Dt. Indiana Jones Fan Forum



#1 27.07.2023, 19:56
azrael Abwesend
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Betreff: Negative Berichterstattung zu Indy 5
Mir sind kurz vor Kinostart schon einige negative Berichterstattungen untergekommen zu Indy 5.
Es wird ein Flop... wird hinter den Erwartungen zurückbleiben...Disney hat sich keinen Gefallen getan...mit Teil 5 erwartet uns leider ein durchwachsener Film...
Dann kam der Film und die negative Berichterstattung ging weiter.
Größter Flop seit 2012...Totale Katastrophe! So peinlich ist Harrison Fords Indy-Abschied...Karen Allen ist enttäuscht über „Indiana Jones“-Auftritt...

Warum findet man nur diese Negative Berichterstattung?
Könnte es sein dass die im Vorfeld schon so negative Berichte, zu einer selbsterfüllenden Prophezeihung geworden ist?
Ein Tippfehler kann alles urinieren...
 

#2 27.07.2023, 20:05
Kukulcan Abwesend
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Betreff: Re: Negative Berichterstattung zu Indy 5
Die (ultra)Rechten in den USA hassen Disney und verbreiten gezielt negative Nachrichten über alles, was sie als „woke“ erachten. Dazu betreiben sie Review Bombing, um die Bewertungen runterzubringen. Dieser Hass fällt dann bei Kathleen Kennedy Hassern (zumeist toxische Star Wars Fans) auf fruchtbaren Boden, ebenfalls bei vielen Typen, denen alle Frauen suspekt sind, die nicht aus Gummi sind, aber natürlich besonders so starke, erfolgreiche Frauen wie Waller-Bridge.
 

#3 27.07.2023, 20:26
Mile Abwesend
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Betreff: Re: Negative Berichterstattung zu Indy 5
Na ja, es hat auch ein bisschen mit Teil 4 zu tun. Der war ein Hit im Kino, ja. Aber die Rezeption des Films ist mit den Jahren gefühlt immer nur negativer geworden ("Es gibt nur 3 Indy-Filme!"). Wirklich gewartet hat niemand auf Teil 5. Und das Lucasfilm bei Star Wars mehr und mehr Probleme bekommen hat (mies umgesetzte, weil schlecht bis gar nicht ausgearbeitete Sequels, Solo-Flop, Serienprojekte die viele Fans enttäuscht haben, geplante Filme die nie in Produktion gingen etc.) und das vor allem Kathleen Kennedy angekreidet wird, färbte das natürlich schon im Vorfeld auch auf Indy ab.

Dann hatte Spielberg keine Lust mehr auf Regie, Phoebe Waller-Bridge kam als weibliche Hauptdarstellerin an Bord und ab da nahm die Gerüchteküche richtig fahrt auf. ("Sie übernimmt den Hut!") Die Tatsache, dass sie am Drehbuch vom letzten Bond mitgeschrieben hat, sorgte zusätzlich für Gerüchte ("Sie schreibt das Drehbuch um. Indy stirbt!") Und mit dem Aufkommen der "Woke"-Debatte vor allem in den USA und Disneys unbedingten Willen, alle Projekte und Neuverfilmungen von Zeichentrick-Klassikern so divers wie möglich zu besetzen, war dann die perfekte Vorlage für die Hardcore Konservativen gefunden. Zwei starke Frauen beim Film, die eine (Kennedy) im Hintergrund, die andere (Waller-Bridge) vor der Kamera = Indy 5 wird ein "Woke-Festival" und ein feministisches Debakel.

Disney hat es zu keinem Zeitpunkt geschafft oder auch nur versucht, da irgendwie den Deckel drauf zu kriegen und mal für positive Schlagzeilen zu Sorgen. Dazu noch Corona und die völlig aus dem Ruder gelaufenen Produktionskosten, eine internationale Marketingkampagne, die fast nicht existent war und als Krönung das Cannes-Screening sechs Wochen vor dem eigentlichen Kinostart mit ziemlich durchwachsenen Kritiken, waren der letzte Nagel für den Sarg.

Und außerdem darf man nicht vergessen, dass es noch nie einen Blockbuster gab, der auf einen 80 Jahre alten Hauptdarsteller setzt. Das Indy-Franchise ist auch schon 40 Jahre alt und was macht z. B. Disney Deutschland? Die laden zur Deutschlandpremiere Influencer ein, die alle um die 20 sind und ganz sicher alles, aber nicht die Zielgruppe dieses Films sind, geschweige denn schon mal einen der alten Teile gesehen hatten (Fremdscham pur auf der Premiere).

