Dt. Indiana Jones Fan Forum



#1 06.11.2005, 00:00
Redbeard Abwesend
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Betreff: Die Templer heute und gestern
So Leute, ich dachte ich stoße mal ne neue diskussion an, mal sehen was draus wird.

Ich interessiere mich sehr für die Templer und bin da, glaube ich, auch schon etwas paranoid, denn ich sehe überall Templerkreuze. Auf der Kirch hier und in meinem nachbar Dorf z.B. und das obwohl die eigendlich nocht nicht so alt sein können. Aber hatlt... Haben die Templer wirklich aufgehört zu existieren? Wir wissen ja, das es Organistionen gibt, die in der einen oder anderen Form die Nachfolger der Templer sein wollen. Sicher, es gibt da eine Menge Blödmänner die einfach keine Ahnung haben wovon sie da reden, wenn sie sich Templer nennen, aber gibt es auch andere? Ja die gibt es. Ich kenne einen Mann, der ist träger des Bundesverdienstkreuzes und ein hochangesehener Professor, der ist Mitglied im Templerorden! Und obwohl ich diesen Mann gut kenne (naja es geht) habe ich es noch nicht geschafft, da was aus ihm rauszuholen. Mag sein, daß ich nicht die richtigen Fragen gestellt habe, aber ich frage mich, ob er sie mir beantwortet hätte.

Erst letztens habe ich hier in Hannover an einen Hotel eine Plakete gesehen, auf der stand, das dort das Hauptquatier des "Orden des heiligen Tempels Komturei bla bla bla" sei, war dann irgendwann aber abmontiert. German hat's auch gesehen.

Also was denkt Ihr dazu?

Gruß,
Red
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#2 06.11.2005, 10:24
Jens Abwesend
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Betreff: RE: Die Templer heute und gestern
Zuerst mal: Interessantes Topic, Red! Zwinkernder Smiley

Wegen der "überall auftauchenden Templerkreuze" kann ich Dich aber erst einmal ein wenig beruhigen, denke ich. Nicht jedes Tatzen- oder Balkenkreuz ist mit den Templern in Verbindung zu bringen. Dieses Symbol wurde schon lange vor den Templern verwandt (findet sich z.B. häufig als Beigabe in Langobardischen Gräbern). Selbst zur Zeit der Templer nutzten verschiedenen Organisationen nahezu identische Kreuze, ich erwähne nur die Malteser und den Dt. Orden.
Diese beiden gibt es ja auch heute noch als Organisationen, karitativ bzw. geistlich. Womit wir zum zweiten Teil Deines Beitrages kommen. Es gab (und gibt!) immer wieder Organisationen, die sich als Nachfolger des 1314 aufgelösten Templerordens betrachten, in verschiedenen Ländern unter völlig unterschiedlichen Prämissen. DER Templerorden aber ist - wie gesagt - seit 1314 nicht mehr existent!
Die verschiedenen Männerbünde, die sich heute auf die Ideale des Ordens berufen oder sich in seiner Tradition sehen, sind völlig unabhängig von diesem. Man kann sie eher in der Tradtion der Humanistenbünde der Zeit der Aufklärung sehen, wie z.B. die Freimaurer. Auch die sind längst nicht der exklusive, geheime Verschwörerbund, als der sie immerzu hingestellt werden, was man schon daran merken kann, dass man an deren Treffen teilnehmen darf, wenn man echtes Interesse zeigt. Außerdem kann da auch so ziemlich jeder Mitglied werden, der möchte.
Ähnliches würde ich über die modernen "Templerorden" denken, deren Mitglieder sich vermutlich, wie Du ja angedeutet hast, aus den Betuchteren bzw. dem Bildungsbürgertum rekrutieren.
Interessant auf jeden Fall, etwas - wohl absichtlich - im Halbdunklen liegen, aber im Grunde nichts anderes als der örtliche Kaninchenzüchterverein ... na ja, etwas exklusiver schon, zugegeben.

Die OFFIZIELLEN Nachfolgeorganisationen des Templerordens sind übrigens die Johanniter (in deren Orden der Besitz der Templer und viele der Ritter aufgingen) und der Christusorden (dem wohl Heinrich der Seefahrer und Christoph Columbus angehörten).

