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#141 15.01.2010, 17:49
Toth Abwesend
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Betreff: Re: Jurassic Park 4
Zitat von Aldridge:
[ Aber tatsächlich gab es damals mehrere Kritiker, die JP als handwerklichen Tiefpunkt von Spielberg angesehen haben (u.a. zitiert in diesem unsäglichen Buch von Andrew Yule "Die Eroberung Hollywoods").

Off-Topic:
Yules Buch ist eine Zumutung. Einseitig, polemisch, voll mit schlicht falschen "Tatsachen", Sinnentstellungen und absurden Schlussfolgerungen. Offensichtlich nur dem Zweck dienend, den Ruf eines großen und bekannten Künstlers zu diskreditieren und so medienwirksam auf sich aufmerksam zu machen. Aber naja; das Buch hat weder Spielbergs Ruf geschadet, noch Yules Karriere irgendwie vorangetrieben. Wie heißt es doch so schön: Was kümmert es den Mond, wenn ein Hund ihn anbellt! Zungestreckender Smiley

Ach ja, ich bin nicht unbeding der Ansicht, dass in JP viel Potential zu einer Franchise steckt. Es fehlt ein denkwürdiger Hauptcharakter und die Dinos sind als Leitmotiv für mich zu schwach und zu austauschbar.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts!
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 15.01.2010, 17:51 von Toth.  

#142 15.01.2010, 17:57
5IC Abwesend
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Betreff: Re: Jurassic Park 4
@ Nordfisch: das zweite Zitat aus deinem letzten Beitrag war nicht von mir! Rufmord! Rufmord! Lachender Smiley
Chris
 

#143 15.01.2010, 18:21
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Jurassic Park 4
Zitat von Toth:
[quote=Aldridge]
Off-Topic:
Yules Buch ist eine Zumutung. Einseitig, polemisch, voll mit schlicht falschen "Tatsachen", Sinnentstellungen und absurden Schlussfolgerungen. Offensichtlich nur dem Zweck dienend, den Ruf eines großen und bekannten Künstlers zu diskreditieren und so medienwirksam auf sich aufmerksam zu machen. Aber naja; das Buch hat weder Spielbergs Ruf geschadet, noch Yules Karriere irgendwie vorangetrieben. Wie heißt es doch so schön: Was kümmert es den Mond, wenn ein Hund ihn anbellt! Zungestreckender Smiley


Off-Topic:
Genau genommen, hat der gute Herr Yule danach so richtig kein Bein mehr auf den Boden bekommen. Das hätte er sich auch vorher denken können, mit welchem Schwergewicht er sich da anlegt. Spielberg hatte doch sogar versucht, die Veröffentlichung zu untersagen. Tatsächlich ist das Buch sehr bemüht, das Werk Spielbergs in ein schlechtes Licht zu rücken. Aber handwerkliche Schwächen wurden JP seinerzeit vermehrt unterstellt.


Ich finde die Dinos eigentlich gar nicht so austauschbar. Klar, auch Außerirdische und Naturkatastrophen können eine Stadt zerstören und Menschen jagen, das beweist der Emmerich ja immer wieder - höchst erfolgreich - aufs Neue. Aber die Dinos SIND halt Jurassic Park. Die Story muss ja auch nicht superinnovativ sein, wenn man ein paar ordentliche Action- und Suspense-Szenen auf die Beine stellt und genug fürs Auge bietet... (ok, die Ansprüche sind nicht hoch Zwinkernder Smiley )
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 15.01.2010, 18:22 von Aldridge.  

#144 15.01.2010, 19:03
Nordfisch Abwesend
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Betreff: Re: Jurassic Park 4
Off-Topic:
Zitat von 5IC:
@ Nordfisch: das zweite Zitat aus deinem letzten Beitrag war nicht von mir! Rufmord! Rufmord! Lachender Smiley
Richtig, danke! Grinsender Smiley
Ich hab mir beim Kopieren noch gedacht "Du musst dran denken, "5IC" in "Norman" zu ändern - und dann vergessen... Sorry.

