Dt. Indiana Jones Fan Forum Zum Summit 2026 in 'Schloss Brunwald'


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#21 08.12.2008, 14:48
Indiana Leon Abwesend
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Betreff: Re: bundeslade
Zitat von Kahnert:
Da fällt mir nur ein:

"Dei Manna kannst selber saufe!
Luja sog I!"

LOOOOL Lachender Smiley Den kannte ich gar nicht. Aber er passt. Lachender Smiley
 

#22 08.12.2008, 14:52
"Indy" Hans Abwesend
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Betreff: Re: bundeslade
Was denn ? Du kennst "ein Münchner im Himmel" nicht? - Schwer was verpasst Grinsender Smiley

Schaust du hier: http://de.youtube.com/watch?v=vnRLfY2mzUs

edit: in Gänze hier: http://de.youtube.com/...re=related
Hans
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 08.12.2008, 14:54 von "Indy" Hans.  

#23 08.12.2008, 15:29
Indiana Leon Abwesend
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Betreff: Re: bundeslade
Ou! Da hatte ich ja echt Kulturlücke. Hahaha. Der Typ gefällt mir. Lachender Smiley
 

#24 08.12.2008, 15:50
DR. Oberdick Abwesend
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Betreff: Re: bundeslade
Habt ihr den Bericht nach dem der Bundeslade auch gesehen?...^^
"Heute hast du verloren kleiner, aber das muss dir ja nich gefallen!"
 

#25 08.12.2008, 15:54
Jens Abwesend
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Betreff: Re: bundeslade
Zitat von Indiana Leon:
Nach Von Däniken ist die Lade ja eine Manna Maschine. (Manna war das Algen-Zeugs, dass früher in Israel in der Wüste eines der Hauptnahrungsmittel der Juden war.) Mit dieser Maschine konnten sie überall ihr Manna herstellen und hatten so genügend Nahrung. Wie gesagt ich weiss nicht, ob es stimmt, ist halt Von Däniken. Zwinkernder Smiley Zungestreckender Smiley

Nicht ganz. Laut den Brüdern Fiebag (aus dem "Umfeld" von Dänikens) wurde die "Manna-Maschine" (die sie viel eher mit dem Gral in Verbindung bringen) in der Bundeslade aufbewahrt respektive transportiert.

@Daniel: Auch an solchen Orten werden Kirchen vor allem aus dem selben Grund nicht gestürmt, aus dem das auch hierzulande meist ausfällt ... keiner sieht sich gern einer aufgebrachten religiösen Meute gegenüber und so ein äthiopisches Gefängnis soll von Innen auch eher weniger interessant sein ... Zwinkernder Smiley
 

#26 08.12.2008, 15:57
Indiana Leon Abwesend
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Betreff: Re: bundeslade
@ Jens
Cool. Danke.
 

#27 08.12.2008, 16:03
Jens Abwesend
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Betreff: Re: bundeslade
Na ja ... ehrlich gesagt, glaub' ich kein Wort davon; hab's seinerzeit nur der Vollständigkeit halber gelesen. Zwinkernder Smiley
 

#28 08.12.2008, 16:31
Indiana Leon Abwesend
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Betreff: Re: bundeslade
Kennst du Mysteries? Mein Vater hat es aboniert. Es is ganz ok. Manchmal sind die Themen aber tatsächlich ein wenig fragwürdig.
 

#29 08.12.2008, 16:38
Jens Abwesend
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Betreff: Re: bundeslade
Nein, kannt' ich bisher noch nicht. Die Themenauswahl des aktuellen Heftes allerdings scheint mir - mit Verlaub - auch etwas ... sehr "esoterisch". Zwinkernder Smiley
 

#30 08.12.2008, 16:39
Daniel
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Betreff: Re: bundeslade
Ich kenns, durch Indy 4 Vorberichterstattung wurde ich mal drauf aufmerksam gemacht (hat hier mal irgend jemand in der prä_Indy 4 Ära ;-) gepostet)

Oftmals interessante Themen aber manchmal auch mau.
 

