Dt. Indiana Jones Fan Forum



#1 29.03.2023, 10:07
Part-Time Abwesend
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Betreff: Indiana Jones und George Lucas
Ich habe nicht recherchiert, ob es hierzu schon einen Thread im Forum gibt. Es soll ja die George-Lucas-Hater geben - dazu gehöre ich nicht. Dennoch befürchte ich, dass ich die Indiana Jones Filme trotz Lucas und nicht wegen ihm mag.

Wie ich aktuell draufgekommen bin: Ich war nie ein Star-Wars-Fan, fand die Filme schon mit 14 langweilig, als ich sie das erste mal gesehen habe. Jetzt habe ich, die Kinder sind im richtigen Alter, vor ein paar Wochen angefangen die Star-Wars-Filme mit ihnen zu schauen - mehrere, alte und weniger alte (die ganz neuen und die Serien nicht), und jeweils vor Langeweile nicht bis zum Ende ausgehalten, weder ich noch die Kinder. Lange politische Diskussionen, unnötig brutale und lang(weilig)e Kampfszenen, unlustiger R2D2-C3PO comic relief - wovon eigentlich, mitten in der großen Langeweile.

Dabei finde ich das Aussehen der Raumschiffe gut, auch manche der Figuren (Han, Leia) oder das, was Star Wars mit dem ersten Star-Gate-Film gemein hat, und natürlich die großartige Filmmusik (ist die von Lucas? Falls ja: Asche auf mein Haupt). Aber die Geschichte, die Filme, die "Handlung", was aus der guten Filmidee "Gut gegen Böse im Weltall" gemacht worden ist: Puh!

Ich habe dann nochmal Lucas' Filme bei Wikipedia durchgesehen, als Regisseur, Drehbuchautor, Produzent, und keine außer Indy gefallen mir oder sind mir ein Begriff. (Die Lucasfilm-Adventures der 80er mochte und mag ich wiederum.)

Ganz anders als bei George Lucas ist es bei Steven Spielberg. Fast alle Filme, die ich von ihm gesehen habe, haben bleibenden positiven Eindruck hinterlassen, Filme wie Unheimliche Begegnung, E.T., Jurassic Park, Minority Report, Catch me if you can, usw. sind damals wie heute großartig, und fast alle der Filme von ihm ab Duell, die ich nicht gesehen habe, sind mir zumindest vom Namen her ein Begriff. ToD gehört für mich schon zu den schlechteren Filmen von ihm.

Ich glaube daher, ohne es zu wissen, dass ich Indiana Jones wegen Spielberg, Ford und Williams so mag, und trotz Lucas, und dass die Filme noch besser geworden wären, wenn Lucas an dem berühmten Tag am Strand von Hawaii Spielberg nur die Idee überlassen hätte und noch am selben Tag ausgestiegen wäre. Ich denke da insbesondere an die Tricktechnik der Filme, an ToD und an KotCS.

Natürlich lässt sich sagen: Ohne Lucas gäbe es Indiana Jones gar nicht, man kann Lucas nicht von Indy trennen, ohne bildlich dessen Herz herauszureißen (falls sich das jemand vorstellen kann), und man habe kein Recht, ihn für etwas zu kritiseren, das so erfolgreich ist und das es ohne ihn gar nicht gäbe. Auch bei Star Wars spreche der Erfolg für sich. Trotzdem sehe ich es anders.
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Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, das letzte Mal am 29.03.2023, 10:12 von Part-Time.  

#2 29.03.2023, 10:46
Leusel Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones und George Lucas
Also ich mag beide Franchises, bei Star Wars insbesondere die Filme, wo George Lucas noch dran beteiligt war. Ohne ihn war für mich die Innovation und Faszination schlagartig weg. Fand auch, das er als einziger von den großen drei den richtigen Riecher hatte, was Indy 4 angeht (neue Ära, Aliens, Schwerpunkt auf B-Movies der 50er, etc). Die anderen zwei waren ja lange dagegen. Spielberg war ebenfalls seit Teil 3 nicht mehr Feuer und Flamme für Indy, weshalb ich eigentlich auch der Meinung bin, das er die Regie bei Teil 4 und 5 von vorneherein hätte abgeben sollen. Sprich, ich könnte eher auf Spielberg statt auf Lucas verzichten. Zwinkernder Smiley Es gibt für mich auch tatsächlich auf Spielbergs Seite mehr Gurken, als auf Lucas Seite.
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#3 29.03.2023, 10:54
Kukulcan Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones und George Lucas
Ich fürchte, du hast deine Kinder unbewusst beeinflusst. Dass man Star Wars IV-VI beim ersten schauen langweilig findet, ist schon ungewöhnlich.