So, das soll's jetzt erst mal gewesen sein. Sehr interessante Diskussion! Freue mich auf weitere Beiträge. Zwinkernder Smiley
 

#3 06.11.2005, 10:25
Yukon Abwesend
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Betreff: RE: Die Templer heute und gestern
Also ,das du Paranoid bist,weil du überall Templerkreuze siehst,würde ich nicht sagen.Denn ich halte mich selbst für eine sehr bodenständige und "normale"Person und seh auch immer mal wieder Templerkreuze,wo ich sie nicht erwarte.Da mal auf einem Firmenschild...über unserm kleinen Kapellchen...und so weiter.
Zja,was wirklich faktisches kann ich nicht beitragen.Was daherkommt,das ich zahlreiche Romane gelesen habe in denen die Templer eine Rolle spielen,was mich allerdings noch nicht dazu veranlasst hat,mich ernsthaft mit dem Thema auseinanderzusetzen.
Wäre wohl mal ne gute Idee.
In den Romanen sind die Templer immer seeeeehr zwielichtige Figuren.Ihre Moral und ihr Verhalten entspricht selten ihrem geschworenem Eid(zumindest was Frömmigkeit und Enthaltsamkeit angeht),sie haben immer was in ihrer Vergangenheit das sie verstecken wollen und sind eher schmutzig,abgerissen und unhöflich.

Die letzten drei Punkte kann man aus einem anderen Blickwinkel auch zu ihren Gunsten auslegen :Sie arbeiten hart und machen sich nichts aus der Äußeren Erscheinung.Sie legen kein Wert auf weltlichen Besitz(dürfen ja eh nur mit sich führen,was der Tempel ihnen gibt)und sie reden nie mehr als unbedingt nötig.

(Hat ja alles immer zwei Seiten)

So,da ich ja nix hinzufügen kann,was irgendwie belegt und recherchiert ist,halte ich ejtzt mal die Klappe. Grinsender Smiley
Meine Güte/Wie konnte mir diese Forum soo lange entgehen?
 

#4 06.11.2005, 11:33
IndianaEngst Abwesend
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Betreff: RE: Die Templer heute und gestern
Hallo Red!

Ich kann dir ein sehr gutes Buch empfehlen, das müssen wir im Studium lesen. Der Titel ist: der Heilige Gral und seine Erben. Das Autorenteam
ist Henry Lincoln, Michael Baigent und Richard Leigh, was schon für Qulität steht.

[Editiert von Indianaengst am Sonntag, 6.November 2005 um 11:34]

 

#5 06.11.2005, 12:44
Jens Abwesend
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Betreff: RE: Die Templer heute und gestern
Vorsicht! Lincoln, Baigent und Leigh bringen zwar in der Tat einige interessante Thesen vor, aber ich gebe zu Bedenken, dass "Der Heilige Gral und seine Erben" schon über 20 Jahre alt ist. Inzwischen hat sich herausgestellt, dass ein Großteil der dort genannten "Quellen" (v.a. über die sog. Prieuré de Sion) schlicht moderne Fälschungen sind. Viele der von den Autoren vorgebrachten Argumente sind heute nicht mehr haltbar.
Ich empfehle dringend neben der Lektüre des genannten Buches auch folgende - sehr kritische - Website: http://priory-of-sion.com/ - dort wird en detail auf "Holy Blood, Holy Grail" (Originaltitel von "Der Heilige Gral und seine Erben") eingegangen.

@Indianaengst: Für welches Fach/Seminar müsst ihr denn solche Literatur lesen?! :ooh:

PS: Ein anderes Buch dieser Autoren, das für die Frage, die Red aufgeworfen hat, relevanter sein dürfte, ist "Der Tempel und die Loge". Darin versuchen die Autoren nachzuweisen, dass die Freimaurerei (insebsondere der sog. "Schottische Ritus") die Nachfolge des Templerordnes darstellt. Aber auch hier rate ich zur Vorsicht, da häufig "Tatsachen" präsentiert werden, die lediglich auf Behauptungen anderer Autoren beruhen (also quellenkritisch kaum nachprüfbar sind). Nichts desto Trotz interessanter Lesestoff. Krtitische Reflexion ist ja eiegntlich bei allem gefordert, was man so liest. Zwinkernder Smiley Grinsender Smiley
 