#31 08.12.2008, 16:49
Indiana Leon Abwesend
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Betreff: Re: bundeslade
Yup, so kann mans beschreiben. Zwinkernder Smiley
 

#32 08.12.2008, 16:50
Shepard Abwesend
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Betreff: Re: bundeslade
Zitat von Kahnert:
Ist aber schon faszinierend, dass die Lade in der Tora bzw. dem AT en details beschrieben wird und plötzlich aus allen Schriftquellen, di emir bekannt sind, verschwindet.

Faszinierend ist es in der Tat, allerdings können solche Details leicht hinzugedichtet werden. Die Menschen damals waren nicht doof, wenn sie eine Geschichte erfunden haben waren sie sicher in der Lage sie so zu erzählen dass sie einigermaßen glaubhaft klang. Ich will damit nur sagen dass eine Geschichte nicht wahr sein muss, nur weil sie detailliert erzählt wird.
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#33 08.12.2008, 17:13
Jens Abwesend
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Betreff: Re: bundeslade
Faszinierend vielleicht, aber nicht so ungewöhnlich. Die Lade hat schlicht ihre Funktion eingebüßt. Nach dem ägyptischen Exil als "Wanderaltar" hergestellt (mit deutlichen Anleihen und Parallelen zu entsprechenden ägyptischen Arbeiten) war sie nach der "Seßhaftwerdung" im "Gelobten Land" schlicht nicht mehr notwendig als zentrales religiöses und identitätsstiftendes Symbol der Juden. Als "Sitz Gottes" wurde nunmehr der Tempel errichtet, in dem die Lade "abgestellt" wurde - sie hatte keinerlei "öffentlichen", rituellen Zweck mehr und verschwand ergo nach und nach aus dem "kulturellen Gedächtnis" und damit aus den Schriftquellen ...
 

#34 08.12.2008, 17:21
DR. Oberdick Abwesend
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Betreff: Re: bundeslade
@LVskywalker:
Aber in diesem Fall sind wir darauf angewiesen dem AT zu glauben...(Falls ihr daran glaubt) weil es eben auch keine anderen Schriftquellen gibt, die das Aussehen der Lade beschreiben!
Und außerdem beruhen die Schriftlichen Überlieferungen der Lade ja nicht nur auf dem Wort eines einzelnden sondern von mehreren!
Ich glaube nicht das alle gelogen haben!...
"Heute hast du verloren kleiner, aber das muss dir ja nich gefallen!"
 

#35 08.12.2008, 17:30
Jens Abwesend
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Betreff: Re: bundeslade
Zitat von DR. Oberdick:
Aber in diesem Fall sind wir darauf angewiesen dem AT zu glauben...(Falls ihr daran glaubt) weil es eben auch keine anderen Schriftquellen gibt, die das Aussehen der Lade beschreiben!
Und außerdem beruhen die Schriftlichen Überlieferungen der Lade ja nicht nur auf dem Wort eines einzelnden sondern von mehreren!
Ich glaube nicht das alle gelogen haben!...

Das scheint mir aber ein Widerspruch zu sein. Einerseits betonst Du ganz recht, dass wir lediglich eine einzige Beschreibung des Äußeren der Lade haben (nämlich die Stelle in Exodus 25, 10-20; bezüglich ihres Inhalts gibt es ja mehrere - z.T. widersprüchliche Stellen auch innerhalb des AT), anderseits soll aber diese Beschreibung auf das Wort von "mehreren" zurückgehen? Sicher werden im AT verschiedene Quellen unterschiedlichsten Ursprungs kompiliert, aber daraus können wir keineswegs schließen, dass die "Idee" der Lade nicht doch auf Einzelne (sehr wahrscheinlich eine reliöse / politische Elite) zurückgeht. Dass die Lade als solche in ihrem Ursprung sehr wahrscheinlich auf ägyptische tragbare Altare zurückgeht (die Parallelen sind da m.E. recht deutlich), zeigt, dass wir es hier mit einer ihrerzeit sehr "jungen" Elite zu tun haben, die auf "Bekanntes" zurückgreifne muss, um sich zu legitimieren ...
 

