Dt. Indiana Jones Fan Forum » Indiana Jones 5 » Indy-5-Flop: Mangold versucht negative Fan-Reaktionen einzuordnen

#1

08.12.2024, 07:57

FloW

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Betreff: Indy-5-Flop: Mangold versucht negative Fan-Reaktionen einzuordnen

In einem neuen Interview mit Deadline sprach Regisseur James Mangold über „Indiana Jones und das Rad des Schicksals“ und äußerte sein Bedauern über die negative Reaktion der Fans.

Quelle: https://www.kino.de/...reaktionen

Zitat:

„Man hat einen wunderbaren, brillanten Schauspieler in seinen Achtzigern. Ich mache also einen Film über diesen Mann in den Achtzigern, aber das Publikum will seinen Helden nicht in diesem Alter sehen. Und ich denke mir: ,Das ist okay.‘ Aber die Frage lautet: Wie hätte man das Publikum damit glücklich machen können, abgesehen davon, dass man mit einem neuen Mann noch einmal von vorne beginnt?“

„Ich liebe Harrison Ford und ich wollte, dass das Publikum ihn so liebt, wie er ist, und dass es akzeptiert, dass es Teil dessen ist, was der Film aussagt – dass Dinge zu einem Ende kommen. Das ist Teil des Lebens.“

Am Ende des Artikels folgt ein kniffliges Harrison Ford Quiz mit 15 Fragen...

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#2

08.12.2024, 08:41

Pascal Abwesend

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Betreff: Re: Indy-5-Flop: Mangold versucht negative Fan-Reaktionen einzuordnen

Ich tue mich wirklich schwer, diese negativen "Fankritiken"nachzuvollziehen. Freut mich, dass Hr. Mangold da verständnisvoller ist.

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#3

08.12.2024, 09:18

Roobyoo Abwesend

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Betreff: Re: Indy-5-Flop: Mangold versucht negative Fan-Reaktionen einzuordnen

Nunja, bei mir fängt es nunmal tatsächlich damit an, dass ich keinen Abenteuerfilm mit einem Helden in diesem Alter sehen wollte. Damals als Kind nicht, und heute auch nicht. Für mich sind solche Filme eine Flucht aus der Realität. Ich wollte früher diese Figur dort auf der Leinwand sein. Abenteuer, Action, Romanzen, Spektakel. Was soll mich da eine 80 jährige Figur interessieren?
Ich gebe weder dem Regisseur noch irgendeinem der Schauspieler schuld an irgendwas. Es ist einfach der Rahmen, der für mich nicht funktioniert. Der Film war einfach keine Geschichte, die noch hätte erzählt werden müssen. Am Ende von Crystal Skull gab es keine offenen Fragen oder Probleme mehr. Man hätte es dabei belassen sollen.
Und gerade The Great Circle zeigt doch, was Indiana Jones überhaupt ist, und dass diese "alte" Formel das ist, was die Mehrheit der Fans wollte: auf einen Thrill Ride aufspringen und Spaß am Abenteuer haben. Durch dieses Medium muss man keine Rücksicht nehmen auf z. B. das Alter von Harrison Ford.

#4

08.12.2024, 10:31

Lacombe Abwesend

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Betreff: Re: Indy-5-Flop: Mangold versucht negative Fan-Reaktionen einzuordnen

Fords Alter war für mich nie das Hauptproblem. Dies ist tatsächlich eher Mangold selbst, der inszenatorisch definitiv kein Spielberg ist. Dazu noch ein schwaches Drehbuch und fertig ist der überflüssige Film. Vielleicht tröstet es Mangold, dass der Streifen durchaus ein paar Anhänger hat.

#5

08.12.2024, 12:08

Sympathikus Abwesend

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Betreff: Re: Indy-5-Flop: Mangold versucht negative Fan-Reaktionen einzuordnen

Das Alter von Indy bzw. Harrison war für mich überhaupt kein Problem. Ich habe mich sogar gefreut ihn in diesem Alter sehen zu können.

Für mich war der ganz große Quatsch dass es nun Zeitreisen im Indy-Universum gibt (und meine Hauptkritik).