#6 06.11.2005, 13:13
IndianaEngst Abwesend
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Betreff: RE: Die Templer heute und gestern
@ IndyJens: Der Tempel und die Loge ist doch auch von dem gleichen Autorenteam wie "der heilige gral...", von diesem Buch habe ich auch gehört, dass es nicht ganz wahr ist. Ich hab dir doch mal "erzählt", dass ich mich in eine Vorlesung über Okultismus gesetzt habe und dort wurde unter anderem die Lade, der Gral und Peng Lai angesprochen. (ja diese Insel gibt es laut chin. Legenden wirklich, Quin Shi-Huangdi hatt dort die Unsterblichkeit gesucht, aber das geht jetzt zu weit Peinlicher Smiley ) Der prof. dort hat uns nahe gelegt, das Buch zu lesen wer ernsthafte Intresse hat!

[Editiert von Indianaengst am Sonntag, 6.November 2005 um 13:14]

 

#7 06.11.2005, 13:31
Jens Abwesend
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Betreff: RE: Die Templer heute und gestern
Zitat:
Der Tempel und die Loge ist doch auch von dem gleichen Autorenteam wie "der heilige gral..." ...

Hab' auch nix Gegenteiliges behauptet! Zwinkernder Smiley

Zitat:
Ich hab dir doch mal "erzählt", dass ich mich in eine Vorlesung über Okultismus gesetzt habe ...

Ach dafür sollst Du das lesen. Hätt' mich auch gewundert, wenn ein Prof. das Buch als "echte" Quelle angegeben hätte.

 

#8 06.11.2005, 13:45
Redbeard Abwesend
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Betreff: RE: Die Templer heute und gestern
Also der heilige Gral und seine Erben habe ich vor ein paar Jahren auch gelesen, fängt echt klasse an, wird dann aber verdammt langweilig. Ich weiß garnicht ob ich es bis ende durchgehalten habe. Die Maria-Magdalena-Theorie die sie aufstellen und die Theorie, daß Jesus ein echte König mit anspruch auf den Trohn war (warum sonst hätte Herodes so einen aufriss machen sollen?) finde ich jedoch sehr schön und zumindest möglich. Und das das Buch jetzt nach zwanzig Jahren wegen Dan Brown auf einmal bekannt geworden ist finde ich schon mehr als witzig.

Zusammenfassend für 1. Threads ist also zu sagen, das Ihr der Meinung seit, die heutigen Templer haben ausser dem Namen nichts mit den alten gemeinsam ausser, daß sie sich als verwante im Geiste betrachten?

Haben die Templer jemals ein Geheimniss gehütet...hüten die nachfolger dieses Geheimnis noch heute? Haben Sie etwas in der Politik mitzureden?

Red
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#9 06.11.2005, 14:03
Raider Abwesend
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Betreff: RE: Die Templer heute und gestern
Die heutigen Templerschaften haben auch zum Teil sehr bekannte Leute, wie z.B. Norbert Blüm.
Gelesen hab ich Der heilige Gral und seine Erben auch. Aber leider nicht zu Ende. Irgwann wurde das Buch einfach uninteressat. Zu viele Daten und Fakten.
Ansonsten kann ich z.Zt. nichts zur Diskussuion betragen, was wir nicht schon alle wüssten.
Alex
 

#10 06.11.2005, 14:05
IndianaEngst Abwesend
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Betreff: RE: Die Templer heute und gestern
Ich denke du weiss, als was die templer angefangen haben. Das sie die Bundeslade oder den Gral gehütet haben halte ich schon für möglich, ebenso dass irgendwelche Sekten in der Wirtschaft mitreden, aber das es gerade die Templer sind, glaube ich nicht. eher die "SkUlls and Bones"
@ Raider: Norbert Blüm gehört zu den templern? Kannst du mir das näher erläutern oder irgendwelche Quellen geben?

[Editiert von Indianaengst am Sonntag, 6.November 2005 um 14:06]


[Editiert von Indianaengst am Sonntag, 6.November 2005 um 14:06]


[Editiert von Indianaengst am Sonntag, 6.November 2005 um 15:21]

 

#11 06.11.2005, 14:11
Jens Abwesend
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Betreff: RE: Die Templer heute und gestern
"Skulls and Bones" Zwinkernder Smiley
 

#12 06.11.2005, 14:16
Raider Abwesend
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Betreff: RE: Die Templer heute und gestern
Das habe ich mal im Fernsehen gesehen. Da hab es damals so eine Sondersendung auf Pro7 als "Das Blut der Templer" lief. Dort wurden heutige Templer Vereinigungen vorgestellt. Bei einer wurde dazu gesagt, dass sie auch prominente Mitglieder hat. Es wurden mehrere Namen genannt, aber ich erinnere mich nur noch an Blüm.

