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#1 16.04.2021, 17:56
Arne Abwesend
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Betreff: Warum spricht eigentlich niemand über UAPs/UFOs?
Ich bin 36 Jahre alt. Als ich ein Kind war, waren die 90er. In denen gab es eine UFO-Welle. Und wie viele Kinder habe ich das Phänomen damals interessant und spannend gefunden.

Ende der 90er verlor ich das Interesse - es gab Wichtigeres. Und die ganze Diskussion führte zu nichts. Es gab Bücher, Verschwörungstheorien, Meinungen... aber nichts Offizielles.

Als Corona gerade so richtig loslegte, erfuhr ich in den Nachrichten, dass das Pentagon, aufgrund von vorangegangenen Leaks und öffentlichem Druck, 3 Videos von UFOs - neuerdings genannt UAPs - veröffentlicht und deren Unerklärlichkeit bestätigte.
Aber es war Corona. Irgendwie war das doch viel wichtiger.

Nun bin ich nach einem Jahr erneut durch Zufall mit dem Thema in Berührung gekommen und habe mich mehr eingelesen. Was soll ich sagen: Wow!

1. Die Geheimdienste im Amerika haben veröffentlicht, dass es - obwohl anders behauptet - nach "Blue Book (bis ca. 1970) weitere Abteilungen gab, die sich mit dem Phänomen beschäftigen.

2. Es wurde nun eine Art UFO-Task-Force ins Leben gerufen.

3. Bob Lazar wird immer mehr bestätigt. Element 115, Flugeigenschaften... alles 1989 so beschrieben.

4. Aktuell werden andauernd Sichtungen, Vorfälle geleakt - und das Pentagon bestätigt diese munter.

5. Auf Geheiß von Trump müssen nun alle UFO-Akten bis Juni diesen Jahres offengelegt werden.

Das ist jetzt ganz grob zusammengefasst, was passiert. Es passiert in diesem Thema sehr viel.
Wieso ist niemand interessiert? Wieso spricht keiner darüber? Was ist da los? Da passiert doch das, auf was wir Jahre gewartet haben.

Quellen:

https://globalnews.ca/...n-uap/amp/

https://www.washingtonpost.com/...ovid-bill/

https://nymag.com/...rwood.html

https://www.nbcnews.com/...l-n1231521

https://www.republicworld.com/...rcher.html

https://www.focus.de/...48875.html
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 18.04.2021, 17:11 von Arne.  

#2 16.04.2021, 18:22
Kukulcan Anwesend
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Betreff: Re: Warum spricht eigentlich niemand über UAPs?
Ich glaube einfach nicht daran, dass irgendwelche Außerirdischen uns mit albernen blinkenden Pyramiden veralbern...und wenn sie es tun würden, dann können mir die auch gestohlen bleiben.
 

#3 16.04.2021, 19:26
Arne Abwesend
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Betreff: Re: Warum spricht eigentlich niemand über UAPs?
Zitat von Kukulcan:
Ich glaube einfach nicht daran, dass irgendwelche Außerirdischen uns mit albernen blinkenden Pyramiden veralbern...und wenn sie es tun würden, dann können mir die auch gestohlen bleiben.

Du setzt UFOs mit Außerirdischen gleich. Ich bin mir da nicht so sicher.

Fakt ist, dass diese arealen Phänomene, wie sie nun heißen, fast ausschließlich in der Nähe von militärischen Installationen vorkommen.

Die Neuigkeit ist, dass bisher die Existenz von UFOs imm bestritten wurde. Nun wurde die Existenz von der Regierung bestätigt. Welchen Ursprung das Phänomen hat, weiß zurzeit niemand. Nur, dass es seit langer Zeit auftritt und eine feste Form hat.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 16.04.2021, 19:29 von Arne.  

#4 16.04.2021, 19:38
Kukulcan Anwesend
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Betreff: Re: Warum spricht eigentlich niemand über UAPs?
Wenn‘s irgendwelche Spionagedrohnen sind, ist es ja noch langweiliger.

Ob die aber wirklich nur in der Nähe von Militäreinrichtungen vorkommen oder da eben vermehrt beobachtet werden?!
 

