Dt. Indiana Jones Fan Forum



#1 06.08.2024, 11:32
Chesarello Abwesend
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Betreff: Making-Of von P. v. Zahn zu «Jäger des verlorenen Schatzes» vom 03.01.1982 - ZDF
Hab aus einem anderen Forum davon erfahren.
Hat jemand von Euch schon mal davon gehört?

Der thread des Foren- Mitglieds:

Die zwei «Making-Of's» von Dieter Kronzucker und Hanns Joachim Friedrichs über die damals neuen US-Spielfilme

«Jäger des verlorenen Schatzes»

und

«Das Imperium schlägt zurück»

Diese «Making-Of's» sind an einem Samstag um 19Uhr30 ca. im Jahr 1980 und Jahr 1981 in dem damaligen ZDF-Jugend-Sendeformat «DIREKT» ausgestrahlt worden

Weiß vielleicht irgendjemand noch die genaue Ausstrahlungsdaten?
Man könnte beim zdf nachfragen, wegen einem privat-Mitschnitt, online habe ich kein Video gefunden.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 11.10.2024, 11:04 von Pascal.  

#2 03.10.2024, 22:23
IndyDuMogelst Abwesend
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Betreff: Re: Making-Of's von Dieter Kronzucker (Indiana jones)
Das gesuchte «Making-of» zu «Jäger des verlorenen Schatzes» ist mittlerweile gefunden worden:
Es wurde damals im ZDF am Sonntag, 03.01.1982 um 19:30 gesendet und hiess:

Zitat:
«Stuntmen - Mit dem Tod auf du und du - Peter von Zahn berichtet von den Action-Szenen eines Hollywood-Spektakels»


Und mit «Hollywood-Spektakel» war eben der Film «Jäger des verlorenen Schatzes» gemeint, was aber auch im ZDF-Archiv als solchem nicht vermerkt war, deshalb
hat man dort die TV-Doku auf Anfragen auch nicht gefunden, obwohl die Doku von Peter von Zahn die gesamten 45 Minuten von den Stunts bei «Jäger des verlorenen Schatzes» berichtet hatte.

Es war also kein ZDF-Bericht von Kronzucker/Friedrichs, sondern ein ZDF-Bericht von Peter von Zahn zu den Stunts zu «Jäger des verlorenen Schatzes», der gesucht wurde und nun definitiv gefunden wurde.

Und womöglich war diese Doku von Peter von Zahn eine deutschsprachige Version dieser in der IMDb registrierten US-TV-Doku zu «Great Movie Stunts: Raiders of the Lost Ark»
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 03.10.2024, 22:25 von IndyDuMogelst.  

#3 04.10.2024, 18:13
Chesarello Abwesend
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Betreff: Re: Making-Of's von Dieter Kronzucker (Indiana jones/ Star wars
Zitat von IndyDuMogelst:
Das gesuchte «Making-of» zu «Jäger des verlorenen Schatzes» ist mittlerweile gefunden worden:
Es wurde damals im ZDF am Sonntag, 03.01.1982 um 19:30 gesendet und hiess:

Zitat:
«Stuntmen - Mit dem Tod auf du und du - Peter von Zahn berichtet von den Action-Szenen eines Hollywood-Spektakels»


Und mit «Hollywood-Spektakel» war eben der Film «Jäger des verlorenen Schatzes» gemeint, was aber auch im ZDF-Archiv als solchem nicht vermerkt war, deshalb
hat man dort die TV-Doku auf Anfragen auch nicht gefunden, obwohl die Doku von Peter von Zahn die gesamten 45 Minuten von den Stunts bei «Jäger des verlorenen Schatzes» berichtet hatte.

Es war also kein ZDF-Bericht von Kronzucker/Friedrichs, sondern ein ZDF-Bericht von Peter von Zahn zu den Stunts zu «Jäger des verlorenen Schatzes», der gesucht wurde und nun definitiv gefunden wurde.

