Dt. Indiana Jones Fan Forum



#61 05.09.2007, 19:47
5IC Abwesend
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Betreff: Re: Filme, auf die man sich freut...
Der nächste Star Trek wird aber kein "normaler" ST film. Wird eher wie Batman Begins für die Batman-Serie. Oder Casino Royal für die 007-Serie.
Chris
 

#62 05.09.2007, 19:58
Sir Hansiolo I. Abwesend
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Betreff: Re: Filme, auf die man sich freut...
@ Niob
Ganz Recht. Beverly Hills Cop 4 mit dem abgehalfterten "Ich kopiere den Eddie Murphy der 80er Jahre"- Murphy, gehört nicht in die Kinos. Vielleicht taugt er gerade noch als TV-Produktion...

Ggf. aber könnte Rambo IV interessant werden. Mit Rocky VI gelang Stallone bereits eine Überraschung, mit der keiner gerechnet hatte...
 

#63 05.09.2007, 20:07
Niob Abwesend
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Betreff: Re: Filme, auf die man sich freut...
Zitat von Sir Hansiolo I.:
@ Niob
Ganz Recht. Beverly Hills Cop 4 mit dem abgehalfterten "Ich kopiere den Eddie Murphy der 80er Jahre"- Murphy, gehört nicht in die Kinos. Vielleicht taugt er gerade noch als TV-Produktion...

Ggf. aber könnte Rambo IV interessant werden. Mit Rocky VI gelang Stallone bereits eine Überraschung, mit der keiner gerechnet hatte...


Mmh, ich weiß nicht. Habe Rocky noch nicht gesehen, aber da ist die Rolle auch anders und eher dazu geeignet ihn in einem höheren Alter zu zeigen. Aber Sylvester als aufgespritzten und aufgeschwemmten Rambo nochmal Massentötungen veranstalten zu lassen ist ne andere Geschichte. Könnte mir vorstellen das das echt peinlich wird.

Nick Zwinkernder Smiley
 

#64 05.09.2007, 20:11
Sir Hansiolo I. Abwesend
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Betreff: Re: Filme, auf die man sich freut...
Wem es interessiert, hier ein Link auf den Trailer zu Rambo IV:

http://www.youtube.com/watch?v=SgKaAeGfOyA

Ziemlich Brutal...für einen Trailer. ;-)
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 05.09.2007, 20:12 von Sir Hansiolo I..  

#65 05.09.2007, 20:27
5IC Abwesend
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Betreff: Re: Filme, auf die man sich freut...
Ich finde ja Rambo (außer Teil 3) ganz unterhaltsam. Wobei ich Teil 1 mit abstand am besten finde weil (zumindest ich) da einen gewissen sozialkritischen und ausgeprägteren psychologischen hintergrund gesehen hab. teil 1 ist ja durchweg auch eher ein "ruhiger" film. Teil 2 war nur noch geballer, aber unterhaltsam. teil 3 war stupide. Denke mal teil 4 wird eher so wie 2, nur mit nem brutalo-overkill. weiß nicht ob ich das unbedingt brauch.
Chris
 

#66 05.09.2007, 21:52
Dark Hunter Abwesend
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Betreff: Re: Filme, auf die man sich freut...
Irgendwie bin ich auf Dragonlance gespannt. Als großer Fan der Romane und auch der RPG Welt, wird es ein Muss sich den Film anzusehen. Ob er als Anime gut wird, weiß ich nicht. Ich geh da frei nach dem Star Wars PT Motto rein, lieber die Erwartung tiefer legen, um schlimmstenfalls Enttäuschungen zu meiden und mit etwas Glück angenehm überrascht zu werden.

http://www.dragonlance-movie.com/
 

#67 05.09.2007, 22:17
IndyfanBO Abwesend
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Betreff: Re: Filme, auf die man sich freut...
Ich finds intressant das Ihr Rocky oder Rambo oder auch Indy begeistert aufnehmt, wo die Schauspieler ja im gesissen Maße nur noc hein Schatten ihrer selbst sind. Aber einen animationsfilm wie GB2 terreist ihr bevor er überhaupt in die heisse Phase kommt...