Nun ja und seine Patentocher namens Helena war einfach durch und durch unsympathisch. Da hilft es auch nichts zum x-ten mal in einem Film eine Charakterveränderung/Wandlung gegen Ende zu sehen.

Und das Kinostartdatum mitten im Hochsommer ist in Germany auch ziemlich ungünstig.

Alt ist man erst wenn man zum Archäologen überwiesen wird.

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#6

08.12.2024, 12:38

Fabilousfab Abwesend

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Betreff: Re: Indy-5-Flop: Mangold versucht negative Fan-Reaktionen einzuordnen

Naja, der Film wäre ohne Corona und andere Technikentscheidungen wohl finanziell erfolgreich geworden und war im Stream durchaus sehr erfolgreich. Das größte Problem war mMn das "Niedermachen" in den sozialen Medien. Deine Kritik ist legitim Robyoo, aber Viele wollten den Film dann einfach brennen sehen und haben sich sogar drüber gefreut, dass er ein Misserfolg wurde und haben dies auch lautstark Kund getan. Dass der Film eine kleinere Zielgruppe haben wird war klar, nach all den Jahren ohne Indy, aber dass die dann auch noch so ein Theater machen, war schon wirklich lächerlich. Es war eine Geschichte zu Ende erzählt. Und den Anlauf nach Kristallschädel nochmal mitzunehmen und draufzuhauen war für Viele dann ja fast schon ein Sport, vor allem bei den Socialmedia Clowns und den tausend selbsternannten Kritikern. Dass das dann abschreckend ist und viele ihr Meinung da direkt übernehmen ist auch klar.
Sich irgendwo raushalten und anderen ihren Spaß lassen ist heutzutage halt einfach nicht mehr möglich in den Sozial Netzwerken der ADHS und Logorrhö.

Wäre ich kein Fan, hätte ich mir den Film aber fairerweise auch nicht im Kino angeschaut und in Sachen CGI wäre manchmal weniger mehr gewesen, genauso wie ein paar rausreißende Kameraentscheidungen. Grinsender Smiley

Es war für mich ein guter Film, aber das wars auch. Und das spiegelt sich doch jetzt nach all der Zeit auch in den Reviews und den Reaktionen wieder, auch nach dem anfänglichen Theater.

Fabian

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#7

08.12.2024, 13:31

Toth

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Betreff: Re: Indy-5-Flop: Mangold versucht negative Fan-Reaktionen einzuordnen

Für mich eine etwas gönnerhafte und im Grunde hinterhältige Art, die Verantwortung auf Ford abzuwälzen. Er sollte vielleicht in Erwägung ziehen, dass Drehbuch und Inszenierung in höherem Maße für den Misserfolg verantwortlich sein könnten. Doch dies hält er wohl für ausgeschlossen. 😔

The trick, William Potter, is not minding that it hurts!

#8

08.12.2024, 13:46

FloW

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Betreff: Re: Indy-5-Flop: Mangold versucht negative Fan-Reaktionen einzuordnen

Für mich hat Indy 5 absolut funktioniert. Bin wahrscheinlich der deutsche Indyfan mit den meisten Indy 5 Filmdurchläufen. Liegt aber auch daran, weil ich Harrison Ford in jedem Alter sehr schätze und Mangold und alle Verantwortlichen in allen Bereichen auch sehr solide Arbeit abgeliefert haben. Man darf Spielberg nicht mit Mangold vergleichen. Der eine ist Jahrhundert-Regisseur. Der andere wurde von Spielberg für die Nachfolge ausgesucht. Mangold hatte einfach den Job das Schiff Indiana Jones nicht zu versenken, durch tobendes Gewässer zu steuern und manövrierfähig in den Hafen zu bringen. Warum? Weil Spielberg eine Ebene höher alle Hände voll zu tun hatte und George nicht mehr so fit ist. Nein, Mangold ist sicher ein Gewinn für Indy 5 gewesen. Die Chemie am Set alleine war ausgezeichnet. Es sollte die Abschiedstour von Schauspieler Harrison Ford als Indiana Jones sein und die Ehrenrunde wird von den Indyfans schon sehr honoriert. Harrison Ford hat mit 80 wirklich nochmal toll performt. Aktuell blüht Indiana Jones sogar mit dem neuen Indy-Game wieder richtig auf. Bin gespannt ob Indy wie Lara und Nathan auch weitere Abenteuer zwischen den Bekannten Expeditionen spendiert bekommt. Die Infrastruktur und die Qualität des neuen Videogames sprechen für eine Fortführung des Franchises mit dieser Erfolgsformel.

