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#1 07.09.2007, 21:30
Sir Hansiolo I. Abwesend
Ehemaliges Mitglied

Avatar von Sir Hansiolo I.

Beiträge: 396
Dabei seit: 30.04.2007
Wohnort: FREIStaat Bayern

Betreff: Interessiert Ihr Euch für Star Wars und akzeptiert Ihr nur den Canon?
Hallo Freunde,
nachdem ich jetzt schon ein paar Monate hier schreiben darf, erlaube ich mir mal, ein verwandtes Thema zu Indiana Jones anzusprechen, nämlich Star Wars.

Ich bin über ein Jahr nun in einem Star Wars-Forum tätig und habe folgende Feststellungen machen dürfen:
Es gibt doch tatsächlich etliche "Fans", die sich überwiegend mit Literatur aus dem sog. "Erweiterten Universum" (Jede Geschichte zu SW, die nicht von George Lucas selber stammt -> abgekürzt EU genannt!) befassen und sich das Star Wars so zusammenschustern, wie es ihnen passt.

Von den sog. "Fans" werden umdeutbare Stellen der Filme so ausgelegt, dass es einen fast schon den Atem rauben lässt.
Hier ein paar Beipiele:
- Boba Fett überlebt den Sturz in den Sarlacc.
- Das Imperium ist rassistisch.
- Luke und nicht Anakin ist der Auserwählte.
- Chewbacca stirbt.
- Nicht Han Solo schoß in der Kantine von Mos Eisley zuerst...
- Der Imperator wird geklont *prust*
etc. etc.. Vielleicht fallen mir später noch mehr solcher lustigen Dinge ein.

Wie steht Ihr dazu? Findet ihr es richtig, wenn falsches übermäßiges Interesse an einer Sache dazu führt, Dinge hinzuzuerfinden, die mit dem Original nicht mehr viel gemeinsam hat? Mittlerweile betrachten viele dieser Fans die Geschichten aus dem EU als das wahre Star Wars. Traurig aber wahr.
Zum Glück konnte ich eine solche Entwicklung bei Indiana Jones noch nicht erkennen... :-)
http://www.flimmerblog.de/...de-stirbt/
 

#2 07.09.2007, 22:05
Indiana Dre Abwesend
Mitglied

Avatar von Indiana Dre

Beiträge: 28
Dabei seit: 17.08.2007
Wohnort: München

Betreff: Re: Interessiert Ihr Euch für Star Wars und akzeptiert Ihr nur den Canon?
Hallo Hansiolo,

schlimm finde ich das nicht. Ich hab selbst ein paar der EU Star Wars Bücher gelesen (zum Teil eher öde, zum Teil recht fantasievoll) und denke, dass es doch nett ist, wenn die Fans, denen die 6 Filme nicht reichen, mit weiteren Geschichten versorgt werden - die doch alle (meines Wissens) im Canon passen, oder? Sind diese Romane nicht quasi offiziell "sanktioniert"?

Klar ist es etwas seltsam, wenn aus Momenten, die in den Filmen nicht komplett definitiv aufgelöst werden (siehe Boba Fett im Sarlacc - man sieht ja keine Leiche), spezielle Extrageschichten gesponnen werden (ich erinnere mich da auch an irgendwelche bizarren Stories zu fast jedem einzelnen Mitglied der Cantina Band), aber dass z.B. Chewbacca irgendwann mal stirbt, ist doch nicht komplett undenkbar.

Mit den Indy-Comics und -Spielen verhält es sich doch ähnlich - auch hier werden Stories erfunden, die nicht aus der original Lucas-Feder stammen, die aber hoffentlich trotzdem ins Indy-Universum passen. Findest Du das schlecht?

Ciao,
-andreas
 

#3 07.09.2007, 22:21
Hanselation
Gast 		Betreff: Re: Interessiert Ihr Euch für Star Wars und akzeptiert Ihr nur den Canon?
Beispiel: Tydirium
Ich finde es klasse, dass sich Fans darüber Gedanken machen, wie die Rebellen zu der Fähre (Ihr wißt schon: Endor Fähre - Schutzschild, "Code ist schon etwas älter aber gültig" und so..) gekommen sind..