Clemens
 

#145 15.01.2010, 19:06
Toth Abwesend
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Betreff: Re: Jurassic Park 4
Off-Topic:
JP hat ja auch ein paar, für Spielberg ungewohnte, handwerkliche Schlampigkeiten. Ich finde man merkt durchaus, dass ihm "Schindlers Liste" damals wichtiger war, da dieser in Sachen Kamera und Schnitt zum allerbesten gehört, was je auf die Leinwand gebracht wurde.

Was die Dinos angeht, so stammen diese ja nun nicht orginär aus JP. Sowohl davor, als auch danach, gab es ja dutzende andere Dinofilme, so dass man hier nicht unbedingt von einem auf diese Franchise beschränkten Element sprechen kann. Ganz anders als bei Indy, James Bond oder Star Wars. Das verbindende Element zwischen den Filmen wäre mir da ein wenig zu dünn.
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Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, das letzte Mal am 15.01.2010, 19:27 von Toth.  

#146 16.01.2010, 01:22
IndyfanBO Abwesend
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Betreff: Re: Jurassic Park 4
Zitat von Toth:
Off-Topic:
JP hat ja auch ein paar, für Spielberg ungewohnte, handwerkliche Schlampigkeiten. Ich finde man merkt durchaus, dass ihm "Schindlers Liste" damals wichtiger war, da dieser in Sachen Kamera und Schnitt zum allerbesten gehört, was je auf die Leinwand gebracht wurde.

Was die Dinos angeht, so stammen diese ja nun nicht orginär aus JP. Sowohl davor, als auch danach, gab es ja dutzende andere Dinofilme, so dass man hier nicht unbedingt von einem auf diese Franchise beschränkten Element sprechen kann. Ganz anders als bei Indy, James Bond oder Star Wars. Das verbindende Element zwischen den Filmen wäre mir da ein wenig zu dünn.

Nun, so würd ic hdas nicht sagen, es gab auch schon vor Indiana Jones Abenteuerfilme, Indiana Jonesi ist auch zum großen Teil nur abgeguckt. Es gab auch vor James bond Agenten Filme und vor Star Wars Sci-Fi filme. Also haben alle diese Filme die Gemeinsamkeit, das sie das Franschise berphmt gemaxht haben. Jurassic Park war der erfolgreichste Dinosaurier Film aller Zeiten...
 

#147 16.01.2010, 01:34
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Jurassic Park 4
Zitat von IndyfanBO:
Jurassic Park war der erfolgreichste Dinosaurier Film aller Zeiten...

Darauf wollte ich hinaus. JP wurde 1993 gedreht und damit zu einer Zeit, die den meisten noch in irgendeiner Form gegenwärtig sein dürfte. Und es war damals aus mehreren Gründen ein solch immenser Erfolg (Einspiel, CGI-Durchbruch, Dinomanie, Thematisierung der Gentechnik), dass die Leute Dinosaurier überwiegend mit JP assoziieren. Beim Stichwort Dinos dürften die wenigsten an die alten Ray Harryhausen-Filme denken, sondern eben an den T-Rex, die Raptoren, die Insel, das bebende Wasserglas etc. Bei Star Wars ist das ähnlich: Der Weltraumheld ist eben Luke Skywalker, da denken die wenigsten sofort an Flash Gordon oder Buck Rogers.

