Dt. Indiana Jones Fan Forum » Indiana Jones 4

#2981

15.05.2008, 16:46

Bruhn

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Betreff: Re: SPOILER zu Indy IV

Die Schlauchboot-Szene ist eine der Schwachpunkte von Teil 2. Bei Teil 1 und 3 setzte man auf echte Stunts usw. In vielen Interviews wurde betont, dass man das bei "Indy 4" auch weiterhin so machen würde. Keine Effekte, sondern "echte" Stunts. Aus diesem Grund bin ich von einigen Szenen doch ein bisschen schockiert. Wie gesagt: Abwarten wie es im Film rüberkommt.

Aber so eine übertriebene Action wie in "Mission Impossible 2" oder "Charlies Angels" wäre eine Katastrophe biblischen Ausmaßes...

Dennis Bruhn

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#2982

15.05.2008, 17:07

Daniel
Gast

Betreff: Re: SPOILER zu Indy IV

Also konkret: Es ist doch nicht unrealistisch, wenn so ein Boot den Wasserfall hinunterfällt! Zwinkernder Smiley

Kann doch ganz gut gemacht sein...Ich gebe zu...diese Szenen wirken schon etwas "neu", ich formuliere es mal so, weil ich mir jetzt nichts mehr schlecht reden will.

Was muss / sollte der neue Film haben? 1. Indy-Epik 2. Indy-Schauplätze 3. Indy-Action

Was mich eigentlich als einzigstes bis jetzt etwas "unsicher" werden lässt ist der Fußball-Mannschafts-Aspekt (bitte keine Polonäse im Tempel Lachender Smiley

)

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#2983

15.05.2008, 17:14

Hanselation
Gast

Betreff: Re: SPOILER zu Indy IV

Zitat von Bruhn:

Aber so eine übertriebene Action wie in "Mission Impossible 2" oder "Charlies Angels" wäre eine Katastrophe biblischen Ausmaßes...

Ich mochte die Schlauchbootszene. Das funktioniert auch real, wurde auch mal auf DMAX im Experiment nachgestellt! Wirklich unrealistisch ist die James Bond Masche einem abstürzenden Flugzeug von einer Felskante mit einem fahrenden Motorrad hinterherzuspringen und das Flugzeug wieder zum Fliegen zu bewegen (Goldeneye)!

Biblische Ausmaße? Es ist "nur" ein Film! - Frag George Lucas! Grinsender Smiley

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#2984

15.05.2008, 17:18

Niob

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Betreff: Re: SPOILER zu Indy IV

Die Schlauchbootszene in war auch gut gemacht...klar unrealistisch, aber es hat wie echt gewirkt. Die Szene in Teil 4 mit dem Boot wirkt aber total falsch und unecht.

Nick

#2985

15.05.2008, 17:19

Bruhn

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Betreff: Re: SPOILER zu Indy IV

Ich hab das auch auf DMAX gesehen. Da hat sich das Boot aber nicht erst im Flug aufgeblasen und da ist es danach nicht auch auch noch über eine SEHR-SEHR hohe Klippe gestürtzt...

Dennis Bruhn

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#2986

15.05.2008, 17:25

Hanselation
Gast

Betreff: Re: SPOILER zu Indy IV

Ja, der Indiana Jones ist schon ein toller Kerl. Der kann Sachen! Grinsender Smiley

#2987

15.05.2008, 17:46

Pendergast Abwesend

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Betreff: Re: SPOILER zu Indy IV

Zitat:

Die Fechtszene erinnert mich an Fluch der Karibik und irgendwie bekomm ich den faden Beigeschmack das der Film wirklich ziemlich "überladen" ist. Kühlschrankszene + Atomexplosion, Wasserfallszene, große Explosion im Lagerhaus, Fechtszene, dann kommen noch die Ameisen und so weiter...puh!

Ich glaube die gesehene "Explosion" im Lagerhaus ist keine, sondern das "Ergebnis" des Starts des Raketenschlittens.

Die Riesenameisen sind im übrigen gut 13 cm lang. Das ist zwar eklig aber nicht riesig. Rauftreten reicht.

Die Wahrheit liegt irgendwo da draußen.

#2988

15.05.2008, 17:49

Daniel
Gast

Betreff: Re: SPOILER zu Indy IV

Was haltet ihr von dem Fußball-Mannschaftsaspekt?

#2989

15.05.2008, 17:52

Belloq Abwesend

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Betreff: Re: SPOILER zu Indy IV

Zitat von Daniel:

Was haltet ihr von dem Fußball-Mannschaftsaspekt?