#5 16.04.2021, 20:36
Cato Jones Abwesend
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Betreff: Re: Warum spricht eigentlich niemand über UAPs?
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There's no maybe, just do it!
 

#6 16.04.2021, 20:42
Arne Abwesend
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Betreff: Re: Warum spricht eigentlich niemand über UAPs?
OK, ich merke schon, nicht das richtige Thema für dieses Forum...
 

#7 17.04.2021, 06:58
Kaindee Abwesend
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Betreff: Re: Warum spricht eigentlich niemand über UAPs?
Zitat von Cato Jones:
Die Wahrheit ist irgendwo da draußen 👽

Lachender Smiley

Nein, im Ernst, das Thema passt scho hier rein, Arne!

Ich glaube nicht zwingend an UFO's aber ich glaube es gibt ab heute eine neue Serie auf DMAX die sich
dem Thema annimmt. Spannend ist es allemal und werde mir sicher die ein oder andere Folge anschauen.

Thumbs up

p.S.: Ich habe mich mal lange dem Thema "Atlantis" angenommen. Wird auch belächelt und ob es diese Zivilisation
gab oder nicht ... ich finde es spannend und der Mythos hat einfach seinen Reiz ... auf mich zumindest. 😉
Achtung, dieser Post kann Spuren von Abenteuer enthalten!
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 17.04.2021, 07:00 von Kaindee.  

#8 17.04.2021, 15:46
Pascal Anwesend
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Betreff: Re: Warum spricht eigentlich niemand über UAPs?
Zitat von Arne:
OK, ich merke schon, nicht das richtige Thema für dieses Forum...

Häresie!

Zitat:
Du setzt UFOs mit Außerirdischen gleich. Ich bin mir da nicht so sicher.

Ich habe noch noch nicht ganz verstanden. Sind jetzt Phänome im Sinne von "Das Licht der Venus hat sich in einem Wetterballon gespiegelt" oder militärische Prototypen oder Spionagedrohnen gemeint?

Oder bedeutet UFO/UAP nicht einfach nur: "da ist irgendwas geflogen, aber ich habe es nicht erkannt"?
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#9 17.04.2021, 15:50
Pascal Anwesend
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Betreff: Re: Warum spricht eigentlich niemand über UAPs?
Off-Topic:
Zitat von Kaindee:
p.S.: Ich habe mich mal lange dem Thema "Atlantis" angenommen. Wird auch belächelt und ob es diese Zivilisation
gab oder nicht ...

Aber das hat ja auch Tradition. Wahrscheinlich haben die Leute damals auch Platon schon belächelt.

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#10 18.04.2021, 12:04
Arne Abwesend
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Betreff: Re: Warum spricht eigentlich niemand über UAPs?
Zitat von Kaindee:
Zitat von Cato Jones:
Die Wahrheit ist irgendwo da draußen 👽

Lachender Smiley

Nein, im Ernst, das Thema passt scho hier rein, Arne!

Ich glaube nicht zwingend an UFO's aber ich glaube es gibt ab heute eine neue Serie auf DMAX die sich
dem Thema annimmt. Spannend ist es allemal und werde mir sicher die ein oder andere Folge anschauen.

Thumbs up

p.S.: Ich habe mich mal lange dem Thema "Atlantis" angenommen. Wird auch belächelt und ob es diese Zivilisation
gab oder nicht ... ich finde es spannend und der Mythos hat einfach seinen Reiz ... auf mich zumindest. 😉

Ich weiß, man sagt das so, aber es ist wichtig zu verstehen: zum ersten Mal in der Geschichte wird seit 2017 offen und offiziell damit umgegangen, dass UFOs existieren. Es hat also nichts mehr, gar nichts mehr mit Glauben zu tun. Das würde nun mehrfach offiziell bestätigt. Es gibt UFOs. Jetzt, da es UFOs offiziell gibt, ist interessant zu verstehen, was als UFO verstanden wird. Das bringt mich zum nächsten Beitrag...

Zitat von Pascal:
Zitat von Arne:
OK, ich merke schon, nicht das richtige Thema für dieses Forum...

Häresie!

Zitat:
Du setzt UFOs mit Außerirdischen gleich. Ich bin mir da nicht so sicher.