Habt ihr euch mal bill Murray angesehn? Oder Harold Ramis? Nicht jedem geht es so, das er noch Wiedererkennsungswert hat nach 20 Jahren, wie es z.b. Arnold Schwarzenegger hat oder Harrison Ford. Arnold musste mit dem Computer das Gesicht entfaltet werden und ich bin sicher das es bei Indy ähnlich sei nwird. Zumindest sieht man den das Alter an...

Und Dan Aykroyd wollte immer eine Fortsetzung machen von GB, leider hat sich Murray immer gesträubt.

Ich persönlich hatte anfangs auch Skepsis bei einem animierten Film.

Aber wir reden hier nicht von einem Animation wie sie Disney macht oder einem schlechten CGI wie die Starship Troopers Serie.
Nehmen wir einfach mal zum Vergleich final Fantasy (der ja zwar kommerziell nicht erfolgreich war, aber naja) und sehn uns die Figuren, die Bewegung an. Und man bedenke wie alt der Film ist. Weitere Entwicklung der Technik ist ja normal, also warum gleich ablehnen, wenn man auch erstmal abwarten könnte in welchen Formen das Ganze verläuft?

Sehr Euch dochmal z.B. das Videospiel "Forbidden Siren" an. Die Charaktere sind so lebensecht, das man nicht weiss ob das Schauspieler oder animierte Charaktere sind... Ich denke das kann ziemlich gut werden. Und Dan Aykroyd ist ein grossartiger Regisseur/Produzent und ich bin sicher das es auch was wird, denn der Mann hat Spass an dem Projekt...
 

#68 05.09.2007, 23:19
Last Crusader Abwesend
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Betreff: Re: Filme, auf die man sich freut...
Ford ist nur noch ein Schatten seiner Selbst?
 

#69 06.09.2007, 00:23
IndyfanBO Abwesend
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Betreff: Re: Filme, auf die man sich freut...
In der Rolle des Indy natürlich... Genau so wie es Arnold in T3 war, wie es Stallone in rocky war und wie so viele anderer der Schauspieler die mit Filmen in den 80er/90ern bekannt wurden...

Würde jemand heutzutage einen Marc Hamil in einem Star Wars Film sehn wollen?
Gibt tausend Beispiele, man muss sich damit abfinden das die Jungs die ich in meinen Lieblingsfilmen so gerne sah, alle inswischen auf die 60 zugehn bzw. überschritten haben und das tut KEINEM film gut.

Auch wen nder Film kommerziell erfolgreich wird, und guteEinspielkosten haben wird, es WIRD NIE WIEDER etwas derartiges sein wie es damals war, egal welchen Qualitäten der Film hat...
 

#70 06.09.2007, 10:24
Indiana Dre Abwesend
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Betreff: Re: Filme, auf die man sich freut...
Das mit dem "Schatten seiner selbst" würd ich jetzt so nicht unterschreiben. Klar ist Ford älter geworden, wohl auch "mehr älter" als die Figur des Indiana Jones von Indy III zu Indy IV älter geworden ist (das ist zumindest mein Eindruck). Aber ich bin sicher, dass er in Indy IV gut performen wird - hat sich ja gut gehalten. Besser jedenfalls als Stallone (obwohl ich auf Rambo IV auch irgendwie gespannt bin - der erste ist in der Tat ein Klassiker).
 

#71 06.09.2007, 12:00
Last Crusader Abwesend
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Betreff: Re: Filme, auf die man sich freut...
Ich finde es ehrlich gesagt etwas erschreckend, was manche für eine Einstellung zum Alter haben. Darf niemand mehr in Würde altern?
Die Figur Indiana Jones ist nunmal ein Mensch und dieser Mensch altert auch. Indy IV wird sicher nicht so eine harte Action bieten, wie ROTLA oder ToD, aber das muss es ja auch nicht. Dinge und Menschen ändern sich eben mit der Zeit.
Wenn ältere Schauspieler einem Film "nicht gut tun", sollte man sie mit 40 oder 45 in Rente schicken?
IndyfanBO, es wird dich dann wahrscheinlich nicht überraschen, wenn man dich mit Mitte 60 auch als Schatten deiner Selbst sieht!? Unentschlossener Smiley
 