Indy 5 hatte nie eine faire Chance, wirklich ein Erfolg zu werden oder zumindest seine exorbitanten Kosten an der Kinokasse wieder reinzuholen. Der war eigentlich D:O:A (Dead on Arrival) Mag sein, dass Heimkinoauswertung und Streaming noch was in die Kasse spülen und ein paar Merchandise-Verkäufe. Aber auch das wird Dauern. Dieses Jahr wird Definitiv keine schwarze Null unter Indys Abrechnung stehen.
André
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 27.07.2023, 20:28 von Mile.  

#4 27.07.2023, 20:44
Kukulcan Abwesend
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Betreff: Re: Negative Berichterstattung zu Indy 5
Das mag ja alles stimmen, aber das erklärt nicht eine gezielte Verbreitung von Falschinformationen. Niemand, den ich kenne, hat mir gesagt, dass sie wegen Teil 4 nicht ins Kino gehen, sondern weil sie gehört haben, dass Teil 5 nichts taugt (hauptsächlich wegen wokem Casting konkret einer unerträglichen weiblichen Hauptrolle, die ununterbrochen den Helden retten muss und ihn der Lächerlichkeit preisgibt).
 

#5 27.07.2023, 20:46
Lacombe Abwesend
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Betreff: Re: Negative Berichterstattung zu Indy 5
Das Einspielergebnis ist eigentlich gar nicht schlecht. Der Film war einfach zu teuer.
 

#6 27.07.2023, 20:55
Kukulcan Abwesend
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Betreff: Re: Negative Berichterstattung zu Indy 5
Zitat von Lacombe:
Das Einspielergebnis ist eigentlich gar nicht schlecht. Der Film war einfach zu teuer.

Aber auch mit 100M weniger Produktionskosten wäre ein Break Even schwierig.
 

#7 27.07.2023, 20:57
Mile Abwesend
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Betreff: Re: Negative Berichterstattung zu Indy 5
Zitat von Kukulcan:
Niemand, den ich kenne, hat mir gesagt, dass sie wegen Teil 4 nicht ins Kino gehen

Dafür kenne ich da einige, die deswegen nicht ins Kino gehen ("Reicht mir wenn der auf Disney+ oder sonst wo zu sehen ist … irgendwann … vielleicht … eigentlich war Last Crusade das perfekte Ende" … etc.)

Klar, die Falschinformation (ich nenne das vielleicht zu nett "Gerüchte") hat auch ihren Teil dazu beigetragen, ist aber sicher nicht allein oder Hauptverantwortlich.
André
 

#8 27.07.2023, 21:06
Kukulcan Abwesend
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Betreff: Re: Negative Berichterstattung zu Indy 5
Zitat von Mile:
Klar, die Falschinformation (ich nenne das vielleicht zu nett "Gerüchte") hat auch ihren Teil dazu beigetragen, ist aber sicher nicht allein oder Hauptverantwortlich.

Schon recht, aber um die negative Berichterstattung geht es ja in diesem Thread Zwinkernder Smiley Und ich sage mal, diese bewussten Falschinformationen zielen eben genau auch auf die CGI Hasser etc.
 

#9 27.07.2023, 21:11
Mile Abwesend
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Betreff: Re: Negative Berichterstattung zu Indy 5
Da hast du recht. So, jetzt muss ich aber auf CGI-freies-Abenteuer-schreiben konzentrieren. Zwinkernder Smiley
André
 

#10 27.07.2023, 21:19
FloW Abwesend
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Betreff: Re: Negative Berichterstattung zu Indy 5
Die meisten "Redakteure" können doch gar nicht mehr anders als negativ berichten. Nach Trump, Corona und Angriffskrieg in der Ukraine haben viele Schreiber und Leser verlernt eigenständig zu filtern und schlechte als auch gute Dinge zu beleuchten. Da wird auf jeden Zug ohne Sicht aufgesprungen und gemeckert was das Zeug hält. Natürlich ist es schade, dass Indy 5 nicht zündet, aber dennoch ist es ein solider Film. Mich persönlich tangiert die negative Presse nur peripher. Madig lasse ich mir Indy 5 nicht machen.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 27.07.2023, 21:22 von FloW.  

#11 27.07.2023, 21:23
azrael Abwesend
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Betreff: Re: Negative Berichterstattung zu Indy 5
Zitat von FloW:
Die meisten "Redakteure" können doch gar nicht mehr anders als negativ berichten. Nach Trump, Corona und Angriffskrieg in der Ukraine haben viele Schreiber und Leser verlernt eigenständig zu filtern und schlechte als auch gute Dinge zu beleuchten. Da wird auf jeden Zug ohne Sicht aufgesprungen und gemeckert was das Zeug hält. Natürlich ist es schade, dass Indy 5 nicht zündet, aber dennoch ist es ein solider Film. Mich persönlich tangiert die negative Presse nur peripher. Madig lasse ich mir Indy 5 nicht machen.