Und womöglich war diese Doku von Peter von Zahn eine deutschsprachige Version dieser in der IMDb registrierten US-TV-Doku zu «Great Movie Stunts: Raiders of the Lost Ark»

Vielen herzlichen Dank, für die Nachricht!

Hast Du die Doku gesehen?
Wenn ja, war sie gut?

Gruß

Chesarello
 

#4 04.10.2024, 20:19
Chesarello Abwesend
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Betreff: Re: Making-Of's von Dieter Kronzucker (Indiana jones/ Star wars
Nachtrag:

Hallo Indydumogelst,

hat peter von zahn auch zu „Tempel des Todes“, „der letzte Kreuzzug“ eine doku darüber gemacht?

Würde mich über eine kurze Rückmeldung freuen.

Gruß

Chesarello
 

#5 05.10.2024, 01:07
IndyDuMogelst Abwesend
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Betreff: Re: Making-Of's von Dieter Kronzucker (Indiana jones/ Star wars
Nein, ist mir nicht bekannt, so eine Doku von PvZ ist mir für Indy2 und Indy3 nie begegnet. Das hätte ich mitbekommen.
Es ist ja auch anzunehmen, dass diese Doku von PvZ für Indy1 eine deutsche Version der US-Version ist, die ich bei meinem
Antwort-Post erwähnt hatte. Aber das werde ich sehen und beurteilen können, wenn ich die DVD vom ZDF habe und den Abspann der Doku gesichtet habe.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 05.10.2024, 01:18 von IndyDuMogelst.  

#6 05.10.2024, 01:16
IndyDuMogelst Abwesend
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Betreff: Re: Making-Of's von Dieter Kronzucker (Indiana jones/ Star wars
Zitat:
Hast Du die Doku gesehen?
Wenn ja, war sie gut?

Ich habe die Doku damals bei Erstausstrahlung am 03.01.1982 gesehen und hatte sie damals auch auf Video (Format: BETA) aufgenommen und beim Wechsel von BETA auf VHS
ist das BETA-Band dann leider unbedacht «entsorgt» worden.
Die Doku war deshalb so gut, weil in keinem anderen (späteren) MakingOf zum Film (auf DVD oder BD) der LKW-Stunt mit dem Klettern unter dem LKW so detailreich erklärt wurde, wie in diesem ZDF-TV-Bericht.
Der LKW-Stunt umfasst sehr viele Minuten bei dieser Doku...
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 05.10.2024, 08:41 von IndyDuMogelst.  

#7 10.10.2024, 18:45
FloW Abwesend
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Betreff: Re: Making-Of's von Dieter Kronzucker (Indiana jones/ Star wars
@IndyDuMogelst: Gibt es Neuigkeiten? Hast du die betreffende DVD vom ZDF schon gesichtet?
 

#8 10.10.2024, 20:07
IndyDuMogelst Abwesend
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Betreff: Making-Of von P v. Zahn zu «Jäger des verlorenen Schatzes» vom 03.01.1982 (ZDF)
Ja, die DVD ist heute angekommen, aber währenddessen hatte sich zwischendurch meine Internetverbindung verabschiedet und ich muss nun den Post nochmal neu schreiben.
Ärgerlich und deshalb in Kürze:

Die 45-minütige ZDF-Sendung vom 03.01.1982 von Peter von Zahn (PvZ) ist zu 80% die US-TV-Doku «Great Movie Stunts: Raiders of the Lost Ark», wobei PvZ sie
deutsch-simultan hat übersetzen lassen oder selbst deutsch kommentiert hat, was im Gegensatz zu der US-Version sehr angenehm ist.
Die PvZ-Version erhält darüberhinaus keine weiteren Informationen im Vergleich zu «Great Movie Stunts: Raiders of the Lost Ark».
«Great Movie Stunts: Raiders of the Lost Ark» einfach als Suchbegriff bei Youtube eingeben.

Im Abspann der PvZ-ZDF-Sendung wird darüber nichts erwähnt, stattdessen erzeugt PvZ in seinem Intro mit der Schrifttafel «Beobachtet von Peter von Zahn» beim
Zuschauer den suggestiven Eindruck, er wäre selbst bei den Dreharbeiten dabei gewesen, was ja wohl nicht korrekt ist.