Wieso keinExpanded Universe, soll sich doch jeder all diese erfundenen Geschichten so ausschmücken und ausleben, wie es ihm Spaß macht.

Da zitier ich mal Einstein: Fantasie ist wichtiger als Wissen -denn das Wissen ist immer begrenzt!

Und für diejenigen, denen das nicht passt, hat Einstein auch was :

Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt.
(Das sind dann wohl die ohne Fantasie.)

Und um wieder auf Indy zurückzukommen, mal sehen ob "Einstein" in irgendeiner Art und Weise in Indy 4 auftauchen wird...
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 07.09.2007, 22:30 von Hänselation.  

#4 07.09.2007, 22:31
Sir Hansiolo I. Abwesend
Ehemaliges Mitglied

Avatar von Sir Hansiolo I.

Beiträge: 396
Dabei seit: 30.04.2007
Wohnort: FREIStaat Bayern

Betreff: Re: Interessiert Ihr Euch für Star Wars und akzeptiert Ihr nur den Canon?
Danke Andreas für Deinen Beitrag.
Sicher kann mal was interessantes dabei rausspringen. Dabei handelt es sich aber leider um die sprichwörtliche Nadel im Heuhaufen.
Wenn sich jemand dafür interessiert, ok.
Mein Problem damit liegt aber woanders: Es gibt nämlich immer mehr sog. "Fans", die nicht mehr Satt an neuen Geschichten werden können und alles in sich reinziehen, ob gut oder schlecht. Danach sind sie vom Original so weit entfernt, dass sie Star Wars Fans allererster Güte (oder auch Filmpuristen genannt) mit ihren Ansichten zu bestimmten Filmstellen einfach nur noch nerven (siehe o.g. Beispiele).

Mir wäre dieses Fandenken ja sogar egal, wenn es mittlerweile nicht so derartige Auswüchse annehmen würde, wie eben in dem von mir genannten Forum. Es sei erwähnt, dass es sich hierbei nicht um ein kleines Forum handelt, sondern um das größte deutschsprachige Star-Wars-Forum... ;-) Wenn man Kritiken anbringt, weil einiges einfach zu daneben ist, wird man sehr, sehr schnell bedrängt und genötigt, seine Meinung denen der anderen anzupassen. Das geht z. Teil sogar so weit, dass "andersdenkende" User deswegen schon gesperrt wurden.
Um Deine Frage zu beantworten: Ja.

EDIT:
Auch Dir Hänselation vielen Dank für Deinen...interessanten Beitrag. ;-)
http://www.flimmerblog.de/...de-stirbt/
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 07.09.2007, 22:34 von Sir Hansiolo I..  

#5 07.09.2007, 22:32
Jens Abwesend
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Avatar von Jens

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Betreff: Re: Interessiert Ihr Euch für Star Wars und akzeptiert Ihr nur den Canon?
Zitat von Hänselation:

Und um wieder auf Indy zurückzukommen, mal sehen ob "Einstein" in irgendeiner Art und Weise in Indy 4 auftauchen wird...

Das allerdings glaube ich wenige, schließlich ist Einstein ja schon 1955 verstorben und Indy IV soll m.W. zwei Jahre später spielen.

Aber das muss ja nichts heißen - wir wissen ja, dass das Indy-Universum unserer Realität offenbar ein paar Jährchen hinterher ist (Bücherverbrennung in Berlin 1939 statt 1933, Verkehrsluftschiffe verkehren auch 1939 noch, ...). Zwinkernder Smiley
https://jensnotroff.com
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 07.09.2007, 22:34 von Jens.  