Ansonsten, Lucas hat THX 1138 und American Graffiti zwei nette Filme als Regisseur gedreht, aber dann mit Star Wars schon gemerkt, dass er mehr als Produzent taugt. Für die Prequels ist er - zum Leidwesen mancher - nochmal zurückgekehrt. Die waren auch nicht grad Regie-Oscar verdächtig, aber für mich trotzdem gute Unterhaltung.
 

#4 29.03.2023, 11:34
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Betreff: Re: Indiana Jones und George Lucas
Zitat von Leusel:
Spielberg war ebenfalls seit Teil 3 nicht mehr Feuer und Flamme für Indy, weshalb ich eigentlich auch der Meinung bin, das er die Regie bei Teil 4 und 5 von vorneherein hätte abgeben sollen. Sprich, ich könnte eher auf Spielberg statt auf Lucas verzichten. Zwinkernder Smiley

Das klingt gewagt. Mit dem Feuer und Flamme sein gehe ich aber mit und vertraue da Mangold.

Zitat von Leusel:
Es gibt für mich auch tatsächlich auf Spielbergs Seite mehr Gurken, als auf Lucas Seite.

Naja Und Spielbergs Gurken bleiben doch Gurken auf hohem Niveau.

Zitat von Kukulcan:
Ich fürchte, du hast deine Kinder unbewusst beeinflusst. Dass man Star Wars IV-VI beim ersten schauen langweilig findet, ist schon ungewöhnlich.

Nicht nur indirekt, fürchte ich. Aber sie haben mich auch nicht rausgeschickt, und vielleicht ist auch etwas Genetik dabei (so hoffe ich doch).
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#5 29.03.2023, 11:41
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Betreff: Re: Indiana Jones und George Lucas
Zitat von Part-Time:
Nicht nur indirekt, fürchte ich. Aber sie haben mich auch nicht rausgeschickt, und vielleicht ist auch etwas Genetik dabei (so hoffe ich doch).

Hab kürzlich einen Vortrag über Gentherapien gehört, deine Abneigung gegen Star Wars dürfte heilbar sein, bei dir und deinen Kindern. Man muss nur das kaputte Gen identifizieren.
 

#6 29.03.2023, 11:43
Leusel Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones und George Lucas
Ich war lustigerweise auch erst Indy-Fan, ehe ich zum Warsler wurde. Halte aber Indy tatsächlich für das stärkere Franchise. Zwinkernder Smiley
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#7 29.03.2023, 12:08
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Betreff: Re: Indiana Jones und George Lucas
Zitat von Kukulcan:
Zitat von Part-Time:
Nicht nur indirekt, fürchte ich. Aber sie haben mich auch nicht rausgeschickt, und vielleicht ist auch etwas Genetik dabei (so hoffe ich doch).

Hab kürzlich einen Vortrag über Gentherapien gehört, deine Abneigung gegen Star Wars dürfte heilbar sein, bei dir und deinen Kindern. Man muss nur das kaputte Gen identifizieren.

Wenn dann mal nicht mit der Star-Wars-Abneigung auch die ganze Intelligenz weg ist ... Lachender Smiley
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#8 29.03.2023, 12:14
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Betreff: Re: Indiana Jones und George Lucas
Zitat von Part-Time:
Zitat von Kukulcan:
Zitat von Part-Time:
Nicht nur indirekt, fürchte ich. Aber sie haben mich auch nicht rausgeschickt, und vielleicht ist auch etwas Genetik dabei (so hoffe ich doch).

Hab kürzlich einen Vortrag über Gentherapien gehört, deine Abneigung gegen Star Wars dürfte heilbar sein, bei dir und deinen Kindern. Man muss nur das kaputte Gen identifizieren.

Wenn dann mal nicht mit der Star-Wars-Abneigung auch die ganze Intelligenz weg ist ... Lachender Smiley

Weiß nicht, wär der Verlust denn spürbar? Zungestreckender Smiley
 

#9 29.03.2023, 12:55
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Betreff: Re: Indiana Jones und George Lucas
Zitat von Kukulcan:
Zitat von Part-Time:
Zitat von Kukulcan:
Zitat von Part-Time:
Nicht nur indirekt, fürchte ich. Aber sie haben mich auch nicht rausgeschickt, und vielleicht ist auch etwas Genetik dabei (so hoffe ich doch).

Hab kürzlich einen Vortrag über Gentherapien gehört, deine Abneigung gegen Star Wars dürfte heilbar sein, bei dir und deinen Kindern. Man muss nur das kaputte Gen identifizieren.