Wenn Du Mac, Marion, Oxley, Mutt und Indy meinst Zungestreckender Smiley

Es sind schon viele, allerdings denk ich mal das die alle nacheinander zusammen kommen.
Erst Indy und Mac, dann nur Indy, dann Indy und Mutt, dann Indy, Mutt und Marion. Später kommen dann wieder Mac und Oxley dazu. Denke das könnte witzig werden mit mehreren, da hab ich jetzt weniger bedenken. Es heisst ja immer noch "Indiana Jones und..."!

Würde mir da erst bei FC Indy 04 Gedanken machen Grinsender Smiley

Michael

"maaro maaro sooar ko, chamdi nocho pee lo khoon"

#2990

15.05.2008, 17:53

Biertrinker Abwesend

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Betreff: Re: SPOILER zu Indy IV

wenn jemand den tv spot #13 in HD hat, dann immer her damit Zwinkernder Smiley

#2991

15.05.2008, 17:56

Daniel
Gast

Betreff: Re: SPOILER zu Indy IV

Klingt etwas beruhigend Belloq. Gut. Grinsender Smiley

#2992

15.05.2008, 19:59

Trackraider Abwesend

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Betreff: Re: SPOILER zu Indy IV

Geiler TV Spot! Mal ehrlich, irgendwo erwarte ich auch solche spektukulären Sequenzen. Lieber das, als sich permanent selbst zu kopieren...
Es ist eben Indiana Jones für das Jahr 2008 und nicht 1981. Solange Sie sonst Ihrer Linie, echte Stunts, schöne Kulissen usw. treu bleiben ist das bisschen CGI ein wirklich zu verschmerzendes Übel! Abgesehen davon sind ja die Szenen im TV Spot dermaßen kurz angeschnitten, dass man null beurteilen kann, wie das im fertigen Film aussehen wird.
Eine Storyüberfrachtung ala FdK3 wird es nicht geben, da bin ich mir sicher.
Am 22ten rockt Indy die Kinos und ich freu mich wie ein Schnitzel drauf Grinsender Smiley

Martin

"Indiana Jones and the Kotcs" ist das ultimative Kinoereignis 2008 (Hamburg.de).

#2993

15.05.2008, 20:33

Swiss Indy Abwesend

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Betreff: Re: SPOILER zu Indy IV

Hallo Jungs

Habe mich jetzt endlich auch hier angemeldet nachdem ich lange nur stiller Mitleser war.

Möchte gleich etwas zu den aktuellsten TV-Spots loswerden:
Also ich finde ohne es böse zu meine, dass ihr etwas übertreibt mit negativ Kommentaren.

Erklärung:
1. Die TV Spots sind so hektisch geschnitten, dass man gar noch nicht richtig beurteilen kann wie das im fertigen Film wirkt.
2. Indy war noch nie der Mann für 100 Prozent realistische Action. Man siehe vor allem Teil 2. Der war so dermassen überzogen was die Actionszenen betrifft und trotzdem machte es Spass wenn mir auch der Ansatz aus Raiders und LC besser gefällt. Aber auch die waren jetzt nicht immer absolut glaubhaft. Es ist halt indy.
3. Finde ich nicht, dass die Spots CGI überladen wirkten. Man weiss ja dass vieles was auf den Fahrzeugen zB passiert echt gedreht wurde. Kann man auch hervorragend in Behind The Scenes featuretten sehen. Und vieles wurde auch old school gemacht und dann zusammengefügt wie in den 80ern.

Allgemein möchte ich noch etwas zu der heftigen CGI Kritik loswerden:
Ich finde ihr seit da generell etwas unfair.
Wenn CGI tadellos gemacht wird steht es old school Effekten in nichts nach. Man siehe nur Davy Jones in Fluch der Karibik 2. Bis ich gelesen habe, dass der Typ komplett CGI war dachte ich dass sei eine der besten Makeups ever.
So stört mich dann CGI keineswegs.
Gut gemachte CGI sind hundertmal besser als vielfach als Fake zu erkennende Modelle etc.
Gerade hatte am Ende in der (übrigens krass übertriebenen) Finalen Rollercoaster fahrt viele Modell-zwischenschnitte die als solches gut erkennbar waren. Ganz speziell beim Wasser.
Mit den heutigen Möglichkeiten Szenen zusammen zu fügen oder CGI einzusetzen sieht sowas viel realistischer aus.

Deshalb verstehe ich nicht wieso CGI generell so verurteilt wird. Wenn man es richtig einsetzt ist ein genauso tolles Hilfsmittel wie früher Modelle etc.

Ausserdem wurde hier im Thread schon einiges als CGI geschimpft was gar kein CGI ist. Insbesondere wenns um die Tempelszenen geht.

In einem der Behind the scenes Featuretten sieht man sehr gut wie extrem viele dieser grossen Kulissen echt sind. War da echt begeistert.

Ein CGI-Fest a la Star Wars wird uns da nicht erwarten.