JP ist eine unheimlich bekannte Marke. Und die Dinos dürften durchaus noch an der Kasse ziehen. Die Macher müssen sich nur einiges ausdenken, damit auch ein ordentlicher Film dabei herauskommt. Ist halt nur schwierig, eine vollkommen neue Story rund um Viecher aufzuziehen, die keine Konversation machen und die Weltherrschaft an sich reißen, sondern eigentlich nur ungestört jagen und fressen wollen. Das hat der erste Film mit Bravour geschafft, indem er ein paar Zwischentöne bzgl. der Gentechnik und der entsprechenden Verantwortung eingebaut hat. Und der zweite hat das ausgeglichen, indem er ziemlich auf die Tube gedrückt hat (wobei ich immer noch denke, dass der Schlussteil auf dem Festland nur im Film ist, weil Emmerich gerade an Godzilla bastelte und man ihm ein wenig den Wind aus den Segeln nehmen wollte... Zwinkernder Smiley ).
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 16.01.2010, 01:51 von Aldridge.  

#148 16.01.2010, 10:18
Toth Abwesend
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Betreff: Re: Jurassic Park 4
Natürlich gab es vor Indy noch andere Abenteuerhelden. Trotzdem ist er eine orginäre Schöpfung, den es SO nur in den Indyfilmen gibt. Mit den Sauriern verhält es sich da schon ein wenig anders. Ich, zum Beispiel, war als Kind ein riesengroßer Dinofan und habe massenweise Bücher und Filme zu dem Thema verschlungen. JP war für mich deshalb zwar der erste Film, der Dinosaurier überzeugend darzustellen vermochte, jedoch keineswegs ein Film, der mich mit Sauriern bekannt gemacht hat.
Will sagen, Saurier sind für mich Saurier, egal in welchem Film oder in welcher TV-Serie sie auch immer vorkommen. Indy hingegen gibt es nur in der Indy-Franchise, egal wieviele ähnlich angelegte Heldenfiguren es davor und danach auch immer gegeben haben mag. Sicherlich lassen sich die Dinos immer noch gut an der Kasse vermarkten, aber wie schwierig es ist aus JP eine Franchise zu zimmern, zeigt sich in meinen Augen auch schon am Titel. Im Grunde beschäftigte sich nur der erste Film mit einem "Jurassic Park". Schon in den Fortsetzungen waren die Saurier bereits in freier Wildbahn. Eine Franchise um menschliche Charaktere zu stricken, mit denen das Publikum immer neue Abenteuer erlebt, ist da schon einfacher, als eine neue Horde fleischfressender Saurier auf ständig wechselnde Appetithappen loszulassen. Zwinkernder Smiley
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 16.01.2010, 10:20 von Toth.  

#149 16.01.2010, 13:44
Norman Abwesend
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Betreff: Re: Jurassic Park 4
Jurassic Park hat riesiges Potenzial, ich würde das ganze aber nicht mehr im Hochbudgetbereich von mehreren Hundert Millionen Dollar ansiedeln. 50 Millionen für einen Teil sollten bei Weitem ausreichen und ich würde unbekannte Darsteller bevorzugen.
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#150 17.01.2010, 01:22
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Jurassic Park 4
Das mit den 50 Mio. wird in meinen Augen nicht reichen. Die werden effektmäßig einiges auf die Beine stellen müssen, um sowohl die Vorgängerfilme zu toppen als auch sich von aktuellen Effektgewittern abzusetzen - erst recht nach "Avatar". Wenn dann auch wieder ILM zum Einsatz kommt, wird es richtig teuer.

Ich hätte übrigens nichts dagegen, wenn man einige Charakterdarsteller vom Schlage eines Sam Neill besetzen würde.
 