#6 07.09.2007, 22:36
Hanselation
Gast 		Betreff: Re: Interessiert Ihr Euch für Star Wars und akzeptiert Ihr nur den Canon?
Zitat von Jens:
Zitat von Hänselation:

Und um wieder auf Indy zurückzukommen, mal sehen ob "Einstein" in irgendeiner Art und Weise in Indy 4 auftauchen wird...

Das allerdings glaube ich wenige, schließlich ist Einstein ja schon 1955 verstorben und Indy IV soll m.W. zwei Jahre später spielen.

Aber das muss ja nichts heißen - wir wissen ja, dass das Indy-Universum unserer Realität offenbar ein paar Jährchen hinterher ist (Bücherverbrennung in Berlin 1939 statt 1933, Verkehrsluftschiffe verkehren auch 1939 noch, ...). Zwinkernder Smiley

Naja - wie ich's geschrieben hab: "In irgendeiner Art und Weise" - ist eben alles Relativ. Vielleicht tauchen ja "Einsteins Theorien" in Indy 4 auf, die gibt's auch heute noch. Grinsender Smiley
 

#7 07.09.2007, 22:54
Dark Hunter Abwesend
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Avatar von Dark Hunter

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Betreff: Re: Interessiert Ihr Euch für Star Wars und akzeptiert Ihr nur den Canon?
Kleine Zwischenfrage, weil im besagten Forum Minza und Co. sich nicht unterbuttern lassen, versuchst du deinen Frust nun hier abzulassen, wo sie dir nicht Paroli bieten können? In besagtem Forum gibt es schließlich strikte Regeln was das EU und Filme und den Canon angeht und nur weil die dir vielleicht nicht passen, musst du jetzt nicht hier rum maulen.
Ich sag da nur, jedem Tierlein sein Pläsierlein und Geschmäcker sind verschieden. Wenn dir nur die Filme reichen, biddeschön, aber nörgel nicht an Fans rum, die auch gern die anderen Medien konsumieren und ihre Freude daran haben. Es wäre ja öde, wenn alle den selben Geschmack haben. Du wirst schließlich auch von keinem SW Fan mit Freude am EU gezwungen, nun das EU zu konsumieren und auch zu mögen. Und seitwann ist es falsch zu lesen und Fiktionen zu konsumieren?

Also ich für meinen Teil, um deine Frage zu beantworten, akzeptiere die Canonregelungen aus SW und fühle mich wohl dabei, auch EU Werke konsumiert zu haben und in das Erweiterte Universum einzutauchen. Es macht mir Spaß, ich finde viele Geschichten gut und habe damit gern meine Freizeit ausgestaltet. Andere mögen vielleicht lieber Briefmarken sammeln, oder an Autos basteln, oder sich nur Filme ansehen. Denen würde ich aber nicht nachsagen, dass sie etwas falsches in ihrer Freizeit tun gar falsches übermäßiges Interesse an den Tag legen. Ebenso wenig, wie ich einem SW Filmpurist vorwerfen würde ein uninteressierter Ignorant zu sein. Zwinkernder Smiley

Zitat:
Luke und nicht Anakin ist der Auserwählte.
Also auf 44 Seiten in betreffendem Thread kommt man zu einem anderen Ergebnis. Wie kommst du auf die Idee, Luke sei der Auserwählte? Sowas von einem Filmpurist zu hören, ist echt seltsam.

So ganz am Rande, mir macht es auch Spaß Indy Romane und Spiele zu konsumieren und für mich sind die ebenso Teil der Indiana Jones Geschichte, schließlich, wie auch bei SW, ergänzen sie das Universum des großen Archäologen sehr gut und geben zumindest mir interessante Sichtweisen und Aspekte, welche die Filme allein nicht bieten.
Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, das letzte Mal am 07.09.2007, 23:02 von Dark Hunter.  

#8 07.09.2007, 23:21
Jens Abwesend
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Betreff: Re: Interessiert Ihr Euch für Star Wars und akzeptiert Ihr nur den Canon?
Bei allem Respekt, aber das hier ist ein Indiana Jones Forum (und noch nicht einmal der off topic-Bereich).
Wenn es sich hierbei also wirklich um eine Star Wars-Fehde aus einem anderen Board handelt, möchte ich doch darum bitten, diese nicht hier auszufechten.