Wenn dann mal nicht mit der Star-Wars-Abneigung auch die ganze Intelligenz weg ist ... Lachender Smiley

Weiß nicht, wär der Verlust denn spürbar? Zungestreckender Smiley

Das hängt wohl davon ab, ob man sie überhaupt noch wahrnimmt. Kannst du die Höhe von Sternen in der Nacht abschätzen?
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#10 29.03.2023, 16:10
Fabilousfab Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones und George Lucas
Naja mein Großer konnte mit den alten Star Wars Filmen, also 4-6 auch nix anfangen. Altbacken und langweilig war die Aussage. Haben aber mit 1 angefangen und Anakin ist bis heute sein Lieblingscharakter. Nach den ersten 3en dann komplett Clone Wars und dann biste drin. Er findet 7-9 trotzdem immer noch besser als 4-6. Schon allein vom Aussehen her und BB 8 Zwinkernder Smiley Und die Geschwindigkeit ist heute normal. Mando und Boba waren dann wieder nicht so, dafür Bad Batch und Solo. Und natürlich Lego Star Wars und Fallen Order. Also andere Schwerpunkte als bei mir aber istn Generationending glaub ich. Mögen kann und muss es trotzdem nicht jeder. Meine Frau mag auch nur Star Trek 😂 Ich glaub ich mag keinen Film nur von Lukas aber für SW bin ich ihm doch sehr dankbar. Halt Willow, das Drehbuch 😂
Fabian
Nichts schockiert mich, ich bin Wissenschaftler
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#11 30.03.2023, 07:56
Mile Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones und George Lucas
Zitat von Part-Time:

Natürlich lässt sich sagen: Ohne Lucas gäbe es Indiana Jones gar nicht, man kann Lucas nicht von Indy trennen, ohne bildlich dessen Herz herauszureißen (falls sich das jemand vorstellen kann), und man habe kein Recht, ihn für etwas zu kritiseren, das so erfolgreich ist und das es ohne ihn gar nicht gäbe. Auch bei Star Wars spreche der Erfolg für sich. Trotzdem sehe ich es anders.

Hm, ohne Lucas wären die Filme wahrscheinlich deutlich anders geworden. Vermutlich gäbe es dann keine "Boulder"-Szene zu Beginn von Raiders. Und auch einiges andere würde fehlen. Ich bin froh, dass er und Steven das Projekt gemeinsam gemacht haben.
André
 

#12 30.03.2023, 11:43
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Betreff: Re: Indiana Jones und George Lucas
Die Szene ist ikonisch und hat auch mich damals mit den Minuten davor zum Fan gemacht, mehr als der gesamte Rest des Films danach.

Mich würden trotzdem die Indyfilme in einem Paralleluniversum ohne Lucas' weiteres Zutun nach der Ausarbeitung der Figur und der Grundidee "Abenteuer wie Onkel Dagobert auf Schatzsuche" interessieren.
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#13 30.03.2023, 12:21
Damon Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones und George Lucas
Spielberg macht eigentlich immer guckenswerte und handwerklich perfekte Filme. Aber - von Jurassic Park mal abgesehen, hatte ich bei keinem seiner Werke das Bedürfnis mich danach tiefergehend in die entsprechend entworfene Welt hineinzufuchsen. Ganz anders bei Lucas. Dialog und Struktur mögen nicht unbedingt seine Stärke sein, und er versucht manchmal Dinge, die nicht recht zünden wollen. Aber Worldbuilding kann er. Mit Star Wars hat er moderne, amerikanische Mythologie geschaffen und ein Universum entworfen, das bis heute begeistert und fortgesetzt wird - wenn auch, seit seinem Weggang, beiweitem nicht mehr so interessant. Und mit Indy haben sich beide zum Glück zusammengetan um einen weiteren Meilenstein der Kinogeschichte zu schaffen. Nun im Nachhinein hinzugehen und zu sagen "ach, den hätte es ja gar nicht gebraucht" kommt mir etwas illusorisch vor.
Damon
 

#14 30.03.2023, 14:56
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Betreff: Re: Indiana Jones und George Lucas
Wie gesagt, dem Star-Wars-Universum kann ich wenig abgewinnen, und eine richtige Indy-Welt ist es schließlich auch nicht - halt vier Filme (plus die Young-Indy-Serie, die mir zu hölzern ist).

Ich kreide Lucas die schlechten Splattereffekte an, auch den Theater-Gewitterhimmel und die Geister von Raiders, und das mir zu Grausame und Brutale von ToD (und das schreibe ich als GoT-Fan). Die Aliens Interdimensionalen von KotCS stören mich nicht, aber einiges andere, besonders im zweiten Teil des Films, die üblichen Konfliktthemen. Gibt es Wissen, was da wessen Idee war?
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#15 30.03.2023, 16:34
Gerd Brunwald Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones und George Lucas
George Lucas hatte wie man hört neben vielen genialen Ideen auch einigen negativen Einfluss auf die Indyfilme. So manche der umstrittenen Handlungen gehen wohl auf sein Konto.