#72 06.09.2007, 12:31
mola-ram Abwesend
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Betreff: Re: Filme, auf die man sich freut...
@LC: Das hast Du schön gesagt. Abgesehen davon, wird hier ein sehr wichtiger Aspekt vergessen: Indiana Jones ist bisher nie als Überactionheld in Erscheinung getreten. Er war in seinem Filmen immer ein wenig unbeholfen und hat mal was ins Gesicht gekriegt. Und genau das hat ihn ja zu dem gemacht was er letzendlich auch ist: ein sympatischer Haudegen, dem halt nicht immer alles gelingt. Das ist es doch, was die Fans an ihm lieben; er ist wie "einer von uns", oder? Trotz meines Alters (41 / Boah ey Erstaunter Smiley ) oder vielleicht gerade deswegen, kann ich mich noch gut mit dieser Figur identifizieren.

Warum die ganzen Jungspunte solche Filme nicht auf die Reihe kriegen kann ich nicht sagen. Bis auf wenige Ausnahmen (z. B. J. Depp, M. Damon), glaube ich, haben die meisten halt keinen Charakter und müssen dieses Defizit mit spektakulären Stunts und Special Effects ausgleichen. Meistens macht das den Film dann leider auch nicht besser. Vielleicht liegt es auch an den Filmen / Storys, die die Newcomer drehen müssen. Am Beispiel "300" kann man sehr gut erkennen, wie schlecht ein superaufwendiger Specialeffect-Film sein kann, wenn die Story vernachlässigt wird. Das ist wie mit einem Telefonbuch: tolle Besetzung aber schei.. Handlung Grinsender Smiley Lachender Smiley .
 

#73 06.09.2007, 14:22
Dark Hunter Abwesend
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Betreff: Re: Filme, auf die man sich freut...
300 schlecht? Inwiefern? Der Film ist genau das, was er sein sollte, ein Comic auf der Kinoleinwand. Und das ist gut umgesetzt. Comics haben nun mal Stereotypen und vereinfachte Stories, aber umso bessere Bilder. Genau das sollte auch der Film rüberbringen, eine Homage an das Medium, dem die eigentliche Sache zu Grunde liegt. Dass sowas Geschmackssache ist, war doch klar, nicht jeder mag die Art von Comic, welcher 300 entspringt.
Und was die Geschichte dazu angeht, ja mei, mehr gibt nun mal der Themopylenkram nicht her. Auch das was man schon in der Antike darüber geschrieben hat, ist sehr dürftig und reicht eben nicht für mehr. In einem Comic sieht das gut aus und der Film bringt das nun in Bewegung rüber, mehr auch nicht. Ist ein modernes Kunstwerk und kein Intellektuellenfilm.

Was Ford und das Alter angeht, kann ich nur mola und LC zustimmen. Zum einen wundert es mich, wie man ohne das fertige Werk gesehen zu haben schon Zweifeln und meckern kann, zum anderen muss man nicht wegen anderer, schon in jungen Jahren, mittelmäßiger Schauspieler (deren Können sich im Alter nicht gebessert hat), auf das schließen was ein Ford beherrscht. Ich denke mir, dass er sein Handwerk auch im Alter noch kann, wenn nicht sogar jetzt noch glaubhafter und erfahrener. Einen Arnie oder Sly mit Ford zu vergleichen, ist als würde man einen Seat mit einem Audi vergleichen (nein ich mag keine Autos aus Stuttgart oder München). Und der Jugenwahn an sich ist eh ein Witz. Man muss sich nur mal die Antike und andere Epochen ansehen, Pompeius war schon im fortgeschrittenen Alter und machte immer noch Feldzüge mit, Ceasar war an die 60, als er ihn schlug und Marc Aurel nicht jünger, als er die Germanen bekämpfte. Von Dschingis Khan im Mittelalter noch nicht mal gesprochen, der erst mit 60 anfing die Mongolei zu verlassen und die Stämme einte, um die Welt zu erobern. Wenn wir schon Schauspieler im Alter für aktivere Rollen als unglaubwürdige und untaugliche Gestalten ansehen, ist das wirklich blanker Hohn.