Expanded Universe (auch und gerade in Bezug auf Indy) zu disutieren ist erwünscht (und m.E. sogar sehr interessant) - ich selbst habe die Romane, Comics und sogar die Young Indy Serie selbstredend verschlungen, ohne mir jedoch allzu viele Gedanken über "kanonisch" oder "nicht kanonisch" zu machen. Noch ist Indy für mich nicht zur "Religion" geworden. Zwinkernder Smiley

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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 07.09.2007, 23:24 von Jens.  

#9 08.09.2007, 12:59
Last Crusader Abwesend
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Betreff: Re: Interessiert Ihr Euch für Star Wars und akzeptiert Ihr nur den Canon?
Sir Spamalot,
manche Menschen hehmen für sich in Anspruch, als einzige die Wahrheit zu kennen. Und alle anderen irren.
Das schöne am Leben ist, dass jeder so darf wie er/sie will. Wie kann man sich darüber so ereifern, dass jemand etwas mag, was man selbst nicht ausstehen kann?!
Ich persönlich freue mich immer, wenn sich jemand selbst Gedanken macht und Geschichten weiterdenkt als die offizielle Version geht.

Um mal zu Indy zurückzukehern; Vieviele Props, die heute von allen akzeptiert und als "richtig" gelten, wurden von Fans entwickelt? Das Graltagebuch z.B., das ja bekanntlich garnicht komplett existierte, sondern erst von Fans mit Inhalten und der richtigen Reihenfolge versehen wurde. Oder die "Raiders map", die es nie gegeben hat. Die wurde von einem Fan gezeichnet und ist trotzdem Teil des Indyuniversums geworden.
Jeder kann das akzeptieren oder ablehnen was er will. Und ein Film biete nunmal unzählige interpretationsmöglichkeiten und jeder Zuschauer hat seine eigene Version.
 

#10 08.09.2007, 13:25
Jens Abwesend
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Betreff: Re: Interessiert Ihr Euch für Star Wars und akzeptiert Ihr nur den Canon?
Zitat von Last Crusader:
Sir Spamalot ...
Lachender Smiley

Zitat:
Um mal zu Indy zurückzukehern; Vieviele Props, die heute von allen akzeptiert und als "richtig" gelten, wurden von Fans entwickelt? Das Graltagebuch z.B., das ja bekanntlich garnicht komplett existierte, sondern erst von Fans mit Inhalten und der richtigen Reihenfolge versehen wurde. Oder die "Raiders map", die es nie gegeben hat. Die wurde von einem Fan gezeichnet und ist trotzdem Teil des Indyuniversums geworden.
Jeder kann das akzeptieren oder ablehnen was er will. Und ein Film biete nunmal unzählige interpretationsmöglichkeiten und jeder Zuschauer hat seine eigene Version.

Amen!
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#11 08.09.2007, 15:50
Sir Hansiolo I. Abwesend
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Betreff: Re: Interessiert Ihr Euch für Star Wars und akzeptiert Ihr nur den Canon?
@ Dark Hunter
Hääh? Von wem habe ich mich bitte unterbuttern lassen^^? Und vor allem: Wo habe ich bitte behauptet, Luke wäre der Auserwählte?
Das, mein lieber Dark Hunter, war nur ein Punkt in meiner Aufzählung verrückter Fan-Ansichten. Also bitte erst lesen, dann schreiben...
Für mich war natürlich schon immer klar, dass Anakin der wahre Auserwählte ist.
http://www.flimmerblog.de/...de-stirbt/
 

#12 08.09.2007, 18:18
IndyfanBO Abwesend
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Betreff: Re: Interessiert Ihr Euch für Star Wars und akzeptiert Ihr nur den Canon?
Zitat von Sir Hansiolo I.:


Von den sog. "Fans" werden umdeutbare Stellen der Filme so ausgelegt, dass es einen fast schon den Atem rauben lässt.
Hier ein paar Beipiele:
- Boba Fett überlebt den Sturz in den Sarlacc.
- Das Imperium ist rassistisch.
- Luke und nicht Anakin ist der Auserwählte.
- Chewbacca stirbt.
- Nicht Han Solo schoß in der Kantine von Mos Eisley zuerst...
- Der Imperator wird geklont *prust*
etc. etc.. Vielleicht fallen mir später noch mehr solcher lustigen Dinge ein.

Nun das halte ic halles für ansichtssache... Natürlich ist das Imperium rassistisch. Vielleicht ist rassistisch das falsche Wort, abersie sind feindselig gegen all jene die nicht mit ihrer Einstellung anbandeln.
Das kann man aber jedem Film nachsagen, ich habe teilweise schon Sachen gehört, wie z.b. Starship Troopers ist ein Nazi Propaganda Film, da er indirekt auf die Nazis anspielt und dies verherrlicht... Naja...

Chewbacca könnte genauso gut sterben, denn ich denke mal nirgendwo steht das Wookies weig leben.

Anakin ist der Auserwählte? Denk ich ebenfalls nicht. Denn der Auserwählte soll das Gleichgewicht i nder MAcht wieder herstellen. tut er das? Wohl kaum, daher kein Machtausgleich und deshalb kann er auch nicht der Auserwählte sein. Die Story EP I-III gipfelt praktisch daran das dieser Irrglaube in Bezug auf Anakin das ganze Desaster ausgelöst hat.

Des Weiteren halte ic hes auch nicht für klug, Fanfiction auf eine Linie mit den Filmen zu bringen. Das sind zwei unterschiedliche Paar Schuhe... Film ist Film, und alles was demnach in buch- bzw- Videospielform oder ähnliches vorkommt seh ich nicht als teil der SW Saga.

Denn wollen wir mal realistisch sein: Alles was ausserhalb der Filme kam (sogar I-III ausgenommen) ist ja im Prinzip nur mehr dem Kommerz dienlich, auch wenn dabei natürlich gewissen Intresse des Entwicklers, Autors, etc. besteht, sonst würd er es ja nicht machen...

Nicht alles so ernst nehmen... Zwinkernder Smiley
 

#13 09.09.2007, 16:09
Daniel
Gast 		Betreff: Re: Interessiert Ihr Euch für Star Wars und akzeptiert Ihr nur den Canon?
Warum ist dieser Thread eigentlich im Hauptforum des dt. Indiana Jones Fan Forums?
 

#14 09.09.2007, 16:26
Jens Abwesend
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Betreff: Re: Interessiert Ihr Euch für Star Wars und akzeptiert Ihr nur den Canon?
Richtig. Ich betone es noch einmal: Wir sind ein Board, das sich mit INDIANA JONES beschäftigt.
Diskussionen zum (expanded) Universe dieser Trilogie sind jederzeit Willkommen.

Wenn Ihr Star Wars diskutieren wollt, findet ihr sicher in einem der zahlreichen SW-Boards ausreichend Gelegenheit dazu. Deshalb nochmals die Bitte: Entweder in diesem Thread wird wieder mit einem deutlichen Fokus auf Indy diskutiert oder wir müssen diese Baustelle hier dichtmachen.
https://jensnotroff.com
 

#15 11.09.2007, 14:28
mola-ram Abwesend
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Betreff: Re: Interessiert Ihr Euch für Star Wars und akzeptiert Ihr nur den Canon?
@Jens: Richtig! @Daniel: Richtig! @Hänselation: Richtig! @die Anderen: Richtig! Zwinkernder Smiley @Sir Hansiolo: Falsch Zungestreckender Smiley