Aber die Doku ist in Gänze sehenswert und eigentlich ein Muss für jeden Indy-Fan, der die US-TV-Doku «Great Movie Stunts: Raiders of the Lost Ark» bis heute noch nicht gesehen hat.
Die Doku ist beim ZDF-Programmservice/Mitschnittservice für 40 Euro incl. Versandkosten zu bekommen.

Da die Doku 4:3-Format hat, habe ich sie mir auf 1280x720p und 16:9 mit entsprechender Software «aufgepimpt», was die - NICHT-HD - 1980er-Jahre-TV-Bildqualität des DVD-Release zwar nicht verbessert,
aber doch angenehmer die notwendige Kinoatmosphäre herstellt. Grinsender Smiley
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, das letzte Mal am 10.10.2024, 20:40 von IndyDuMogelst.  

#9 10.10.2024, 21:58
Kukulcan Abwesend
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Betreff: Re: Making-Of's von Dieter Kronzucker (Indiana jones/ Star wars
Danke für die Info Thumbs up
 

#10 11.10.2024, 08:41
FloW Abwesend
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Betreff: Re: Making-Of's von Dieter Kronzucker (Indiana jones/ Star wars
@Mods: Bitte ersten Thread-Tiel hier in "Making-Of von P. v. Zahn zu «Jäger des verlorenen Schatzes» vom 03.01.1982 - ZDF" umwandeln. Zwinkernder Smiley

PS: Großartiges deutsches Making-Of! Meine Rezension folgt hier noch.
Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, das letzte Mal am 11.10.2024, 09:04 von FloW.  

#11 11.10.2024, 10:57
EnnoA Abwesend
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Betreff: Re: Making-Of's von Dieter Kronzucker (Indiana jones/ Star wars
Auch von mir herzlichen Dank für die Infos.
Meine Privatkopie ist auch schon bestellt.
Andreas
Ich glaube nicht an HokusPokus
 

#12 11.10.2024, 12:18
Chesarello Abwesend
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Betreff: Re: Making-Of von P. v. Zahn zu «Jäger des verlorenen Schatzes» vom 03.01.1982 - ZDF
Zitat von IndyDuMogelst:
Nein, ist mir nicht bekannt, so eine Doku von PvZ ist mir für Indy2 und Indy3 nie begegnet. Das hätte ich mitbekommen.

Ok. Eigentlich schade.

Es ist ja auch anzunehmen, dass diese Doku von PvZ für Indy1 eine deutsche Version der US-Version ist, die ich bei meinem
Antwort-Post erwähnt hatte. Aber das werde ich sehen und beurteilen können, wenn ich die DVD vom ZDF habe und den Abspann der Doku gesichtet habe.

Ich würde es toll finden, Deine Meinung zu der Doku von PvZ. Danke für die Nachricht!
 

#13 11.10.2024, 12:58
IndyDuMogelst Abwesend
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Betreff: Making-Of von P. v. Zahn zu «Jäger des verlorenen Schatzes» vom 03.01.82 - ZDF
Zitat von Chesarello:

Ich würde es toll finden, Deine Meinung zu der Doku von PvZ. Danke für die Nachricht!

Ich hatte es ja geschrieben:

Zitat:

Aber die Doku [von PvZ] ist in Gänze sehenswert und eigentlich ein Muss für jeden Indy-Fan, der die US-TV-Doku «Great Movie Stunts: Raiders of the Lost Ark» bis heute noch nicht gesehen hat.

Wie gesagt: PvZ hat für seinen ZDF-Bericht vom 03.01.1982 nahezu in Gänze Bildmaterial aus der US-Doku «Great Movie Stunts: Raiders of the Lost Ark» verwendet, aber DAS im Abspann seiner ZDF-Doku urheberrechtlich nicht erwähnt. Aber wer das Bildmaterial aus beiden Dokus vergleicht, wird feststellen: Das ist 1:1 dasselbe.

