theorie über den Ritter in Indy 3

Ich beschäftige mich schon seit einiger Zeit mit dem Gralsritter aus Indiana Jones und der letzte Kreuzzug. Steckt hinter ihm eine historische Persönlichkeit? Ich sage ja! Tom hat übrigens recht dass der Ritter NICHT Joseph von Arimathäa ist. Zwinkernder Smiley

Folgendes wäre möglich:

Zur Vorgeschichte (als Joseph von Arimathäa den Gral nach Jesus Tod hatte):

Die apokryphen Acta Pilati (5. Jahrhundert) schreiben die biblische Geschichte des Josef von Arimathäa nachdem er Jesus Blut mit dem Gral aufgefangen hatte fort. Als der Leichnam Jesu durch seine Auferstehung aus dem Grab verschwunden war, wird Josef verhaftet und des Leichenraubs beschuldigt, zu 40 Jahren Gefängnis verurteilt. Im Kerker erscheint ihm Jesus, übergibt ihm den Kelch und bestimmt ihn zu dessen Hüter. Josef soll nur wegen der Kraft des Kelches den Kerker überlebt haben.
Danach soll Josef (oder sein Schwager Bron mit seinem Sohn Alan) den Gral nach England gebracht und dort eine kleine Kirche in Glastonbury in Somerset, gegründet haben. Diese Kirche brannte 1184 ab und wurde durch die Abtei von Glastonbury ersetzt. (zu beachten für später: Glastonbury liegt nahe der Grafschaft Cornwall!)

(Cornwall ist der Zipfel am linken Ende)

Laut der Gralslegende, die sich natürlich von der Kreuzzugsgeschichte unterscheidet nimmt man heute mehrere Orte an, wo sich der Gral befinden könnte. Einer davon ist St. Michael's Mount in Cornwall (ich war übrigens vor zwei Jahren dort, und habe mir die Höhlen/Ruinen genauer angesehen Zwinkernder Smiley

).

Laut Indy handelt es sich bei dem ersten der drei Ritter um Sir Richard (der in den Katakomben von Venedig).
Beachtet man die Tatsache dass der Gral von Joseph von Arimathäa nach Südengland gebracht wurde und dass die drei Brüder in einem Kreuzzug mitgekämpft haben (allerdings sagt Henry dass die drei im 1. Kreuzzug mitgekämpft haben- bei dieser Theorie ist es ein späterer: Im ersten konnte er nicht kämpfen da dieser 1096 Jerusalem erreichte und Sir Richard erst 1209 geboren wurde und er der jüngste Bruder ist).
ergibt sich folgender Schluss:

Sir Richard in den Katakomben von Venedig könnte Sir Richard von Cornwall sein. Es gibt nur einen weiteren Kreuzzugsritter der König war und Richard hieß (Richard Löwenherz der mit Friedrich Barbarossa und Phillip II. ins heilige Lang zog). Für die Bewachung des Grals kommt nur ein König in Frage kein einfacher Ritter.
Er ist der jüngste Bruder von König Heinrich III. von England. Er und seine anderen Brüder kämpften 1240 in einem Kreuzzug im heiligen Land (Jerusalem). Er hatte nach dem Kreuzzug die Verwaltung von Kreuzzugsgeldern (beinhaltet auch Schätze, möglicherweise den Gral) und die Verantwortung für die königliche Münzprägung übrig. Er wurde nach dem Tod seines Bruders Heinrich in Aachen auf dem Stuhl Karls des Großen zum König gekrönt und erhielt die königlichen Insignien (u.a. Schwert Karls des Großen, das sein möglicher 3. Bruder, der Ritter im Film hält).

Das mal einstweilen, weitere Nachforschungen folgen Grinsender Smiley

.

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#2

11.04.2008, 17:05

"Indy" Hans Abwesend

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Betreff: Re: Theorie über den Ritter in Indy 3

Huiiii Spannend!

Meeehr davon... bitte schnell

Hans

#3

11.04.2008, 17:05

Niob

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Betreff: Re: Theorie über den Ritter in Indy 3

Da haste Dir aber viel Mühe mit Recherchieren gemacht. Liest sich alles sehr interessant

Nick

#4

11.04.2008, 17:38

Deckard Abwesend

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Betreff: Re: Theorie über den Ritter in Indy 3