Und wieso man bei Indy auf CGI dermassen stark verzichten sollte wie hier teils gefordert erschliesst sich mir auch nicht ganz. Einen Film der einem vorkommt wie in den 80ern gedreht wird man eh nie vollständig hinkriegen. Solange CGI eben mit Bedacht eingesetzt wird ist alles ok.

Aber ich denke man sollte sich vielleicht drauf einstellen, dass die Action eher in Richtung geht als Raiders oder LC.
Das ist das einzige was ich bei diesen hektischen Clips rauslese. Ich habe das Gefühl es wird eher abgedrehte Action geben. Bei hat mich das auch nicht dermassen gestört weils eben gut gemacht war und meine Bereitschaft bei Indy ein Auge zu zu drücken aufgrund der eh schon abgedrehten Thematik viel grösser ist als bei anderen Filmen.
Wichtig ist eben nur, dass es gut gemacht ist. Das ist der springende Punkt.

Aber anhand dieser hektischen TV Spots fertige Filmszenen beurteilen zu wollen halte ich für den falschen Ansatz.

Grüsse

Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 15.05.2008, 20:37 von Swiss Indy.

#2994

15.05.2008, 20:49

Niob

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Betreff: Re: SPOILER zu Indy IV

Erst mal Hallo Swiss Indy

Klar ist das Endresultat noch nicht sicher, aber der Spot läßt schon auf eine gewisse Richtung schließen.
Ich gebe Dir vollkommen Recht, das CGI, in Maßen eingesetzt und gut gemacht, eine Bereicherung sein "kann".
Aber wenn eine Szene künstlich und unecht wirkt ist das eben nicht der Fall. Wenn man sich entscheidet eine Szene nicht auf herkömmliche Art und Weise zu zeigen, dann muss das CGI eben auch sitzen. Zudem muss man sagen, dass die Effekte aus ToD auch nicht die Referenz sein sollten...der Film ist 25 Jahre alt. Aber ich hatte bei den Szenen in ToD nicht so das Gefühl, das es nicht real wirkt wie bei in der einen oder anderen Szene jetzt in den Spots.
Aber in ner Woche wissen wir mehr und hoffe auf nen klasse Indyfilm Zwinkernder Smiley

Nick

#2995

15.05.2008, 21:22

Sir Hansiolo I. Abwesend

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Betreff: Re: SPOILER zu Indy IV

Ein Spot soll den Anreiz schaffen, die Leute ins Kino zu locken. Die Ängste einiger User hier kann ich aufgrund der im letzten Spot enthaltenen Actionsequenzen durchaus verstehen...

Ich nenn mal eine Szene, die für mich exemplarisch für so manche glorreiche Indyaction steht:
Last Crusade:
Jones hängt am aufgeplatzten Kanonenrohr des Panzers fest und versucht mit seinem verstaubten Handschuh Halt an der Karosserie des Panzers zu finden.
Hier ist für mich einfach alles drin, was ich an Indy liebe: Dreck, Aussichtslosigkeit, ehrliche Action, Mut, Erfindungsreichtum.
Mit übertriebener Action kann GL und Spielberg bei den wahren Indyfans nun mal nicht punkten (Temple hat da meiner Meinung aber gerade noch die Kurve gekriegt).

http://www.flimmerblog.de/...de-stirbt/

#2996

15.05.2008, 22:04

Swiss Indy Abwesend

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Betreff: Re: SPOILER zu Indy IV

Zitat von Sir Hansiolo I.:

Mit übertriebener Action kann GL und Spielberg bei den wahren Indyfans nun mal nicht punkten (Temple hat da meiner Meinung aber gerade noch die Kurve gekriegt).[/b]

Na ja ganz ehrlich:

Ich bin auch ein wahrer Indyfan und fand jetzt im Spot ausser dass die Action richtung ToD tendiert nichts dramatisch schlecht wie viele andere hier.

Bin ich jetzt deswegen weniger Indy Fan als andere? ich denke doch nicht.

Und gerade Temple war für 1984 genauso übertrieben wie viele das scheinbar bei KotCs empfinden.
Versucht das mal in den Kontext 1984 zu setzen:
Für das was da in Temple abgeht war das für damalige Verhältnisse völlig over the top.

Witzigerweise stört mich an Temple aber nicht die Action sondern Shorty und die Capshaw. Diese beiden Figuren haben nen immens hohen Nervfaktor. Short Round hat sogar phasenweise nen Star Wars Jar Jar Nervfaktor. Wohlbemerkt: Nur phasenweise.

Also auch damals war nicht alles Gold was glänzt.

Aber wie gesagt:
Ich werde die Action erst beurteilen wenn ich den kompletten Film nächsten Mittwoch gesehen habe.

Im Film ist ja nicht nur Action. Und bis zu einem gewissen Masse over The top erlaube ich Indy solangs gut gemacht ist. Sonst würde ich ToD nicht trotz allen Schwächen noch ordentlich-gut finden.