Lediglich ca. 5 Minuten am Anfang und ca. 1 Minute am Ende seiner ZDF-Doku sind eine persönliche Einleitung bzw. Abmoderation von Peter von Zahn,
ähnlich wie damals Theo Lingen bei den ZDF-D&D-Filmen «Lachen Sie mit Stan & Ollie».

Ich bin froh die 40 Euro investiert zu haben, damit ich auch endlich einen Haken an meine langen Suche machen konnte und ich diese TV-Doku noch genauso in Erinnerung hatte, wie sich nun in den 45-Minuten darstellt.
Meine lange Suche war berechtigt. Denn diese informative ZDF-TV-Doku ist in dt. Sprache eine Rarität.
Und hier im Forum kannte man die ZDF-PvZ-Doku mit ihrem deutschen Titel und der deutschen Simultanübersetzung ja auch nicht wirklich.

Grinsender Smiley Grinsender Smiley Grinsender Smiley
Dieser Beitrag wurde 7 mal editiert, das letzte Mal am 11.10.2024, 13:08 von IndyDuMogelst.  

#14 11.10.2024, 14:47
FloW Abwesend
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Betreff: Making-Of von P. v. Zahn zu «Jäger des verlorenen Schatzes» vom 03.01.1982 - ZDF
Absolutes Dokujuwel, dass durchgängig kommentiert ist in deutscher Sprache mit extra Intro und Abspann. Ein starkes Zeitzeugnis vom 03.01.1982. Der thematisierte Kinofilm - lief mehr als 2 Monate vorher am 29. Oktober 1981 in den deutschen Kinos an. Die Sprache des Sprechers Zahn ist anfangs etwas hölzern. Im Verlauf wird es dynamischer. Die Namen der Beteiligten werden fast durchgehend korrekt in englischer Aussprache genannt. Fokus der Doku sind die Stunts. Peter von Zahn ist 1913 in Chemnitz geboren und war bei der Veröffentlichung des Videos 68 Jahre alt. Die Herangehensweise hat schon was von ernsthaftem Feuilleton. Wenn man deutscher Muttersprachler ist, dann empfehle ich diese Doku besonders. Man versteht alle Details schneller als im Original und kann danach die englische Fassung viel besser nachvollziehen. Die Doku beginnt mit der Flucht Indys vor der Felskugel aus dem Tempel und dem Satz von Zahn: "Hier rennt jemand um sein Leben." Grinsender Smiley

Ich gebe der ZDF-Doku: Making-Of von Peter von Zahn zu «Jäger des verlorenen Schatzes» vom 03.01.1982 | 43:44 Minuten ⭐⭐⭐⭐⭐,
weil es ein äußerst seltenes Zeitzeugnis von besonderer Natur ist und sehr gut die legendäre Produktion des ersten filmischen Indy-Kinospektakels wiedergibt.

Es fehlt etwas die Leichtigkeit und Coolness des deutschen Berichterstatters, aber Peter von Zahn war eben ein anderes Baujahr als zum Beispiel Harrison Ford oder Wolfgang Pampel. Er klingt wie ein Tierfilm-Sprecher seiner Zeit. Er redet auch vom "Seelenbrunnen" statt von der Quelle der Seelen. Kann man aber verzeihen, weil er auch Filmhistorisch viel gekonnt einordnet. Es ist aber nicht nur Zahn der spricht. Die komplette Doku ist professionell synchronisiert mit verschiedenen Sprechern für die Akteure.

Das muss man als Indyfan und Kinofreund einfach gesehen haben.
Dieser Beitrag wurde 11 mal editiert, das letzte Mal am 11.10.2024, 18:16 von FloW.  