Ad Venedig (warum ist es nicht abwegig, dass Sir Richards Grab in Venedig liegt?): Venedig war eng mit den Kreuzzügen verbunden als Handelszentrum, Stützpunkt u.ä.. Die Kaufleute die von Venedig aus ins heilige Land und die übrigen Kreuzfahrerherrschaften wie z.B.: Akkon kamen nahmen Pilger mit.
Die Kreuzfahrer eroberten Konstantinopel (Sturm der Mauern): es folgte eine umfangreiche Plünderung von Schätzen und Reliquien (u.a. Heilige Langze, Teile vom Kreuz Christi) und auf der Basis eines zuvor zwischen Venedig und den Kreuzfahrerführern abgeschlossenen Vertrages die Aufteilung des Byzantinischen Reiches. Lateinischer Kaiser von Konstantinopel war Balduin von Flandern. Sein "Reich" umfaßt die Gebiete nördlich und südlich des Marmara-Meeres.
An Venedig fallen 3/8 der Stadt Konstantinopel, die meisten Inseln der Ägäis, Kreta, wichtige Hafenstädte in Griechenland, Bonifaz von Montferrat schafft sich das Königreich Thessalonike (Thessalien, Makedonien).
Dies geschah im Kreuzzug vor Sir Richards Geburt (Venedig war wesentlicher Bestandteil der Kreuzzugspolitik).
Deshalb ist es möglich, dass der Leichnam von Sir Richard nach Venedig gebracht wurde (da dieses Ziel von Handelsreisenden am öftesten angesteuert wurde).

Die Kirche heißt übrigens San Barnaba, ob Sir Richard tatsächlich dort begraben liegt, ist allerdings nicht feststellbar.

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#5

11.04.2008, 18:59

"Indy" Hans Abwesend

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Betreff: Re: Theorie über den Ritter in Indy 3

@ Deckard:

Kann ich dich als persönliche "historische Beraterin" engagieren? Zwinkernder Smiley

Super!

Hans

#6

11.04.2008, 19:48

Deckard Abwesend

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Betreff: Re: Theorie über den Ritter in Indy 3

Danke ist alles Übung man "liest sich ein" über die Jahre und bei Klausuren muss man auch Probleme überdenken, die im ersten Moment abwegig erscheinen Grinsender Smiley

. Wer mehr herausfindet ist gerne eingeladen seine Recherchen hier anzufügen Grinsender Smiley

.

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#7

11.04.2008, 20:06

Last Crusader Abwesend

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Betreff: Re: Theorie über den Ritter in Indy 3

Woraus schließt du, dass Sir Richard König war?

#8

11.04.2008, 20:11

Deckard Abwesend

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Betreff: Re: Theorie über den Ritter in Indy 3

Weil der Sir Richard der in der Geschichte der Kreuzzüge existiert der Bruder von König Heinrich III. von England war und nach dessen zum König gekrönt wurde (steht aber eh oben Zwinkernder Smiley

).

Edit: deshalb hat er auch das Schwert Karls des Großen als Insignie. Man kann sich die Geschichte dazudenken, dass der Ritter in der Höhle im Film das Schwert möglicherweise von seinem Bruder bekam oder selbst König war.

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#9

11.04.2008, 20:43

Last Crusader Abwesend

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Betreff: Re: Theorie über den Ritter in Indy 3

Es gibt keinen Hinweis darauf, dass Sir Richard im Film der Bruder von König H.III sein soll.
Das Replikat des Schwerts Karls des Großen war zur Zeit des Filmdrehs schlicht und ergreifend das einzige, das zur Verfügung st.d. Man brauchte einfach ein Schwert, das dem eines Kreuzritters ähnlich war. Niemals wird im Film versucht, durch das Schwert oder sost was, eine Verbindung zu König Richard herzustellen, von daher ist es doch ziehmlich abwegig, dafür eine Theorie entwickeln zu wollen. Deine Theorie stützt sich nur auf die Tatsache, dass der Gralsritter Sir Richard hieß. Der Name wurde von den Autoren wahscheinlich nur ausgewählt, weil er gut und bedetend klingt, nicht aus historischen Gründen.

#10

11.04.2008, 20:51

Niob

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Betreff: Re: Theorie über den Ritter in Indy 3

Liest sich aber trotzdem alles sehr schön. Fühl mich auf jedenfall gut unterhalten Grinsender Smiley

Nick

#11

11.04.2008, 20:56

"Indy" Hans Abwesend

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Betreff: Re: Theorie über den Ritter in Indy 3

Dem kann ich mich nur uneingeschränkt anschließen. Go go go go! Grinsender Smiley

Hans

#12

11.04.2008, 21:22

Deckard Abwesend

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Betreff: Re: Theorie über den Ritter in Indy 3

@Last Cruisader: Ich beziehe mich nur sekundär auf den Film. Ich wollte nur sehen inwieweit Sir Richard historisch belegbar ist. Ich habe nie gesagt, dass es Hinweise auf Heinrich III. im Film gibt, ich habe nur realen historischen Verbindungen die die Geschichte im Film untermauern hergenommen und sie zusammengefasst. Warum sollte man sich darüber keine Gedanken machen? Es ist ja interessant was man herleiten kann.