Ich habe noch noch nicht ganz verstanden. Sind jetzt Phänome im Sinne von "Das Licht der Venus hat sich in einem Wetterballon gespiegelt" oder mitlitärische Prototypen oder Spionagedrohnen gemeint?

Oder bedeutet UFO/UAP nicht einfach nur: "da ist irgendwas geflogen, aber ich habe es nicht erkannt"?

Keines von beidem: UFOs werden nun definiert als Phänomene, die nicht zu erklären sind, da alle natürlichen und technologisch bekannten Formen ausgeschlossen wurden. Keine Vögel. Keine Drohnen. Andere geheime Flugzeugtypen sehr unwahrscheinlich, weil die Flugeigenschaften und der Bau der Objekte nicht möglich sind mit dem heutigen Stand der Technologie. Die Objekte wurden erkannt, aufgezeichnet und bestätigt.

Es geht um feste Objekte, deren Verhalten nicht erklärt werden kann. Instantane Beschleunigung, aus der Stratosphäre kommend, in die Weltmeere eintauchend... Und: interagierend mit den Piloten, die auf das Objekt treffen.

UFOs werden nun als etwas Handfestes gesehen, was nicht erklärbar ist.

Das ist ein großer Unterschied zu Phänomenen, die dies oder das Erklärliche sein können.

Das alles wird von den Höchsten der Hohen offiziell benannt. Warum eigentlich? Warum wird das Thema nun offen gemacht? Öffentlicher Druck. Leaks. Zu vergleichen mit Edward Snowden und den NSA - Leaks 2013.

Edit: UFOs werden nun UAPs genannt, um das Stigma zu beseitigen, das UFOs anhaftet. Es gibt noch einen anderen offiziellen Ausdruck. AAVs - Advanced Airospace Vehicle. Auch neu.
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#11 18.04.2021, 15:21
Kukulcan Anwesend
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Betreff: Re: Warum spricht eigentlich niemand über UAPs?
Also was jetzt, Außerirdische Technik oder doch nicht? Ich seh da bei nem leuchtenden Dreieck nicht wirklich was unmögliches. „Unmögliche“ Richtungsänderungen/Beschleunigungen würde ich dir auch mit Drohnen basteln, wenn ich Zeit und Mittel hätte. Was moderne Zauberei hinbekommt, wirkt auch erst mal unglaublich.
 

#12 18.04.2021, 15:44
Arne Abwesend
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Betreff: Re: Warum spricht eigentlich niemand über UAPs?
Zitat von Kukulcan:
Also was jetzt, Außerirdische Technik oder doch nicht? Ich seh da bei nem leuchtenden Dreieck nicht wirklich was unmögliches. „Unmögliche“ Richtungsänderungen/Beschleunigungen würde ich dir auch mit Drohnen basteln, wenn ich Zeit und Mittel hätte. Was moderne Zauberei hinbekommt, wirkt auch erst mal unglaublich.

Ich kann dir nicht beantworten, ob außerirdischen Ursprungs oder nicht. Es geht anders herum: man weiß, was diese Objekte nicht sind.

Es wurde Jahrzehnte lang bestritten, dass diese Objekte nicht zu erklären sind. Nun ist es offiziell, dass man keine Ahnung hat, was in gesperrte Lufträume eindringt und dort verweilt.

Das Drohnen - Argument scheidet aus, da es für kleine, wendige Drohnen kein Startpunkt und Landepunkt gibt. Ebenso können solche Drohnen nicht lange genug in der Luft bleiben, was diese Objekte erklären könnte. Diese sind stundenlang auf Radar erfasst, um sich dann Verfolgungsjagden mit Jets zu leisten, um dann unter der Wasseroberfläche oder in die Stratosphäre zu verschwinden. Größere Drohnen gehorchen wieder den Gesetzen des Fliegens und sind keinesfalls so wendig. Man muss wirklich etwas ins Detail gehen: keine Drohne schafft eine Beschleunigung, die instantan von 0 (mehrere Stunden hovern bei 0, trotz starker Winde) auf Jetgeschwindigkeit kommt. Allein das Material würde bei solchen Kräften sofort zerreißen.