#151 17.01.2010, 04:31
Nordfisch Abwesend
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Betreff: Re: Jurassic Park 4
Zitat von Aldridge:
Ich hätte übrigens nichts dagegen, wenn man einige Charakterdarsteller vom Schlage eines Sam Neill besetzen würde.
Definitiv! So einen Mist wie bei vielen Horror-Filmen mit lauter unbekannten Teenie-Stars, die dann nacheinander gefressen wird, muss ich nun wirklich nicht sehen! Wenn schon ein weiterer Jurassic Park Film - ob nun als Sequel oder "Reboot" -, dann aber richtig mit 'nem ordentlichen Budget. Da möchte ich dann auch gute Darsteller sehen und die Effekte sollen auch nicht aussehen, als seien sie schon 10 Jahre alt. Wenn man jetzt anfangen würde in kleinen Dimensionen zu denken - was bei der Marke aber sowieso bestimmt nicht der Fall sein wird! -, kommt am Ende nur Mist raus und am Ende findet man die schlechte Direct-to-DVD-Fortsetzung eines mittelmäßig bis schlechten Regisseurs schon nach einem Jahr für 5,- auf dem Grabbeltisch. Nein danke. Zungestreckender Smiley
Clemens
 

#152 17.01.2010, 08:44
Toth Abwesend
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Betreff: Re: Jurassic Park 4
Ich bin nicht der Ansicht, dass man mit dem Anspruch antreten muss, "Effektgewitter", wie etwa "Avatar" oder "2012" zu toppen. Wenn der Film packend und mitreißend gemacht ist, dann ist es selbst dem Mainstreampublikum ziemlich egal, wie teuer ein Film war und wieviele Effektaufnahmen er hat. Der erste JP hatte gerade mal 53 CGI Shots gehabt. Der Spannung in der Küchenszene oder beim T-Rex Angriff tat dies keinen Abbruch.
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#153 17.01.2010, 22:14
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Jurassic Park 4
Oha, da habe ich mich missverständlich ausgedrückt. Mit "Effektgewitter" meinte ich die Qualität der Effekte, nicht die Masse. Aber ich denke, die Sehgewohnheiten der Leute sind nach Filmen wie "Avatar" oder "Matrix" hat ein ganzes Stück weiter als 1993. Und an Effektshots dürfte einiges zusammenkommen, wenn die Dinos wirklich auf dem Festland für Chaos sorgen sollten.

Guter Verweis übrigens auf die Küchenszene oder den T-Rex-Angriff. Das waren tolle Suspense- und Actionszenen - und auf solche Sachen sollte auch ein neuer Teil unbedingt Wert legen. Und dazu dann bitte anständige Darsteller...

Grüße -
 

#154 18.01.2010, 00:16
Norman Abwesend
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Betreff: Re: Jurassic Park 4
Mit "unbekannte Darsteller" meinte ich, dass ich auf Superstars verzichten kann. Sam Neill kannte und kennt doch heute auch keiner der normalen Kinogänger. Die Starpower darf nicht im Vordergrund stehen.
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#155 18.01.2010, 07:06
Toth Abwesend
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Betreff: Re: Jurassic Park 4
Zitat von Aldridge:
Aber ich denke, die Sehgewohnheiten der Leute sind nach Filmen wie "Avatar" oder "Matrix" hat ein ganzes Stück weiter als 1993.

So etwas wird in meinen Augen etwas überbewertet. Die Leute wollen im Grunde einen unterhaltsamen Film sehen, sonst nichts. Wieviele Effekte er hat, ist den meisten glaube ich ziemlich egal. Das nach "Matrix", "Transformers" oder "Avatar" eine gewisse Erwartungshaltung bezüglich der Anzahl der Effekte besteht, glaube ich daher nicht. Was das Publikum bei JP will, ist Spannung, Action und Entertainment. Ob mit vielen oder mit weniger Effekten.
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#156 18.01.2010, 11:15
Nordfisch Abwesend
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Betreff: Re: Jurassic Park 4
Zitat von Toth:
Zitat von Aldridge:
Aber ich denke, die Sehgewohnheiten der Leute sind nach Filmen wie "Avatar" oder "Matrix" hat ein ganzes Stück weiter als 1993.