Da sagst du was. Wenn ich in den letzten Jahren Kritiken lese, sind diese in der Regel mies.
Ein Tippfehler kann alles urinieren...
 

#12 27.07.2023, 21:25
Lacombe Abwesend
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Betreff: Re: Negative Berichterstattung zu Indy 5
So schlecht ist die Presse bei Lichte betrachtet, gar nicht. Auch die alten Filme hatten nicht nur gute Kritiken. Temple of Doom erntete damals viele Verrisse. Das wird manchmal vergessen.
 

#13 27.07.2023, 21:28
Kukulcan Abwesend
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Betreff: Re: Negative Berichterstattung zu Indy 5
Zitat von FloW:
Die meisten "Redakteure" können doch gar nicht mehr anders als negativ berichten. Nach Trump, Corona und Angriffskrieg in der Ukraine haben viele Schreiber und Leser verlernt eigenständig zu filtern und schlechte als auch gute Dinge zu beleuchten. Da wird auf jeden Zug ohne Sicht aufgesprungen und gemeckert was das Zeug hält. Natürlich ist es schade, dass Indy 5 nicht zündet, aber dennoch ist es ein solider Film. Mich persönlich tangiert die negative Presse nur peripher. Madig lasse ich mir Indy 5 nicht machen.

Das Problem ist nicht unbedingt, dass Redakteure nur noch negativ schreiben, sondern in Richtung einer allgemeinen Meinung schreiben, die für Indy bewusst negativ geprägt wurde, während sie für Mission Impossible grundsätzlich Richtung positiver Hype gingen. Und das, obwohl auch MI ohne die asiatischen Länder noch übler dastehen würde.
 

#14 27.07.2023, 21:46
Pascal Abwesend
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Betreff: Re: Negative Berichterstattung zu Indy 5
Ich erkläre mir diese negative Stimmung vom Start weg zudem auch durch den großen Hickhack bei der Produktion:

- erst verschiebt Disney den Produktionsstart ewig, weil sie vorher noch einen noch einen noch einen Star Wars-Film machen wollen
- dann kann es endlich losgehen, aber Spielberg will noch schnell vorher noch einen und noch einen anderen Film machen
- dann hat Spielberg zwar endlich Zeit und hat dafür aber spontan kein Interesse mehr, überhaupt die Regie zu machen
- dann das ganze filmreife Drama um das Drehbuch: Koepp, doch nicht Koepp, nicht Beck&Wood, Kasdan anstatt Koepp, doch nicht Kasdan, nicht Fogelman, doch Koepp, doch nicht Koepp, dann Mangold himself, dann doch nicht Mangold alleine, sondern mit direkt 2 Butterworthes...
- dann ein Produktionsbudget mitten in der Corona-Hochzeit, den nur der erfolgreichste Film aller Zeiten wieder einspielen könnte
- dann nur ein sehr halbherziges Marketing ausserhalb von den USA
- kein Roman, kein Comic, keine CD...

Da wundert man sich doch nicht, dass aufmerksame Kritiker zwischendurch hochskeptisch wurden, wie aus diesem verkorksten Projekt überhaupt ein einigermassen vernünftiger Film rauskommen kann.
Laird Dr. Pascal Ivanović Kurosawa is one of the most over-rated moderators in this forum.
aktuell page of diary in work: sign.10,page11 (No. 155 of 288)
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#15 27.07.2023, 21:47
Chris.Jones Abwesend
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Betreff: Re: Negative Berichterstattung zu Indy 5
Vieles hat auch mit Klickraten zu tun. Die Medienlandschaft hat sich sehr verändert bzw. der Ton hat sich sehr verändert. Negative Schlagzeilen laufen/klicken besser. Daher werden Headlines auch immer reißerischer und vieles wird künstlich dramatisiert, alles für die Perfomance von Content, Beiträgen oder ganzen Medienplattformen. Wer das Spiel verstehen will, dem empfehle ich das Buch: 10 Gründe warum ich mich bei SozialMedia abmelden soll. Hier wird das sehr gut beleuchtet. Menschen reagieren auf Emotionen und am schnellsten trickert man leider Angst und Wut. Genau so funktionieren heutzutage viele Kirtiken, vor allem in den Sozialen Netzwerken wie YouTube, FB und Co.
Es gibt leider kein wirkliches Mittel dagegen, außer nicht anklicken. Aber 90% der User tun genau das.
Christian
Schlangen, warum ausgerechnet müssen es Schlangen sein!?
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 27.07.2023, 21:49 von Chris.Jones.  

#16 28.07.2023, 09:54
dcc Abwesend
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Betreff: Re: Negative Berichterstattung zu Indy 5
Ich habe das an anderen Stellen schon ausführlicher geschrieben. Es wird immer schwieriger vorauszusagen was ein totaler Hit wird und was ein totaler Flop wird. Früher hattest du Star A und der Film wurde ein Hit.
Heute ist das anders.