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#13

16.04.2008, 10:27

Hanselation
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Betreff: Re: Theorie über den Ritter in Indy 3

Und dann hat Sean Connery nach Crusade auch noch Sir Richard gespielt! ...1991 in Robin Hood- König der Diebe.
Lachender Smiley

Ist der Geist von Sir Richard in den Körper von Indy's Vater übergegangen, der ja von Sean Connery verkörpert wurde und dann in Robin Hood wieder als Sir Richard auftauchte? Erstaunter Smiley

Sorry, das musste ich loswerden! Zwinkernder Smiley

#14

17.04.2008, 13:47

Deckard Abwesend

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Betreff: Re: Theorie über den Ritter in Indy 3

Wir reden hier von Fakten nicht von Legenden Zungestreckender Smiley

In Grotefends Taschenbuch der Zeitrechnung kannst du die Regierungszeit der englischen Könige genau nachlesen und wann welcher Schauspieler welchen König in welchem Film gespielt hat hat damit ja wirklich nichts zu tun oder Zwinkernder Smiley

? Ihr müsst wissenschaftlicher werden- wir sind immerhin Fans von Dr. Jones! Grinsender Smiley

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#15

22.05.2008, 02:55

emation Abwesend

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Betreff: Re: Theorie über den Ritter in Indy 3

so mir reichts gerade über dieses forum gestossen und schon mache ich einen eintrag,

@ Deckard, soweit ich das mitverfolge ist alles logisch.

so und nu mal nen fakt König Richard war auf der suche nach den Kral dies wird auch historisch wiederlegt
ob er ihn gefunden hat ist nicht bekannt, aber mal angenommen er hat ihn nicht gefunden sondern Josef hat den könig gefunden,
und über jahre wurden sie zu freunde, denn man neme denn ritter aus dem film der ja 700 Jahre auf seine ablösse wartet
der 2 Bruder im Bunde war Gottfried, um dies mal in den vordergrund zu stellen.
sprich wir haben "Heinrich der Jüngere", dann "Richard Löwenherz" (Löwenherz den namen hat er sich später gegeben, weil er so mutig wie einlöwe war und
ein weiches herz hatte, den für jeden den er getötet hat hat er gebetet); und Gottfried,um alles noch mal spannender zu machen gab es noch einen den 3 Bruder
"Johann Ohneland" der nach dem Tot von Richard König von England wurde (1199-1216).
so nur mal eine geburts zahl von Richard + todestag (*8. September 1157 in Oxford; † 6. April 1199 in Chinon, Frankreich).

desweiteren wurde richard in der Abtei Fontevrault beigesetzt also müssen wir weiter nachforschen, aber auszuschliessen ist es alle snicht dass Gottfried der Gralsritter sein kann
denn von ihm würdnur der name erwähnt in der geschichte mehr aber auch nich

so dies ist meine nachforschungen

aso rechtschreib feheler sind nicht gewollt hab eine lese und rechtschreib schwäche

und da ich alle legall machen will
nachzulesen : http://de.wikipedia.org/...%B6wenherz

viel spaß

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 22.05.2008, 03:09 von emation.

#16

22.05.2008, 03:08

emation Abwesend

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Betreff: Re: Theorie über den Ritter in Indy 3

ich sollte besser lesen denn Johann hatte des weitern 2 Söhne die in das schema passen :
# Heinrich III. (1207–1272)
# Richard (1209–1272)

so weiter ist zu sagen meine nachforschungen ergeben sich weiter Gottfried ist gestorben nach einem aufstand gegen heinirch II.

bei den beiden söhnen oben handelt es sich um Heinrich III. und Richard von Cornwall demnach sind deine recherchen und meine über einstimmig so
also kann ich des auch bloss wer ist der gralsritter?

es ist nicht auszuschliessen das Sir Richard von Cornwell in venedig beerdigt wurden ist denn niemand weis bis heute wo sein grab ist , so jetzt habe ichs
bissel ausführlicher gemacht und passt alles in die zeitschiene

Dieser Beitrag wurde 5 mal editiert, das letzte Mal am 22.05.2008, 03:15 von emation.

#17

22.05.2008, 14:10

Deckard Abwesend

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Betreff: Re: Theorie über den Ritter in Indy 3

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#18

22.05.2008, 14:33

emation Abwesend

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Betreff: Re: Theorie über den Ritter in Indy 3

hehe ich mag auch immer in geschichte stöbern 2010 fahre ich nach schottland mal sehen was sich da so rausfinden lässt

#19

22.05.2008, 15:32

Deckard Abwesend

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Betreff: Re: Theorie über den Ritter in Indy 3

Ich kann Gott sei Dank, mein Hobby zum Beruf machen Grinsender Smiley

Wünsche dir viel Spaß in Schottland!

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#20

22.05.2008, 16:31

emation Abwesend

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Betreff: Re: Theorie über den Ritter in Indy 3

dank dir wenn ich was finde dann melde ich mich aufjedenfall bei dir

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