#15 11.10.2024, 19:54
IndyDuMogelst Abwesend
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Betreff: Making-Of von P. v. Zahn zu «Jäger des verlorenen Schatzes» vom 03.01.1982 - ZDF
Zitat von FloW:

Es fehlt etwas die Leichtigkeit und Coolness des deutschen Berichterstatters, aber Peter von Zahn war eben ein anderes Baujahr als zum Beispiel Harrison Ford oder Wolfgang Pampel. Er klingt wie ein Tierfilm-Sprecher seiner Zeit. Er redet auch vom "Seelenbrunnen" statt von der Quelle der Seelen. Kann man aber verzeihen, weil er auch Filmhistorisch viel gekonnt einordnet.

Aber man merkt bereits bei den ersten Worten von PvZ, als er F. Nietsche zitiert, dass er sich selbst intellektuell höher angesiedelt hat, als dieses - in seinen Augen - Kintopp-Spektakel mit Samstags-Nachmittags-B-Movie-Grundlage.
Mit dieser «Kritik von Oben herab» wurde «Jäger...» von Anfang an in dieser Zeit Ende 1981, Anfang 1982 bewertet. Ich kann mich daran noch gut erinnern. Ich hatte damals auch ein «Lexikon des Phantastischen Films», wo «Jäger...» in aller Kürze mit den Worten «Kommerz mit allen Mitteln» bewertet worden ist. Und über 40 Jahre später: Ist daraus eine filmhistorische Perle geworden, z.B.: alleine schon die in allen Belangen clevere Dramaturgie mit dem kleinen verschlagenen Äffchen. Super.
Versucht DAS mal in den Marvel-Superhelden-Filmen zu finden, wo man nach 40 Jahren sagen kann: «Jau, das war damals Klasse.» Kannste aber heutzutage vergessen, ausser vielleicht bei «Guardians of the Galaxy Vol.1»

Es wäre auch interessant zu erfahren, wie PvZ heutzutage über seine damaligen Kommentierung dieser Stuntmen-Doku denken würde, aber geht ja leider nicht mehr.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 13.10.2024, 18:57 von IndyDuMogelst.  

#16 14.10.2024, 21:26
Chesarello Abwesend
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Betreff: Re: Making-Of von P. v. Zahn zu «Jäger des verlorenen Schatzes» vom 03.01.1982 - ZDF
Aber die Doku [von PvZ] ist in Gänze sehenswert und eigentlich ein Muss für jeden Indy-Fan, der die US-TV-Doku «Great Movie Stunts: Raiders of the Lost Ark» bis heute noch nicht gesehen hat.[/quote]

Ich bin der gleichen Meinung, bin selber neugierig geworden. Bin in einem anderen Forum durch ein Foren-Mitglied zufällig auf die Indi-Doku gestossen.

Wie gesagt: PvZ hat für seinen ZDF-Bericht vom 03.01.1982 nahezu in Gänze Bildmaterial aus der US-Doku «Great Movie Stunts: Raiders of the Lost Ark» verwendet, aber DAS im Abspann seiner ZDF-Doku urheberrechtlich nicht erwähnt. Aber wer das Bildmaterial aus beiden Dokus vergleicht, wird feststellen: Das ist 1:1 dasselbe.

Das ist für mich vollkommen in Ordnung.

Lediglich ca. 5 Minuten am Anfang und ca. 1 Minute am Ende seiner ZDF-Doku sind eine persönliche Einleitung bzw. Abmoderation von Peter von Zahn,
ähnlich wie damals Theo Lingen bei den ZDF-D&D-Filmen «Lachen Sie mit Stan & Ollie».

Die An- und Abmoderation finde ich sehr passend.

Ich bin froh die 40 Euro investiert zu haben, damit ich auch endlich einen Haken an meine langen Suche machen konnte

Für mich wird die Investition auch mit Herzensfreude sein.

und ich diese TV-Doku noch genauso in Erinnerung hatte, wie sich nun in den 45-Minuten darstellt.

Nicht schlecht.

Möchte mir den Mitschnitt auch zukommen lassen. Jedoch zu einem etwas späteren Zeitpunkt.
40¤ kostet der Film? Danke für die Info.

Meine lange Suche war berechtigt. Denn diese informative ZDF-TV-Doku ist in dt. Sprache eine Rarität.