Ich beobachte vermehrt, dass es einige Wochen/Monate vor Kinostart eine Art virale Weichenstellung gibt. Wenn zum richtigen Moment das virale Pendel in Richtung "juhuu, das wird witzig" umschlägt, laufen alle wie Lemminge rein, und umgekehrt.
Man sieht das am besten an Barbie. Ich glaube 40, 30, 20, sogar vor 10 Jahren noch wäre kaum jemand in so einen Film rein (es gibt X Beispiele für ähnliche Filme die gnadenlos gefloppt sind) - und heute wird das zu einem viralen Hit.

Meine Erfahrung sagt mir, viele Leute heute haben gar keine eigene Meinung mehr oder trauen sich nicht die in Freundeskreise zu vertreten. Die eigene Meinung wurde durch Influencer abgelöst. Wenn die richtigen Leute einen Zug starten, dann springen alle auf den auf.

Indy hat leider keine starke Lobby mehr, und aufgrund des Alters der Fans, schon gar keine virale Internet Power. Es ist aber auch darüber hinau nicht einfach. Cannes war sicher eine schlechte Idee aber was hätten sie denn machen sollen? Sie hätten auch für 10,000 Indy Fans eine Premiere machen können, aber so wie Fans heute sind, hätten dann 5000 davon gesagt, der Film ist ein Debakel.
 

#17 28.07.2023, 10:01
Kukulcan Abwesend
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Betreff: Re: Negative Berichterstattung zu Indy 5
Zitat von dcc:
... aber so wie Fans heute sind, hätten dann 5000 davon gesagt, der Film ist ein Debakel.

Nee, wären eher nur 1000 gewesen.
 

#18 28.07.2023, 11:13
Pascal Abwesend
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Betreff: Re: Negative Berichterstattung zu Indy 5
Zitat von dcc:
Ich beobachte vermehrt, dass es einige Wochen/Monate vor Kinostart eine Art virale Weichenstellung gibt. Wenn zum richtigen Moment das virale Pendel in Richtung "juhuu, das wird witzig" umschlägt, laufen alle wie Lemminge rein, und umgekehrt.

schön beobachtet, sehe ich auch so

Aber das verlagert die Frage ja nur auf "Warum wurde die virale Weiche von Indy 5 zu diesem Zeitpunkt auf "och nö, das wird nicht witzig" gestellt?", oder?

Zitat von dcc:
Man sieht das am besten an Barbie. Ich glaube 40, 30, 20, sogar vor 10 Jahren noch wäre kaum jemand in so einen Film rein (es gibt X Beispiele für ähnliche Filme die gnadenlos gefloppt sind) - und heute wird das zu einem viralen Hit.

Och, "Free Guy" vor über 10 Jahren war doch auch schön erfolgreich.
Laird Dr. Pascal Ivanović Kurosawa is one of the most over-rated moderators in this forum.
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#19 28.07.2023, 11:45
Kukulcan Abwesend
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Betreff: Re: Negative Berichterstattung zu Indy 5
Zitat von Pascal:
Aber das verlagert die Frage ja nur auf "Warum wurde die virale Weiche von Indy 5 zu diesem Zeitpunkt auf "och nö, das wird nicht witzig" gestellt?", oder?

Und hier kommt wieder eine Fehlinformations- und Hasskampagne ins Spiel. Man kann aber sagen, dass die durch verschiedenste Gründe leichtes Spiel hatte.

Mission Impossible/Tom Cruise ist einfach nicht so kontrovers wie Disney/Kennedy/PWB. Würde es aber eine ähnlich große Anti-Scientology wie Anti-Woke Bewegung geben, hätten die die Berichterstattung ebenfalls kippen können.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 28.07.2023, 13:10 von Kukulcan.  

#20 28.07.2023, 12:55
FedoraGuy
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Betreff: Re: Negative Berichterstattung zu Indy 5
Bin da voll bei Kukulcan. Irgendwelche Gamer hier, erinnert sich jemand an den letzten Wolfenstein Teil. Wo man die Mädels steuert. Dazu muss ich sagen ich bin absoluter Fan der Reihe. Einfach mal die negativen Reviews auf Steam durchlesen. Man verliert den Glauben an die Menschheit. Da wird teilweise nicht das (in meinen Augen top) Spiel bewertet sondern die Tatsache dass man zwei Frauen spielt und nicht Blaskovicz. Ein anderes review sagt dass es ein Kniefall vor dem woken Zeitgeist wäre und und und. Ich hab mir komplett abgewöhnt vor neuen Games, Filmen und selbst neuer PC Hardware auch nur eine Fremdmeinung durchzulesen.
 

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