Die bekannteste Sichtung, das Gimbal-UFO, fliegt gegen den Wind mit seinem Bauch zuerst. Damit würde bei einem Flugzeug oder einer Drohne der Auftrieb nicht gewährleistet und das Gerät würde abstürzen. Dass das Objekt ohne sichtbaren Antrieb fliegt, ist ein anderes Thema.

Luis Elizondo, ehemaliger Leiter der AATIP (geheimes Regierungsprogramm zur Erfassung und Erforschung von UFO) gab diese Infos bekannt. Ebenso die Kampfpiloten, die diese Objekte verfolgt haben. Ebenso die Radarstationen.

Es gibt über militärischen Installationen Flugverbotszonen. Wenn du da reinfliegst, bist du geliefert. Das sind ja auch die ersten Dinge die geprüft werden: ist es ein Flugzeug? Wer ist in der Luft? Drohnen in der Luft? Sehen es mehrere Stationen mit Radar? Sichtkontakt? Dann wird ein Abfang gestartet. Und dieser verläuft dermaßen, dass die Jets aussehen wie alte Fahrräder.

Noch einmal, wir können uns lange darüber unterhalten, was man glaubt, was es ist. Fakt ist, dass die Geheimdienste und das Militär nach Prüfung nicht wissen, was es sein könnte, dass geleakt und bestätigt wird und dass in 2 Monaten sämtliche Daten zum Thema UFOs dem Senat dargelegt werden müssen.
 

#13 18.04.2021, 16:35
Kukulcan Anwesend
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Betreff: Re: Warum spricht eigentlich niemand über UAPs?
Du willst mir nicht sagen, dass sie außerirdisch sind, sagst aber immer wieder, dass sie mit irdischer Technologie nicht möglich sind.
 

#14 18.04.2021, 16:47
Arne Abwesend
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Betreff: Re: Warum spricht eigentlich niemand über UAPs?
Zitat von Kukulcan:
Du willst mir nicht sagen, dass sie außerirdisch sind, sagst aber immer wieder, dass sie mit irdischer Technologie nicht möglich sind.

Ich sowieso nicht. Ich fasse nur zusammen. Und das ist ja das Unglaubliche. Das offiziell so argumentiert wird.

Nun muss man unterscheiden, was Fakten sind und was Spekulationen.

Fakt: UFOs sind real und mit den Eigenschaften behaftet, die aufgezählt wurden.

Spekulationen ( nicht von mir) : ausländische Macht (schwierig, da weltweites Phänomen und immer noch die jetzigen technischen Unmöglichkeiten), Außerirdische, Irdische aus Ozeanen, Interdimensionale Besucher, quantenphysikalische Phänomene.

Im Endeffekt geht es um etwas anderes. Deswegen ist das Thema so erstaunlich und aktuell: bisher (die letzten 80 Jahre mindestens) wurden UFOs abgetan oder auf natürliche Phänomene bezogen. Es wurde bestritten, dass Programme zwecks Studium existieren. Projekt Blue Book endete Ende der 60er mit der Zusammenfassung, dass an UFOs nichts dran ist.

Nun kommt raus, dass weiterhin an UFOs geforscht wurde. Dass neue Programme ins Leben gerufen wurden, die UFOs erforschen. Dass UFOs als Sichtungen ernstgenomen werden.

Das ist ein ungewöhnlicher Fortschritt - ein riesen Sprung in dem Thema. Jeder Politiker, jeder Wissenschaftler, der sich dem Thema in der Vergangenheit genähert hat, wurde belächelt und kam in Schwierigkeiten. Jetzt beschäftigen sich Politik, Medien und zunehmend Wissenschaft offen mit dem Thema.
 

#15 18.04.2021, 17:03
Kukulcan Anwesend
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Betreff: Re: Warum spricht eigentlich niemand über UAPs?
Dass das vom Militär ernst genommen wird, überrascht mich nicht. Es wäre überraschend, wenn die dem nicht nachgehen.

Aber ich kann auf diesen Videos eh nicht wirklich was außergewöhnliches erkennen, außer dass das alles digital ist mit merkwürdigen Blickwinkeln. Ich glaube bei sowas zuerst an offensichtliche Dinge wie Softwareprobleme evtl. kombiniert mit menschlichem „Versagen“.
 