Hatte selber vorher auch noch nicht davon gehört, leider. Ja, es ist eine Sensation.

Und hier im Forum kannte man die ZDF-PvZ-Doku mit ihrem deutschen Titel und der deutschen Simultanübersetzung ja auch nicht wirklich.

Bin selber so froh, durch ein Forenmitglied davon gehört zu haben.
 

#17 Gestern, 10:18
IndyDuMogelst Abwesend
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Betreff: Making-Of von P. v. Zahn zu «Jäger des verlorenen Schatzes» vom 03.01.1982 - ZDF
@Chesarello
Ich habe dich per PN höflich gebeten deinen obigen Post zu korrigieren, weil du die Zitierfunktion nicht korrekt verwendet hast.

denn ich (@Indydumogelst) habe gesagt:
Zitat:
Und hier im Forum kannte man die ZDF-PvZ-Doku mit ihrem deutschen Titel und der deutschen Simultanübersetzung ja auch nicht wirklich.

Denn die m.E. bis dahin einzige Stelle, wo die nun ermittelte ZDF-TV-Doku von @Hanselation am 08.02.2007 im Forum schemenhaft erwähnt wird, war hier:

Zitat:
Meine erste Bekanntschaft mit einem Typen Namens Indiana Jones machte ich 1981. Da lief das "Making of"- welches glaub ich im ZDF gesendet wurde, noch eher unter sowas wie "Die Herstellung von Jäger des verlorenen Schatzes".

In dem Post im Jahr 2007 wurde aber weder Sendedatum erwähnt, noch der genaue Titel der ZDF-Doku, noch dass sie damals von Peter von Zahn moderiert wurde.
Dieses Fehlen dieser genauen und wichtigen Informationen war ja auch jahrzehntelang mein Problem, warum ich diese TV-Doku nicht wiederfand, obwohl ich wusste, dass sie existierte, denn ich hatte sie damals auf BETA auf Video aufgenommen und dann ist sie bei Umstellung auf das VHS-System «verloren» gegangen.

Beim ZDF fand man diese TV-Doku auch nicht, weil diese TV-Doku im ZDF-Archiv keinen Such-Hinweis auf «Jäger des verlorenen Schatzes» enthielt. Auch in den damaligen TV-Programmzeitungen war nicht erkennbar/sichtbar ausgewiesen, dass im Schwerpunkt die Stunt-Dreharbeiten bei «Jäger des verlorenen Schatzes» thematisiert werden würden: Ausschnitt aus Programmzeitung vom 03.01.1982.
Lediglich durch die Erwähnung von «Steven Spielberg» hätte man einen Bezug finden können. Aber auch dieser Hinweis «Steven Spielberg» war im ZDF-Archiv nicht hinterlegt gewesen.

Ich habe erst den entscheidenden Hinweis erhalten, als ich die lokalen Tageszeitungen aus dieser Zeit (September 1981 bis Februar 1982) mit dem dortigen TV-Programm durchforstet hatte und dann diesen folgenden Programmhinweis fand (von mir gelb markiert) und ich wusste noch, dass die Sendung an einem Wochenende (Samstag oder Sonntag) ausgestrahlt worden war...: Lokalzeitung, TV-Programmteil vom Samstag/Sonntag, 02./03.01.1982

Lediglich der Hinweis auf «Hollywood-Spektakel» und «Peter von Zahn« sagten mir: Wenn es Kronzucker/Friedrichs ja nicht waren, dann - ja sicher - dann war es Peter von Zahn, von dem die ZDF-Doku damals gewesen sein musste...und Bingo:
Das ZDF-Archiv bestätigte dann per Mail: "Ja, das sei wohl das Making-of, was Sie so lange gesucht haben"...und entschuldigte sich mehr oder weniger dafür, dass im ZDF-Archiv nicht die relevanten Suchbegriffe hinterlegt waren, um diese Doku zu finden.

Grinsender Smiley Zwinkernder Smiley
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, das letzte Mal am 15.10.2024, 10:44 von IndyDuMogelst.  

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