Dt. Indiana Jones Fan Forum



#1 14.02.2006, 15:33
Marc Abwesend
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Betreff: Brennende Flaggen und Karikaturen...
Jens schrieb bzgl. meiner Anspielung auf die Karikaturen:

Zitat:
Pah, da sprechen ja nur die verletzten dänischen Gefühle aus Dir.

Ganz ehrlich?! - Ohne irgendwie racistisch klingen zu wollen, aber da sieht man mal, wie Darwin's Evolutionstheorie an ihre Grenzen stößt. Der Koran sieht nach meinem Wissen nirgends ein derart idiotisches Verhalten vor und die ganze Geschichte hat ohnehin NICHTS mit dem Islam zu tun, sondern mit irgendwelchen Westhassern, die das ganze aufbauschen, um ihren Aggressionen freien Lauf zu lassen.

Hat jemand von Euch zufällig die Folge aus der Bully-Parade gesehen, wo Judas beim letzten Abendmal die Zeche prellen will und Jesus sagt zu ihm "ne, ne, mein lieber... du legst mich nicht auf's Kreuz!"? - Sind da die Gläubigen in Deutschland auf die Barrikaden gegangen? - Fakt ist, dass ich mich nicht sonderlich wohlfühle, bei dem Gedanken, dass solche Fanatiker eine Nuklearmacht anstreben. Bei Bush ist das ja nun leider schon zu spät, der hält sich ja bekanntlich auch für von Gott gesandt.

Man kann jetzt natürlich argumentieren, dass der Islam um ca. 600 Jahre jünger ist als das Christentum und das "wir" im Mittelalter ja auch nicht gerade zimperlich waren, als es darum ging die Moslems abzuschlachten. Doch genau dort sehe ich auch das Problem: Religion darf einfach keine politische Macht haben, denn sonst läuft es zwangsläufig aus dem Ruder (siehe auch die Creationisten in den USA - wenn ich das schon höre: "ja aber in der Genesis steht etwas anderes...).

Wer mich kennt weiß, dass ich anderen Kulturen und Religionen ggü. aufgeschlossen und wissbegierig bin. Und gerade DESHALB schockiert es mich dermaßen, wenn eine Religion die an und für sich ein friedliches Miteinander proklamiert, für niedere Zwecke missbraucht wird.

Wie reagieren? - Und sollte man überhaupt reagieren? - Kann es wirklich sein, dass wir ein Thema das uns alle betrifft nicht öffentlich diskutieren wagen?

Ich bin gespannt auf konstruktive Beiträge eurerseits.

Gruß,

Marc
Marc Kitter
 

#2 14.02.2006, 17:03
Hanselation
Gast
Betreff: RE: Brennende Flaggen und Karikaturen...
Zum Thema: Flaggen verbrennen !?:

Es ist KEINE NEUE Feststellung das Berichte in denen Flaggenverbrennungen zur Schau gestellt werden, oft, - wenn nicht sogar meistens - von den berichtenden Reportern selbst initiiert werden.

Da werden Flaggen in's Krisengebiet mitgebracht, - die Kamera draufgehalten, den Einheimischen wohlmöglich noch Geld geboten für 'ne drastische Verbrennung : ACTION!
- und dann wird uns das als Nachricht VERKAUFT!

Glaubt nicht, dass alle Nachrichten sachlich sind - Es soll Menschen geben, die damit Geld verdienen! Erstaunter Smiley - Und da muss es schon spektakulär sein.

Und solche Nachrichten stacheln wieder weitere Menschen an,
auch bei und unter uns.
AUCH DICH? -> Eskalation! :rolleyes:

[Editiert von Hänselation am Dienstag, 14.Februar 2006 um 16:06]

 

#3 14.02.2006, 18:04
Marc Abwesend
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Betreff: RE: Brennende Flaggen und Karikaturen...
Dass Nachrichten nicht sachlich sind, ist klar. Das wollte ich auch gar nicht hinterfragen. Aber wie FÜHLST Du Dich dabei, das Menschen auf der ganzen Welt sich gegenseitig anstacheln? - Sei es nun durch einen aufgebrachten Gläubigen oder durch die Medien... Fakt ist; in Teheran wird daran gearbeit Uran radioaktiv anzureichern. Fakt ist, das ich mich mit Geburtsort Dänemark im mittleren Osten ggw. NICHT sonderlich wohl fühlen würde - selbst wenn keine geldgeilen Medienmongule in der Nähe sind.