So etwas wird in meinen Augen etwas überbewertet. Die Leute wollen im Grunde einen unterhaltsamen Film sehen, sonst nichts. Wieviele Effekte er hat, ist den meisten glaube ich ziemlich egal. Das nach "Matrix", "Transformers" oder "Avatar" eine gewisse Erwartungshaltung bezüglich der Anzahl der Effekte besteht, glaube ich daher nicht. Was das Publikum bei JP will, ist Spannung, Action und Entertainment. Ob mit vielen oder mit weniger Effekten.
Ich glaube da täuschst du dich. Vor allem geht es hier ja nicht um die Quantität der Effekte, sondern um die Qualität! Die Glaubwürdigkeit der Dinosaurier ist ja nicht gerade unwichtig. Und gerade im Bereich der Special Effects geht heute eindeutig wesentlich mehr als zu Zeiten von Jurassic Park 1.
Natürlich könnte man Jurassic Park auch als Schattenspiel auf die Leinwand bringen, aber ich habe so das Gefühl, dass einige Leute, dass nicht so spannend fänden. Zungestreckender Smiley
Clemens
 

#157 18.01.2010, 11:44
Damon Abwesend
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Betreff: Re: Jurassic Park 4
Was ich den JP-Filmen (zumindest den ersten beiden) nach wie vor hoch anrechne ist die Tatsache, dass die Saurier nicht als stupide Monster dargestellt wurden, wie es in so ziemlich allen Filmen davor der Fall war, sondern einfach nur als "ganz normale" Tiere. Es wurde nichts geschönt und es wurde nicht allzu viel romantisiert. Genau das erwarte ich auch von einer Fortsetzung.
Damon
 

#158 18.01.2010, 12:07
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Jurassic Park 4
Och, ich weiß nicht, ob das überbewertet wird. Viele Leute wollen eben was sehen, was sie nie zuvor gesehen haben. Matrix versetzte die Leute mit Bullettime ins Staunen, Transformers mit den extrem detaillierten Robos und Avatar mit 3D und "echten" Schlumpf-Indianern. Der Erfolg einiger (nicht aller!) Michael Bay-Filme ist auch ein guter Beleg, dass viele Leute Eye-Candy wollen und ihr Hirn nur zu bereitwillig an der Kinokasse abgeben. Allein vor diesem Hintergrund dürften beim nächsten JP schon mehr als 50 Effektshots herauskommen - und das auf einem höheren Niveau als vor 17 Jahren. Das wird ganz einfach der Anspruch der Macher sein, um möglichst viele Leute in den Film zu ziehen. Ich kann mir auch gut vorstellen, dass der Streifen ebenfalls in 3D gedreht wird.

Aber es stimmt: JP war immer weitaus mehr als ein schlichter Horror- und Dinometzel-Film. Ein großer Verdienst des ersten Teils war auch, wie Damon geschrieben hat, die realistische Darstellung der Dinos (nach dem damaligen Stand der Forschung). Der T-Rex oder die Raptoren waren nicht "böse", sondern einfach gefährlich. Allein die Ansprache dieses Großwildjägers Muldoon zum Jagdverhalten der Raptoren hatte schon für Gänsehaut gesorgt. Grinsender Smiley
 

#159 18.01.2010, 14:20
Toth Abwesend
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Betreff: Re: Jurassic Park 4
Vielleicht gehe ich auch nur zu sehr von mir selber aus. Simples Eyecandy langweilt mich zu Tode und Michael Bay Filme ansehen zu müssen wird bei mir schnell zu einer Belastungsprobe. Ich bin viel mehr an der Qualität des klassischen Filmhandwerks interessiert. Das die Qualität der Effekte bei einem Saurierfilm stimmen muss versteht sich natürlich von selbst. In der Diskussion bezog ich mich ausschließlich auf die Quantität.
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#160 27.03.2010, 19:18
Plissken Abwesend
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Betreff: Re: Jurassic Park 4
Ein neuer Film ist noch nicht in Sicht, dafür gibt es eine Weiterführung in Comic-Form.

Jurassic Park Comic
 

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