Und natürlich kann ein heute gedrehter Film nicht mehr das gleiche sein, wie einer vor mehr als 2 Jahrzehnten. Einmal hat sich die Technik geändert. Außerdem gibt es Heute ein ganz anderes Publikum, wir sind älter und inzwischen gibt es jüngere Leute, mit anderen Sehgewohnheiten. Dennoch muss es deshalb nicht schlechter sein, nur weil es neu ist (außer man gehört zu denen, die meinen früher war ja alles besser). Erstmal abwarten und sehen was dabei rauskommt. Klar nach der PT Erfahrung, sollte man vorsichtig sein, aber andrerseits hat Spielberg durchaus gezeigt, dass er im Gegensatz zu Lucas durchaus in der Lage ist heute noch gute Filme zu machen und im Gegensatz zu Lucas auch gute Scripts zu erkennen.
Dieser Beitrag wurde 6 mal editiert, das letzte Mal am 06.09.2007, 14:38 von Dark Hunter.  

#74 06.09.2007, 14:34
mola-ram Abwesend
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Betreff: Re: Filme, auf die man sich freut...
Zitat von Dark Hunter:
300 schlecht? Inwiefern? Der Film ist genau das, was er sein sollte, ein Comic auf der Kinoleinwand. Und das ist gut umgesetzt. Comics haben nun mal Stereotypen und vereinfachte Stories, aber umso bessere Bilder. Genau das sollte auch der Film rüberbringen, eine Homage an das Medium, dem die eigentliche Sache zu Grunde liegt. Dass sowas Geschmackssache ist, war doch klar, nicht jeder mag die Art von Comic, welcher 300 entspringt.
Und was die Geschichte dazu angeht, ja mei, mehr gibt nun mal der Themopylenkram nicht her. Auch das was man schon in der Antike darüber geschrieben hat, ist sehr dürftig und reicht eben nicht für mehr. In einem Comic sieht das gut aus und der Film bringt das nun in Bewegung rüber, mehr auch nicht. Ist ein modernes Kunstwerk und kein Intellektuellenfilm.

@Dark Hunter: Ich wollte Dir nicht zu Nahe treten, und natürlich ist es Geschmackssache. Aber meines Erachtens ist 300 genauso wenig ein modernes Kunstwerk, wie Indiana Jones ein Interlektuellenfilm Zwinkernder Smiley
 

#75 06.09.2007, 15:12
Niob Abwesend
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Betreff: Re: Filme, auf die man sich freut...
Zitat von IndyfanBO:
Ich finds intressant das Ihr Rocky oder Rambo oder auch Indy begeistert aufnehmt, wo die Schauspieler ja im gesissen Maße nur noc hein Schatten ihrer selbst sind. Aber einen animationsfilm wie GB2 terreist ihr bevor er überhaupt in die heisse Phase kommt...

Habt ihr euch mal bill Murray angesehn? Oder Harold Ramis? Nicht jedem geht es so, das er noch Wiedererkennsungswert hat nach 20 Jahren, wie es z.b. Arnold Schwarzenegger hat oder Harrison Ford. Arnold musste mit dem Computer das Gesicht entfaltet werden und ich bin sicher das es bei Indy ähnlich sei nwird. Zumindest sieht man den das Alter an...

Und Dan Aykroyd wollte immer eine Fortsetzung machen von GB, leider hat sich Murray immer gesträubt.

Ich persönlich hatte anfangs auch Skepsis bei einem animierten Film.

Aber wir reden hier nicht von einem Animation wie sie Disney macht oder einem schlechten CGI wie die Starship Troopers Serie.
Nehmen wir einfach mal zum Vergleich final Fantasy (der ja zwar kommerziell nicht erfolgreich war, aber naja) und sehn uns die Figuren, die Bewegung an. Und man bedenke wie alt der Film ist. Weitere Entwicklung der Technik ist ja normal, also warum gleich ablehnen, wenn man auch erstmal abwarten könnte in welchen Formen das Ganze verläuft?

Sehr Euch dochmal z.B. das Videospiel "Forbidden Siren" an. Die Charaktere sind so lebensecht, das man nicht weiss ob das Schauspieler oder animierte Charaktere sind... Ich denke das kann ziemlich gut werden. Und Dan Aykroyd ist ein grossartiger Regisseur/Produzent und ich bin sicher das es auch was wird, denn der Mann hat Spass an dem Projekt...