Persönlich geht mir das ehrlich gesagt vollkommen am Arsch vorbei, ob jemand eine dän. Flagge verbrennt oder nicht. Ich habe auch schon überlegt, Fußmatten mit dänischer Flagge herzustellen und die gewinnbringend zu veräußern (war ein Scherz) - aber nichts desto trotz: eine gewisse Agression gegen den Westen lässt sich nicht einfach auf die Medien schieben und ich finde DAS betrifft uns alle.

Gruß,

Marc
Marc Kitter
 

#4 14.02.2006, 22:21
Raider Abwesend
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Betreff: RE: Brennende Flaggen und Karikaturen...
Eines der Hauptprobleme ist auch, dass die Menschen dort unten im Iran künstlich Dummgehalten werden. Alles westliche wird verboten. Sei es Fersehen, Radio, Musik usw.
Und wenn ich als Staatschef solchen Leuten jetzt sage, dass Die da im Westen mit diesen Karikaturen unsere Religion angegriffen haben und das, wenn wir uns nicht wehren, die hier einmarschieren und die Kultur kaputt machen usw.
Wenn ich reden kann und genau den Nerv der Leute treffe, machen die, was ich will. Ich muss dann nur noch dafür sorgen, dass die Angst und die Wut der Leute erhalten bleiben. Und die Leute, die da die Botschaften stürmen und alles kaputt hauen sind nur ein Bruchteil aller Moslems auf der Welt. Die sind sogar schon so fanatisch, dass die mit Steinen bewaffnet versuchen eine bewachte US-Einrichtung zu stürmen und wundern sich dann, dass sie erschossen werden. Da fehlen einem echt die Worte. Es sind ja auch nicht die Akademiker, Priester oder Ärzte die dort auf die Straßen gehen. Es sind Frauen, Kinder und Jugendliche. Auch wenn das jetzt ein bisschen platt klingt, aber kurzgesagt, es sind die Dummen.
Aber das Schärfste ist ja, dass die selber nicht besser sind. Ich weiß nicht, ob ihr das auch gesehen hab, aber im Iranischen Staatsfernsehen werden zur besten Sendezeit Juden auf das Übelste misshandelt und gedemütigt. Das ist dann in Ordnung und mit dem Islam vereinbar. Was natürlich nicht ist, aber das scheinen die wohl nicht zu wissen.
Aber wenn in Dänemark 12 Karikaturen gedruckt werden ist der ganze Islam in den Dreck gezogen worden und die Zeichner müssen vor Gericht gestellt und hingerichtet werden. Wobei, wozu dann noch vor Gericht stellen, wenn das Urteil sowieso schon feststeht. :notsure:

Das was Marc mit der Bullyparade angesprochen stimmt schon, aber es geht ja noch krasser. Ich weiß jetzt nicht mehr, welcher Film es war, aber dort sieht man wie Jesus mit einigen anderen am Krez hängt und "Always look on the brightside of life" singen. Und ich kann mich nicht dran erinnern, dass der Vatikan dort auch nur etwas gesagt hat. Gut ein paar Fanatiker gibt es auch im Christentum, aber die werden nur müde belächelt und gut.