-Bei der Realisierung von ToD war Lucas wegen der Trennung von seiner Partnerin scheinbar mies drauf und nicht gut auf Frauen zu sprechen. Das lies er in der Filmhandlung an Willie aus.
So geriet diese laut Drehbuch ziemlich zickig und nervig und etwas doof (was in der deutschen Fassung am Anfang an der überdrehten Synchro liegt, im Original ist Mrs. Scott erträglicher) und der Film wurde insgesamt düster.

-In KotCS heißt es habe Steven Spielberg ihn dringend gebeten kein klischeehaftes startendes UFO einzubauen sondern die Situation anders zu lösen.
Das ignorierte er wie wir wissen einfach, woraufhin Spielberg gerüchtehalber wohl ziemlich angefressen reagierte als er das Endergebnis sah.

George Lucas ist auf seine Art schon genial. Ich habe aber den Eindruck das ihm gerne mal der Gaul durchgeht und er scheint mir in dieser Beziehung auch ziemlich beratungsresistent.
Er war aber immer der Mann am Steuer der Trickkiste, auch bei Indiana Jones Filmen.
Während Steven Spielberg bei seinen Arbeiten meistens elegant die Kurve kriegt, knallt bei George Lucas nicht zu übersehen sein Hang zu übertriebenem Kitsch regelmäßig voll durch.
Das macht dann ganz Szenen oder auch einen ganzen Film unglaubwürdig oder wertet ihn unnötig ab.

Die Star Wars Filme schaue ich mir an denke aber nicht zu intensiv darüber nach. Das ist für mich gut gemachtes Unterhaltungskino mehr nicht.

Sehenswert finde ich die Reihe. Sie hat ihren Kultstatus zu Recht. Thumbs up
- Thumbs up In Star Wars sind sehr viele gute und damals absolut neue Ideen, interessante Charaktere , Tricks und Effekte drin.
- Thumbs up Der Soundtrack ist genial.
- Thumbs up Ende der 70er war das eine optische Revolution im Kino.
Damals aber ohne mich, ich kenne Star Wars, im Gegensatz zu den Indiana Jones Abenteuern und den meisten Steven Spielberg Filmen, nur aus dem Fernseher.
- Thumbs up Optisch finde ich die Star Wars Filme toll.
- Thumbs down Die Dialoge in den neuen Teilen erscheinen mir sehr oft absolut grottig.
- Thumbs down Bei Star Wars war mir von Anfang an zu viel teilweise sehr kindische Muppetshow drin, was mir noch heute beim anschauen die Nackenhaare sträubt.
Das ist für mich infantiler, kitschiger amerikanischer Humor den ich noch nie so richtig nachvollziehen konnte (Disney lässt grüßen, aber man hat sich ja inzwischen gesucht und gefunden).
- Thumbs down Die bombastischen "Barocken "Paläste im Weltall hielt ich immer für unpassend genauso die südamerikanischen Tempelruinen (Tikal) auf fremden Welten.

Da finde ich Petra in LC wesentlich realistischer denn solche tempelartigen Felsengräber an steilen Felswänden gibt es auch in der Türkei (Kaunos). In die bin ich mit meiner Frau vor Jahren mal reingeklettert.
Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, das letzte Mal am 31.03.2023, 12:29 von Gerd Brunwald.  

#16 30.03.2023, 16:42
Damon Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones und George Lucas
Zitat von Gerd Brunwald:

-Bei der Realisierung von ToD war Lucas wegen der Trennung von seiner Partnerin scheinbar mies drauf

Dann vergiss aber nicht zu erwähnen, dass Spielberg ebenfalls gerade erst eine Trennung hinter sich hatte und dadurch beeinflusst wurde.
Damon
 

#17 30.03.2023, 17:32
Gerd Brunwald Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones und George Lucas
Zitat von Damon:
Zitat von Gerd Brunwald:

-Bei der Realisierung von ToD war Lucas wegen der Trennung von seiner Partnerin scheinbar mies drauf

Dann vergiss aber nicht zu erwähnen, dass Spielberg ebenfalls gerade erst eine Trennung hinter sich hatte und dadurch beeinflusst wurde.

Das wusste ich noch nicht. Bekannt ist mir das Steven Spielberg bei ToD wie es scheint die Liebe seines Lebens gefunden hat Kate Capshaw ("Willi Scott") Cooler Smiley
 

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