@Niob

Dass die Spots auf eine gewisse Richtung schliessen lassen ist so. Eben in meinen Augen in Richtung ToD was Action betrifft. Etwas comicmässig überzeichnet, over the top und immes spektakulär. Siehe Fahrt am Ende von ToD. Für mich eine der überzogensten Actionszenen der FIlmgeschichte. Das war echt völlig übertrieben was da abging. Aber gleichzeitig habe ich auch irre viel Spass daran. Momentan sehe ich also deshalb was Kotcs betrifft noch keine Alarmglocken läuten für mich

Bin jetzt schon gespannt auf die Diskussionen nach Filmstart.

Grüsse euch beiden

#2997

15.05.2008, 23:51

Rap2s

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Betreff: Re: SPOILER zu Indy IV

also was die eine szene angeht: sieht für mich so aus als würde ein wirbelsturm (oder sowas) leute richtung himmel reissen. kann nicht erkennen wo es genau spielt, ob im dschungelcamp oder sonstwo. und wo hat hier jemand die ameisen gesehen?

Jens

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 15.05.2008, 23:51 von Rap2s.

#2998

16.05.2008, 03:01

Niob

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Betreff: Re: SPOILER zu Indy IV

Zitat von Swiss Indy:

Zitat von Sir Hansiolo I.:
Mit übertriebener Action kann GL und Spielberg bei den wahren Indyfans nun mal nicht punkten (Temple hat da meiner Meinung aber gerade noch die Kurve gekriegt).[/b]

Na ja ganz ehrlich:

Ich bin auch ein wahrer Indyfan und fand jetzt im Spot ausser dass die Action richtung ToD tendiert nichts dramatisch schlecht wie viele andere hier.

Bin ich jetzt deswegen weniger Indy Fan als andere? ich denke doch nicht.

Und gerade Temple war für 1984 genauso übertrieben wie viele das scheinbar bei KotCs empfinden.
Versucht das mal in den Kontext 1984 zu setzen:
Für das was da in Temple abgeht war das für damalige Verhältnisse völlig over the top.

Witzigerweise stört mich an Temple aber nicht die Action sondern Shorty und die Capshaw. Diese beiden Figuren haben nen immens hohen Nervfaktor. Short Round hat sogar phasenweise nen Star Wars Jar Jar Nervfaktor. Wohlbemerkt: Nur phasenweise.

Also auch damals war nicht alles Gold was glänzt.

Aber wie gesagt:
Ich werde die Action erst beurteilen wenn ich den kompletten Film nächsten Mittwoch gesehen habe.

Im Film ist ja nicht nur Action. Und bis zu einem gewissen Masse over The top erlaube ich Indy solangs gut gemacht ist. Sonst würde ich ToD nicht trotz allen Schwächen noch ordentlich-gut finden.

@Niob

Dass die Spots auf eine gewisse Richtung schliessen lassen ist so. Eben in meinen Augen in Richtung ToD was Action betrifft. Etwas comicmässig überzeichnet, over the top und immes spektakulär. Siehe Fahrt am Ende von ToD. Für mich eine der überzogensten Actionszenen der FIlmgeschichte. Das war echt völlig übertrieben was da abging. Aber gleichzeitig habe ich auch irre viel Spass daran. Momentan sehe ich also deshalb was Kotcs betrifft noch keine Alarmglocken läuten für mich

Bin jetzt schon gespannt auf die Diskussionen nach Filmstart.

Grüsse euch beiden

Ich denk auch, dass es nach dem Filmstart ordentlich zur Sache gehen wird Grinsender Smiley

Zu Cateshaw bzw. der Figur Willie Scott...klar nervt sie, aber genau das soll sie ja. Sie spielt ne übel zickige Nervensäge die wegen jedem Mist das Plärren anfängt...so gesehen die für mich, mit Karen Allen, beste weibliche Darstellung einer Indy Gespielin

Nick

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#2999

16.05.2008, 06:41

Emu

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Betreff: Re: SPOILER zu Indy IV

@Sir Hansiolo I
Du sprichst mir aus der Seele !

Emanuel

#3000

16.05.2008, 09:11

5IC

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Betreff: Re: SPOILER zu Indy IV

Übrigens nochmal zum Thema Hochzeit: Nachdem ich jetzt den Soundtrack einen Tag hoch und runter gehört habe (und bitte geht jetzt nicht darauf ein wie ich den schon hören konnte!) glaube ich kaum das es eine Hochzeit am Ende gibt. Zumindest von der Musik her bietet sich da nichts an. Ok es gibt Marions Thema in 2 Varianten, aber das wäre für eine Hochzeitsszene viel zu ruhig und "unfröhlich".

Chris

Der Rauchende Spiegel

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