#16 18.04.2021, 17:08
Arne Abwesend
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Betreff: Re: Warum spricht eigentlich niemand über UAPs?
Zitat von Kukulcan:
Dass das vom Militär ernst genommen wird, überrascht mich nicht. Es wäre überraschend, wenn die dem nicht nachgehen.

Aber ich kann auf diesen Videos eh nicht wirklich was außergewöhnliches erkennen, außer dass das alles digital ist mit merkwürdigen Blickwinkeln. Ich glaube bei sowas zuerst an offensichtliche Dinge wie Softwareprobleme evtl. kombiniert mit menschlichem „Versagen“.

Tja, sie gehen dem aber offiziell erst seit ein paar Jahren nach. Ohne Leaks wüssten wir es bis heute nicht. Die Frage ist beantwortet, ob UFOs das sind, wie Augenzeugen schon seit Jahrzehnten berichten und nicht ernstgenomen wurden.

Man muss sehen, dass die Videos nicht ohne Kontext sind. Zu den Videos gibt es dementsprechend Aussagen und Reports vom Militär. Hierbei wurden Fehler der Technik oder menschliches Versagen ausgeschlossen.

Das was man in den Videos sieht, ist nach Prüfung aller erklärbaren Phänomene nicht erklärbar. Das umfasst auch technische oder menschliche Probleme.
 

#17 18.04.2021, 17:27
Pascal Anwesend
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Betreff: Re: Warum spricht eigentlich niemand über UAPs/UFOs?
Zitat von Arne:
Spekulationen ( nicht von mir) :

- ausländische Macht (schwierig, da weltweites Phänomen und immer noch die jetzigen technischen Unmöglichkeiten),
- Außerirdische,
- Irdische aus Ozeanen,
- Interdimensionale Besucher,
- quantenphysikalische Phänomene

Was ist denn mit den beiden Klassikern?

- optische Täuschung (oder fällt Licht in die Kategoire "quantenphysikalisch"?)
- Fake
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 18.04.2021, 17:28 von Pascal.  

#18 18.04.2021, 17:47
Kukulcan Anwesend
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Betreff: Re: Warum spricht eigentlich niemand über UAPs/UFOs?
Ich bin offiziell überhaupt nicht überzeugt. So viele Videos und Vorfälle scheint es auch nicht zu geben und die drei wurden ja von einem Typen Namens West schon ganz gut erklärt. Einen Abgleich mit tatsächlichen Beobachtungen der Piloten halte ich schon für sehr schwierig. Darum wird es vom Militär wohl auch als unschlüssig eingeordnet, während die üblichen Verdächtigen sich darüber auseinandersetzen. Den Großen Schritt von UFOs zu UAPs seh ich einfach nicht, nur weil offiziell bestätigt wird, dass die fraglichen (und fragwürdigen) Videos nicht gefälscht sind.
 

#19 18.04.2021, 18:05
Arne Abwesend
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Betreff: Re: Warum spricht eigentlich niemand über UAPs/UFOs?
Zitat von Pascal:
Zitat von Arne:
Spekulationen ( nicht von mir) :

- ausländische Macht (schwierig, da weltweites Phänomen und immer noch die jetzigen technischen Unmöglichkeiten),
- Außerirdische,
- Irdische aus Ozeanen,
- Interdimensionale Besucher,
- quantenphysikalische Phänomene

Was ist denn mit den beiden Klassikern?

- optische Täuschung (oder fällt Licht in die Kategoire "quantenphysikalisch"?)
- Fake

Ich denke, und das ist nun meine Meinung, dass alles Fake sein könnte. Selbst die öffentlichen Stellungnahmen könnten Fake sein. Keine Ahnung. Ich gehe davon aus, dass wenn öffentlich Aufnahmen bestätigt werden, diese nicht Fake sind.

In dem UFO-Feld ist mega viel fake. Sichtungen, Entführungen,... Viel viel Fake. Deswegen halte ich mich nur an die offiziell bestätigten Fälle. Der Senator Harry Reid sagte dazu, diese Fälle seinen nur die Spitze des Eisberges.
Erstaunlicherweise gleichen die offiziell bestätigten Fälle der Beschreibungen, die es seit Jahrzehnten gibt. Also könnten von diesen Fällen auch mehr authentisch sein.