Also diese CGI Filmchen gehen mir mittlerweile böse auf den Sack...und genau deshalb kann ich auch auf nen Ghostbusters 3 als CGI oder Zeichentrick verzichten. Den Film haben ja vorallem auch die genialen Schauspieler so toll werden lassen, weshalb eine Fortsetzung nach so langer Zeit ohne diese für mich nicht in Frage kommt. So nen Film will kein Mensch sehen, genauso wie ne Fortsetzung zu Beverly Hills Cop.

Darüber hinaus glaubst Du doch nicht ernsthaft, dass sich ein Charaktertyp wie Harrison Ford, Typ Naturbursche, die Falten per Computer wegmachen lassen würde. Bevor es soweit kommen würde, würde er mit Sicherheit seine Karriere beenden.

Und vor Filmen in denen man nicht mehr erkennen kann, welche Schauspieler echt oder animiert sind, graust es mir jetzt schon...das ist nichts weiter als Seelenlos. Und ich glaube auch, dass der Trend wieder weg von CGI gehen könnte. Die Leute wollen Charakterdarsteller und echte Aktion...was glaubst Du weshalb die Bourne Filme gerade so erfolgreich laufen.

Bzgl. Alter. Es ist natürlich Quatsch Schauspieler nur wegen ihres gehobenen Alters zu unterschätzen oder abzuwerten. Wichtig ist nur die richtige Rollenauswahl ...dann passt das auch. Und es ist ein riesen Unterschied ob HF nen Indy macht oder Silvester Stallone mit 60 nochmal aufgespritzt durch den Dschungel rennt.
Nick Zwinkernder Smiley
 

#76 06.09.2007, 15:15
5IC Abwesend
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Betreff: Re: Filme, auf die man sich freut...
Hahaha ich bin jung und ihr seid alt! Hahahahaha! ^^

btw: filme sind geschmacksache. wenn sich einer auf den GB film freut ist das genauso gerechtfertigt, wie wenn ich sage das er mich nicht interessiert. Wenn jemand der Meinung ist 300 wäre in seinen augen kunst ist das genauso gerechtfertigt wie das gegenteil zu empfinden. Ebenso ist es geschmacksache ob man sich auf rambo freut oder nicht. Weiß nicht warum hier manche versuchen Ihre Meinung als Faktum hinzustellen. Sowas darf doch nur Bruhn dachte ich. :P
Chris
 

#77 06.09.2007, 15:23
Daniel
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Betreff: Re: Filme, auf die man sich freut...
@Dark Hunter: Ich gebe dir Recht, was das Alter und die Klasse von Ford angeht. Diesen Schauspieler und andere nun aber mit den Feldzügen Caesars und so weiter zu vergleichen, ist aber schon etwas "ausschweifend".

Meiner Meinung nach könnte man evtl. theoretisch schon wieder so einen Indy machen, mit genau der Stimmung, der Art zu Filmen etc. wie die anderen. Würde man Spielberg oder Harrison einen Wunsch erfüllen, so käme vielleicht auch so ein Film heruas. ABER: Es sind zum ersten mal gar nicht mehr die Leute alle da, welche bei den bisherigen mitgemacht haben und andererseits denke ich auch will man einfach neue wege gehen, mal ne etas andere Richtung einschalgen im Handlungsaufbau, sich dem "modernen" Geschmack (falls es so was überhaupt geben sollte) anpassen. Wir haben immer noch die wichtigsten Leute der alten Crew, aber auch die will/ muss sich eben anpassen. Ob uns das gefällt ist ne andere Geschichte.

Ich bin auch immer am zweifeln, ob die Filme (nicht nur Indy), wenn sie so gemacht werden würden wie damals, heute noch den Erfolg hätten. Es gibt einfach ein so großes Spektrum, dass viele (nicht alle) Leute eben die sich das anschauen, weil es evtl. oft in der Werbung war, dabei aber einige Streifen, die ihnen besser gefallen würden ausser acht lassen.

In den 60ern und 70ern gab es für Action und "Top-Secret" eine Adresse. James Bond (kann jetzt etwas übertrieben sein aber im Grunde ist es so). Und was ist heute bzw. schon längere Zeit? Mission Impossible, Stirb Langsam,...was weiss ich..ich glaube es ist klar was ich meine...

Irgendwie waren damals die Schwerpunkte noch etwas anders gesetzt, denke ich. Heute wollen viele einfach unterhalten werden, egal wie, eine durchdachte STory ist nicht mehr so wichtig, Hauptsache ein schönes Feuerwerk...ist es nicht oft so?