#36 08.12.2008, 17:53
DR. Oberdick Abwesend
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Betreff: Re: bundeslade
Ich sehe da aber keinen Wiederspruch Jens!
Ich habe ja lediglich nur betont, dass das AT aus mündlichen Überlieferungen entstanden ist und das damals auch mehrere Leute sich über die Lade und ihr Aussehen "unterhalten" haben!
Ich wollte nur sagen das sich aus den Angaben der verschiedenen Menschen das Aussehen der Lade überlieferte. ich bin der Meinung das nicht alle gelogen haben!
Ich wollte ya nicht sagen das mehrere die Idee der Lade hatten!
Das auch "Einzelne" die Idee haben konnten schließe ich auch nicht aus! Da schließe ich mich dir an! Zwinkernder Smiley
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#37 08.12.2008, 17:59
Shepard Abwesend
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Betreff: Re: bundeslade
Zitat von DR. Oberdick:
@LVskywalker:
Aber in diesem Fall sind wir darauf angewiesen dem AT zu glauben...(Falls ihr daran glaubt) weil es eben auch keine anderen Schriftquellen gibt, die das Aussehen der Lade beschreiben!
Und außerdem beruhen die Schriftlichen Überlieferungen der Lade ja nicht nur auf dem Wort eines einzelnden sondern von mehreren!
Ich glaube nicht das alle gelogen haben!...

Ich muss Jens zustimmen.
Das selbe Prinzip greift auch bei der Auferstehung Jesu. Viele Christen sind der Meinung es muss wahr sein weil es über 500 Augenzeugen gab die Jesus nach seinem Tod gesehen haben wollen. Wer behauptet es gäbe 500 Augenzeugen? Die Bibel. Wie kann man sicher sein ob diese Behauptung der Wahrheit entspricht oder nur von einem der Autoren erfunden wurde um der Geschichte mehr Glaubwürdigkeit zu verleihen? Eigentlich garnicht, das ist das Problem. Die Bibel ist mitnichten ein Sammelband an Augenzeugenberichten.

Allerdings hast du recht mit deiner Aussage, dass es nur eine Quelle für die Existenz der Bundeslade gibt und wir nur diesen einen Hinweis haben. Wenn wir nach der Lade suchen haben wir keine andere Wahl als uns an die Beschreibungen aus dem alten Testament zu halten. Ich für meinen Teil bezweifel dass die Lade jemals existiert hat. Das alte Testament ist mir in der Hinsicht zu vorbelastet, wobei man hier berücksichtigen muss dass einige Autoren glaubwürdiger erscheinen als andere.
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#38 08.12.2008, 18:14
Jens Abwesend
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Betreff: Re: bundeslade
Zitat von DR. Oberdick:
Ich sehe da aber keinen Wiederspruch Jens!
Ich habe ja lediglich nur betont, dass das AT aus mündlichen Überlieferungen entstanden ist und das damals auch mehrere Leute sich über die Lade und ihr Aussehen "unterhalten" haben!
Ich wollte nur sagen das sich aus den Angaben der verschiedenen Menschen das Aussehen der Lade überlieferte. ich bin der Meinung das nicht alle gelogen haben!

Genau das ist der Punkt, den ich meine. Wir wissen schlicht nicht, wer und wieviele im einzelnen in der Zusammenstellung der Texte involviert waren. Das AT, wie wir es kennen, basiert auf älteren jüdischen Überlieferungen. Über die Anzahl der Urheber oder deren historischen Hintergrund wissen wir nichts, noch können wir etwas zum "Wahrheitsgehalt" sagen. Dass solche Quellen generell zur Übertreibung neigen (bzw. im Laufe der Tradierung interpoliert und verfälscht werden), düfte unbestritten sein - wie sich auch an simplen Zahlenbeispielen zeigen läßt (so ist die Behauptung im Exodus, insgesamt wären mehr als 600.000 Männer (+ Frauen und Kinder) aus Ägypten ausgezogen, kaum haltbar, läßt sie sich doch mit den aufgrund archäologsicher Untersuchungen errechneter Bevölkerungszahlen nicht vereinbaren).
 

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