Also, Indiana Jones! Wie Hänselation, Jens und vieleviele andere hier im Forum liebe ich die Bücher, Spiele und sogar die Ideen von Forum-Mitgliedern, wenn sie meine Fantasie anregen. Für mich hat Indy weder einen Anfang noch ein Ende. Ich mag die Story-Line von Legende der Kaisergruft und ich liebe Raiders, Temple of Doom und Last Crusade sowie viele der Bücher. Es gibt unendlich viel Stoff, den man mit Indy in Verbindung bringen kann (Ist Han Solo vielleicht der geklonte Henry Jones JR.? Grinsender Smiley Lachender Smiley ) Ich aktzeptiere durchaus, wenn jemand anderer Meinung ist (obwohl ich sowas ein wenig bemitleidenswert finde) aber dann sollte er sich aus solchen Threads, wie Du sie beschreibst, fernhalten oder sich diesbezüglich destruktive Kommentare enthalten. Auch bei Indy gibt es sicher jede Menge Diskussionsstoff bzw. Platz für Spekulationen; und warum nicht, dafür ist so ein Forum meines Erachtens da, oder Hilfloser Smiley


http://www.youtube.com/user/TheMolaram Cooler Smiley
 

#16 11.09.2007, 15:29
Bruhn Abwesend
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Betreff: Re: Interessiert Ihr Euch für Star Wars und akzeptiert Ihr nur den Canon?
Meiner Meinung nach gilt für "Star Wars" und "Indiana Jones" gilt das gleiche:

"Wer die originale Filme wirklich liebt - der kann das EU mit seinen unzähligen Schnapsideen nur müde belächeln"
Dennis Bruhn
http://www.dennisbruhn.de
 

#17 11.09.2007, 15:34
5IC Abwesend
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Betreff: Re: Interessiert Ihr Euch für Star Wars und akzeptiert Ihr nur den Canon?
Zitat von Bruhn:
Meiner Meinung nach gilt für "Star Wars" und "Indiana Jones" gilt das gleiche:

"Wer die originale Filme wirklich liebt - der kann das EU mit seinen unzähligen Schnapsideen nur müde belächeln"

Das sehe ich anders. Ich sehe das wie Mola: was meien Fantasie anregt gefällt mir. Und dies schmälert ja in keiner Weise mein "Fantum" (oder wie man das nennen will) zu den original Filmen.
Chris
Der Rauchende Spiegel
 

#18 11.09.2007, 15:46
Last Crusader Abwesend
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Betreff: Re: Interessiert Ihr Euch für Star Wars und akzeptiert Ihr nur den Canon?
Zitat von Bruhn:
Meiner Meinung nach gilt für "Star Wars" und "Indiana Jones" gilt das gleiche:

"Wer die originale Filme wirklich liebt - der kann das EU mit seinen unzähligen Schnapsideen nur müde belächeln"

Die Filme sind zweifellos das beste am Indyuniversum. ABER warum sollte man dann andere Teile des Universums, wie Romane, Comics, Spiele, usw. links liegen lassen, nur weil sie nie die Klasse und den Wert der Filme errechen werden?
Es gibt nicht nur "Genial" und "absoluter Murks", sondern auch noch was dazwischen. Und da sind immer noch ein paar Dinge, die es wert sind zu kennen.
Ich hab mir bisher wohl nur eingebildet, die Filme zu lieben... Blödsinn.
 

#19 11.09.2007, 15:48
Bruhn Abwesend
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Betreff: Re: Interessiert Ihr Euch für Star Wars und akzeptiert Ihr nur den Canon?
@Last Crusader
Das hier ist eine Meinungs-Forum und das ist nun mal meine Meinung :-)
Dennis Bruhn
http://www.dennisbruhn.de
 

#20 11.09.2007, 15:50
5IC Abwesend
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Betreff: Re: Interessiert Ihr Euch für Star Wars und akzeptiert Ihr nur den Canon?
Das ist keine Meinung, das ist anmaßend! Zwinkernder Smiley
Chris
Der Rauchende Spiegel
 

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