Kennst du dich mit Philosophie aus? Es kann alles eine optische Täuschung sein. Deswegen versuchen wir, Beobachtungen abzugleichen und suchen nach verschiedenen Messungen, die die gleiche Beobachtung machen. Die hier thematisieren Sichtungen - und nochmal, ich spreche hier nicht alle jemals getätigten Sichtungen zugleich an - liefen so ab:

- Radarkontakt (Messung 1)
- Radarkontakt von anderer Station (Messung 2)
- Sichtkontakt Pilot 1,2,3,4 (Messung 3)
- Video-Aufzeichnung (Messung 4)

Alle Messungen könnten fake oder Irrtümer sein. Aber die Wahrscheinlichkeit ist gering.

Zu den Sichtkontakten der Piloten: die hatten Augenkontakt und Kontakt über deren Erfassungssystem der Jets. Diese Systeme erfassen keine Vögel oder Licht. Die erfassen Flugzeuge. Dafür wurden die gemacht. Die "loggen" die und lassen sie nicht aus der Erfassung. Nur so sind Abschüsse etc. überhaupt möglich. Auf den Videos sieht man quasi durch dieses Erfassungssystem. Das System liefert Daten über Geschwindigkeit, Wärmeausstoß, Flugbewegung etc.

Dass die Piloten halloziniert haben: 2 Jets, 4 Piloten. Umkreisen das Objekt 5 Minuten mit Sichtkontakt. Ein Jet geht auf Höhe des Objekts, der andere bleibt über ihm, um die gesamte Szenerie zu beobachten. Das Objekt umkreist den Jet unten, während er es umkreist - quasi eine Schraube. Das Objekt interagiert mit dem Jet. Dann fliegt es soweit weg, dass es in ca einer Minute 60km weiter weg wieder auf dem Radar ist.

Die Piloten gehören allesamt einem Flugzeugträger an. Und sind Elite-Piloten. Die sind den ganzen Tag darin trainiert, den Himmel zu observieren. Der Pilot David Fravor beschreibt die Situation genau und musste lachen, als er gefragt wurde, ob er sich vielleicht geirrt habe.

Ich beschreibe das so genau, weil ich mir auch zuerst dachte, dass die sich sicherlich verguckt haben... Aber geht man ins Detail, gewinnt man eine ganz andere Vorstellung von den Sichtungen.
 

#20 18.04.2021, 18:10
Arne Abwesend
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Betreff: Re: Warum spricht eigentlich niemand über UAPs/UFOs?
Zitat von Kukulcan:
Ich bin offiziell überhaupt nicht überzeugt. So viele Videos und Vorfälle scheint es auch nicht zu geben und die drei wurden ja von einem Typen Namens West schon ganz gut erklärt. Einen Abgleich mit tatsächlichen Beobachtungen der Piloten halte ich schon für sehr schwierig. Darum wird es vom Militär wohl auch als unschlüssig eingeordnet, während die üblichen Verdächtigen sich darüber auseinandersetzen. Den Großen Schritt von UFOs zu UAPs seh ich einfach nicht, nur weil offiziell bestätigt wird, dass die fraglichen (und fragwürdigen) Videos nicht gefälscht sind.

West hat die Aufnahmen des Erfassungsystems in einem Fall als Vogel erklärt. Es gibt einen Vogel, der so schnell - ich glaube, es waren 200 Knoten fliegen kann - jedoch kommt der in einer anderen Region der Erde vor. Zudem ist der Vogel kalt. Er ist im Erfassungsystem kühler als die Wasseroberfläche. Davon abgesehen, dass dieses System Vögel nicht loggt.

Es wird nicht nur erklärt, dass die die Videos nicht gefälscht sind. Es werden millionenschwere Programme ins Leben gerufen. Der Präsident und Senat verlangt Offenlegung der Daten. Nicht wegen kalter Vögel.

Noch einmal, und das ist doch der Punkt: Es sind nicht die üblichen Verdächtigen, die sich drüber auseinander setzen. Es ist die Regierung, der Senat, Washington Post und andere große Medien, die CIA, die AATIP.

Es wird nur immer mehr wahrscheinlich, dass die üblichen Verdächtigen häufig die Wahrheit gesagt haben.
Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, das letzte Mal am 18.04.2021, 18:21 von Arne.  

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