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#9

08.12.2024, 15:15

Han Vollo Abwesend

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Betreff: Re: Indy-5-Flop: Mangold versucht negative Fan-Reaktionen einzuordnen

Mangold hat nen guten Job gemacht & kein anderer Regisseur, nicht mal Spielberg selbst, könnte die Hater verstummen lassen. Vielen unterstelle ich da mal eine vorgefasste Meinung. Eine Meinung, die sich lange bevor erste bewegte Bilder verfügbar waren, längst gebildet hatte. Ich bin nicht mit allen Aspekten des Films zufrieden, aber das ist Meckern auf hohem Niveau. Der Zeitreise-Aspekt wirft ja wieder die Frage auf, was noch Indy-gemäß ist und was nicht mehr. Gesichter schmelzende Geisterwesen, Herzen mit 5 Fingern rauspuhlen & radikale Abmagerungskuren per Gral sind gestattet, Interdimensionaltouristen & Pauschalreisen in die Griechen- und Römerzeit offenbar nicht.

#10

08.12.2024, 15:34

Sympathikus Abwesend

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Betreff: Re: Indy-5-Flop: Mangold versucht negative Fan-Reaktionen einzuordnen

Nicht jeder der Indy 5 schlecht findet ist automatisch ein Hasser. Ich glaube das wurde alles schon im Indy-5 Film-Diskussionfaden besprochen.

Und ja Inderdimensionale Wesen sind ganz sicher realistischer als Zeitreisen. Indy 4 war auch zurecht ein Riesen-Erfolg.

Aber es ist doch auch schön dass Indy trotz des letzten Film-Flops weiterlebt.

Indiana Jones und der große Kreis hat das Potential ein großer Erfolg zu werden. Das Franchise lebt. Egoistischer Smiley

Alt ist man erst wenn man zum Archäologen überwiesen wird.

#11

08.12.2024, 15:48

Darth72 Abwesend

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Betreff: Re: Indy-5-Flop: Mangold versucht negative Fan-Reaktionen einzuordnen

Für mich war Teil 5 keineswegs ein Flop. Ich genieße den Film bei jedem neuen Ansehen noch mehr. Grinsender Smiley

Aus meiner Sicht macht der letzte Film das gesamte Kinofilm-Franchise absolut rund, für mich ein perfekter Abschluss. Lachender Smiley

Was die Action mit einem 80-Jährigen angeht: willkommen im Leben. Aber das merken alle irgendwann, wenn sie selbst alt genug sind... Grinsender Smiley

"It's not the years, honey, it's the mileage."
Henry Walton "Indiana" Jones Jr.

#12

08.12.2024, 15:54

Lacombe Abwesend

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Betreff: Re: Indy-5-Flop: Mangold versucht negative Fan-Reaktionen einzuordnen

Zitat von Toth:

Für mich eine etwas gönnerhafte und im Grunde hinterhältige Art, die Verantwortung auf Ford abzuwälzen. Er sollte vielleicht in Erwägung ziehen, dass Drehbuch und Inszenierung in höherem Maße für den Misserfolg verantwortlich sein könnten. Doch dies hält er wohl für ausgeschlossen. 😔

Sehe ich auch so. Ohne Harrison Ford und John Williams wäre Indy5 ein Allerweltsstreifen. Inszenatorisch gibt es nichts, was ihn bemerkenswert macht. Ohne die Vorarbeit der alten Filme stünde er völlig nackt da. Die positiven Emotionen, falls es sie denn gibt, basieren eher auf Nostalgie, welche vor allem auf Fords Anwesenheit beruht.