Zu den Nachrichten. Gute und objektive Nachrichten gibt es für mich schon lange nicht mehr. Es werden nur noch Gewalt, Armut und Krieg gezeigt. Und dann auch nur, wenn es Tote gibt. Da denk man manchmal, das man doch lieber vom Frieden berichten sollte. Das würde schneller gehen. Aber es nun mal so, das sich Heile Welt einfach nicht verkauft. Bestes Beispiel sind doch die beiden Geiseln im Irak. Am Anfang großer Rummel und jeder Nahost Experte hatte etwas zu sagen. Und jetzt. Die beiden sind immernoch da unten. Jetzt kam zum dritten Mal ein Video, in dem die Entführer wieder mit dem Tod der Männer drohen. Nur das tun sie jetzt schon zum dritten Mal. Das wird langsam ein bisschen unglaubwürdig.
Alex
 

#5 14.02.2006, 22:27
Ace alias Jan Abwesend
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Betreff: RE: Brennende Flaggen und Karikaturen...
Allow me to respond in English.
Marc this whole conflict was bound to happen sooner or later so we all might as well pick a side right now and decide whats important for the future of our nations.

Personal I don’t see why we shouldn’t be able to debate religion as well as we do with politics, even if it means someone gets offended in the process. But it’s not only about the drawings any more. Certain fanatic countries are using this situation to build a new conflict “West vs Arabic world.”

I think Denmark and many other European contries are divided in this matter of whether or not the newspapers should have printed theses drawings, but one thing is certain. This situation was gonna happend anyway. (just too bad it was a danish paper that set the ball in motion)

As for Iran trying to acquire “nukes” im also a bit scare, but I can sleep well knowing that the US would never ever let the Iranians come close to making something that deadly. That factory will be history even if it means the Americans would have to take actions themselves without support from the UN. / Security council. (This is all my personal opinion)

Regarsd
Ace
 

#6 15.02.2006, 11:48
Jens Abwesend
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Betreff: RE: Brennende Flaggen und Karikaturen...
Okay, eigentlich äußere ich mich im Netz ja grundsätzlich nicht zu politischen Themen. Zu diesem Thema allerdings soviel:

Um es mit Tucholsky zu sagen: Satire darf alles. Aber, ich meine - Satire muss nicht alles machen, was sie darf. Selbstverständlich halte ich - als angehender (Nebenfach-) Journalist die Pressefreiheit hoch! Besagte Karikaturen waren aber m.E. von vorneherein als Provokation gedacht, die, die ich gesehen habe, waren zum größten Teil auch weder lustig noch kritisch, sondern eher polemisch. Aber wie dem auch sei - Dänemark ist eine Demokratie, in der die Presse - Gott sei Dank! - unabhängig vom Staat ist.
Die Reaktion in einigen islamischen Ländern allerdings ist schlicht unbegreiflich. Mit brennenden Flaggen, gestürmten Botschaften und Morddrohungen unterstützen diese Menschen doch genau die Klischees, die zu diesen ganzen unleidigen Karrikaturen geführt haben!

Ganz und gar zu verurteilen aber sind Regierungen, die die entstandene Empörung ausnutzen und anheizen, indem den Menschen schlicht die Unwahrheit vermittelt wird. So soll ja eine Delegation dänischer islamischer Geistlicher (eine Quelle kann ich bei Bedarf heraussuchen), bei einer Rundreise durch den Nahen Osten nicht nur die veröffentlichten Abbildungen verbreitet haben (was legitim wäre), sondern auch einige weitere - besonders abscheuliche - hinzugefügt haben. Die Wut angestachelt haben, dürften auch Aussagen darüber, dass in Kopenhagen angeblich öffentlich der Koran verbrannt würde. Solche Fehlinformationen, ja Lügen, haben die Situation zusätzlich verschärft, was sicher im Interesse derjenigen lag, die diese verbreitet haben.

Alles in allem aber, hätte dem zuständigen Redakteur der Zeitung, die zu jenem Karrikaturenwettbewerb aufgerufen hat, klar sein müssen, dass Abbildungen des Propheten, noch dazu in dieser Form, zu einer Reaktion in der islamischen Welt führen müssen - auch die Heftigkeit dieser Reaktion war m.E. vorauszusehen.

Auf der anderen Seite aber müssen auch andere Nationen Verständnis (im Sinne von "erfassen") für unser kulturelles System aufbringen, in dem der Staat eben keine Macht über die Medien hat. Gerade in einer immer globalisierteren Welt, ist ein solches gegenseitiges (!) "Verstehen" unumgänglich.

Okay, genug palavert. Zwinkernder Smiley
 

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