Nichts desto trotz: Das rezept wirklich guter Filme, wird immer aufgehen denke ich.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 06.09.2007, 15:26 von Daniel.  

#78 06.09.2007, 15:30
Dark Hunter Abwesend
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Betreff: Re: Filme, auf die man sich freut...
Genau das meine ich mit dem anderen Publikum. Ich glaube auch nicht, dass zum einen die Macher noch einmal alles so machen wollen, wie vor 2 Jahrzehnten und zum anderen unterliegen sie auch dem Zahn der Zeit. Sprich, sie müssen sich den Vorlieben der heutigen Zeit anpassen und den Spagat schaffen, sowohl die jüngeren zu fesseln, als auch den älteren etwas zu geben. Ich denke mir aber auch, dass Spielberg und Ford durchaus dafür die richtigen sind, da sie beide genug miteinander zu tun hatten und sowohl die neue Art von Actionfilmen, als auch die alten kennen und schon gemacht haben. Wenn sie da noch ein passendes Script haben, besteht zumindest die Hoffnung, dass ihnen ein heute angemessener Indy gelingt. Das ist ja auch ein Vorteil, den Indy gegenüber beispielsweise James Bond hat. Dort mussten dauernd neue Schauspieler mit jeweils neuer und eigener Art zu spielen, her, ebenso wie andauernd neue Regiesseure (von denen nicht wenige ihr Ding machen wollten). Bei Indy sind aber sowohl Hauptdarsteller, wie auch Regiesseur die gleichen und kennen sich und ihre gemeinsamen Werke genau.
Ehrlich gesagt, will ich heute gar nicht mehr den selben Indy wie damals. Schließlich soll er später spielen und Indy ist da älter, also muss es ein anderer, ein gereifter Indy sein. Actionreich wird er dennoch mit Sicherheit sein und wenn da nun einige Effekte CGI Unterstützung haben ist das nun auch nicht schlechter (es gibt schließlich auch gute Filme mit CGI Effekten). Indy setzte auch damals Maßstäbe in seiner Zeit und reizte die damaligen Möglichkeiten aus, wäre ja dumm, wenn es heute anders und somit rückständig wär.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 06.09.2007, 15:34 von Dark Hunter.  

#79 06.09.2007, 15:35
Daniel
Gast
Betreff: Re: Filme, auf die man sich freut...
@Darh Hunter: Ja, ich stimme dir zu.

Hier mal ein Link, den ich zufällig gefunden habe: Ganz schöne Seite, wie ich finde: Hier klicken
 

#80 06.09.2007, 15:48
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Betreff: Re: Filme, auf die man sich freut...
Ich weiß überhaupt nicht wie ihr beiden auf den Trichter kommt, Indy 4 würde eher moderner gemacht bzw. würde einen Spagat machen.

In meinen Augen total aus der Luft gegriffen. Nicht umsonst haben Spielberg & Co. zig mal darauf hingewiesen, dass Indy 4 exakt so gemacht wird wie die alten Filme. Ob es nun etwas mehr oder weniger Action oder mehr oder weniger Family-Story gibt ist eine ganz andere Sache. Aber das ihr sagt Indy 4 würde eine andere Machart, eine modernere Machart haben halte ich schlichtweg für eine falsche Mutmaßung ohne jeglichen Nährboden.

Spielberg sagte der Film sit für die Fans, für die die Indy lieben wie er nun mal immer war. Deshalb wird der Film von seiner ganzen Machart wie die alten Filme sein. Wie gesagt: Wie ausgeprägt die Action ist oder inwiefern man vielleicht mit einer Vater-Sohn-Story kommt ist in diesem Fall sekundär. Die Machart wird genauso sein wie damals.

Auch der Hinweis auf einige CGI Effekte ist in meinen AUgen nicht zutreffend. Das maximum was in Indy 4 an CGI benutzt werden wird ist Kabel verschwinden zulassen und ähnliches. Kein Film der heute ansatzweise auf etwas ausgeprägtere CGI als das soeben genannte setzt, würde auf Digitale Kameras verzichten. Aber genau das tut Indy 4.
Chris
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 06.09.2007, 15:49 von 5IC.  

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