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#13

08.12.2024, 17:13

Han Vollo Abwesend

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Betreff: Re: Indy-5-Flop: Mangold versucht negative Fan-Reaktionen einzuordnen

Das klang dann wohl etwas zu pauschal. Ich wollte damit auch nicht sagen, dass man Indy 5 mögen MUSS und sonst nichts taugt. Man darf den Film schlecht finden. Es gibt da nur immer wieder so ein paar Hassprediger, die schon lange bevor sie einen Film überhaupt gesehen haben, diesen als Müll abwerten. Eine faire Chance sollte man schon gewähren, finde ich.

#14

08.12.2024, 17:22

Fabilousfab Abwesend

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Betreff: Re: Indy-5-Flop: Mangold versucht negative Fan-Reaktionen einzuordnen

Richtig. Einzig und allein das negative Raumgeschrei hätte es nicht gebraucht. Schlecht finden darf man alles. Man muss es nur nicht in die Welt schreien und als einzige richtige Meinung verkaufen.

@Lacombe Muss er ja auch nicht. Man kann sich Filme auch unter anderen Gesichtspunkten ansehen und ohne ihn an den tausenden von Filmen zu messen, die man eben in einem gewissen Alter schon gesehen hat.

Fabian

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#15

08.12.2024, 17:25

Lacombe Abwesend

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Betreff: Re: Indy-5-Flop: Mangold versucht negative Fan-Reaktionen einzuordnen

Sicher. Ein Indyfilm muss sich jedoch unvermeidlicherweise an seinen Vorgängern messen lassen.

#16

08.12.2024, 17:30

Fabilousfab Abwesend

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Betreff: Re: Indy-5-Flop: Mangold versucht negative Fan-Reaktionen einzuordnen

Unvermeidbar ist nichts Zwinkernder Smiley

Fabian

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#17

08.12.2024, 17:53

Lacombe Abwesend

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Betreff: Re: Indy-5-Flop: Mangold versucht negative Fan-Reaktionen einzuordnen

Außer der natürlich.

#18

08.12.2024, 18:07

Fabilousfab Abwesend

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Betreff: Re: Indy-5-Flop: Mangold versucht negative Fan-Reaktionen einzuordnen

Off-Topic:
Noch 😬 Aber versuch mal deiner Frau zu erklären, dass sie sich an ihren Vorgängerinnen messen lassen muss, optisch und intellektuell, und nicht als Individiuum für sich geschätzt wird, wenn wir schon abstrakt werden. 😉

Fabian

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#19

08.12.2024, 19:36

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Betreff: Re: Indy-5-Flop: Mangold versucht negative Fan-Reaktionen einzuordnen

Mich stören an allen Filmen schlechte Effekte, davon hatte DoD für mich die wenigsten. KotCS hatte zwar keine schlechten analogen Effekte, dafür zu viel schlechte CGI. LC hatte das beste Drehbuch, gefolgt von RotLA. war am meisten Kintopp, wer das mag, findet wahrscheinlich am besten. Ich mag nicht, dafür DoD und bin ganz bei Mangold:

„Ich liebe Harrison Ford [würde ich das ersetzen durch Indiana Jones] und ich wollte, dass das Publikum ihn so liebt, wie er ist, und dass es akzeptiert, dass es Teil dessen ist, was der Film aussagt – dass Dinge zu einem Ende kommen. Das ist Teil des Lebens.“

Now, if that's a fact, tell me, am I lying?
I'm done. 21.02.2025

#20

08.12.2024, 21:28

Pascal Abwesend

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Betreff: Re: Indy-5-Flop: Mangold versucht negative Fan-Reaktionen einzuordnen

@Part-Time: Was ist für Dich "Kintopp"? Für mich sind das Filme, die an die Filme der 1910er-1930er erinnern. Wenn Du das Gleiche darunter verstehst, dann stimme ich Dir zu.

Laird Dr. Pascal Ivanović Kurosawa is one of the most over-rated moderators in this forum.

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