PS: Wenn man jetzt ganz paranoit ist, könnte man auch sagen, dass ich z.Zt. auch Mitglied in einem Orden bin. Grinsender Smiley

[Editiert von Raider am Sonntag, 6.November 2005 um 14:23]


Alex
 

#13 06.11.2005, 16:42
Jens Abwesend
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Betreff: RE: Die Templer heute und gestern
Na ja, bist Du ja mehr oder wenige. Zwinkernder Smiley
Die Bundeswehr (bzw. deren Vorgänger-Armeen) haben sich ja bewusst auf den Deutschen Orden bezogen und dessen Signum "übernommen" ...
 

#14 08.11.2005, 21:01
Yukon Abwesend
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Betreff: RE: Die Templer heute und gestern
So,ich habe mir gestern ein Buch über die Templer gekauft.

Es heisst "Die Templer"
Aufstieg und Untergang
1120 - 1314 Verlag ist "C.H.Beck"
Autor Alain Demurger

So,bis jetzt bin ich nur bis zum Vorwort gekommen,denn ich lese im Moment noch ein anderes Buch.Aber ich werde natürlich berichten,was Her Demurger so zu sagen hat.
Meine Güte/Wie konnte mir diese Forum soo lange entgehen?
 

#15 08.11.2005, 21:11
Jens Abwesend
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Betreff: RE: Die Templer heute und gestern
Ausgezeichnete Wahl!
Demurger gilt - nicht zu Unrecht - als Koryphäe! Hat einige interessante Bücher zum Thema geschrieben.

Hab' ich damals u.a. für meine Zwischenprüfung über die Templer und die Kreuzzüge gelesen ... Zwinkernder Smiley

[Editiert von IndyJens am Dienstag, 8.November 2005 um 21:12]


 

#16 09.11.2005, 23:25
Yukon Abwesend
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Betreff: RE: Die Templer heute und gestern
So,bis jetzt bin ich immer noch in den "Änfange"der Templer.
Demurger hat garde die Schwierigkeiten beschrieben ,die bei der "Verschmelzung "der ritterlichen und mönchischen Ideale entstanden sind.
Wat ein Heiopei!Aus heutiger Sicht würde man sich fragen :"und?Wo is das Problem?"
Aber damals stellten die Templer wohl einen regelrechten Skandal dar!
Ich fand auch die Entwicklung von "Alle Gewalt ist abzulehnen und generell schlecht" hin zu "Also,wenn wir das Heilige Land erobern,dann ist das ja in erster Linie ein Verteidigungskrieg,denn eigentlich gehört das ja alles dem Heiligen Stuhl...(ein paar weitere Zwischenstufen)und überhaupt ist das ja ein heiliger Krieg"

Wie man sich das Gehirn verrenken kann um auf so eine Idee zukommen.Also,ich bin bestimmt kein Pazifist,aber wie die sich das alles zurecht legen und das alles noch "im Namen Gootes"und "Gottes Wile"und so ist echt geil.Wenn man nicht weiter denkt,dann ist das alles durchaus logisch.

Wobei das alles für mich auch nur schwer verständlich ist,da ich dis absolute Atheistin bin.Mir geht halt einfach nicht in den kopf,wie man für seinen glauben alles hinter sich lässt um irgendwo in einem Land das einem nicht gehört,das von einem Volk bewohnt ist,das nicht das eigene ist,Leute zu erschlagen u so Erlösung zu finden.

Toll finde ich auch folgende Zitat :" Ziehet also los in aller Sicherheit,Ritter;und kämpft ohne Furcht gegen die Feinde des kreuzes Christi...Freue dich,mutiger Kämpfer,wenn du überlebst und Sieger im HErrn bist,freue und rühme dich noch mehr,wenn du stirbst und dich zum HErrn gesellst!"Das is aus einem text von Bernhard von Clairvaux.

ich mein ."HALLO?"Ich ziehe in den Kampf und soll mich freuen zusterben?
Es ist also viel besser für den Herrn zu sterben als für ihn zu leben?Nee ist klar...Is doch unlogisch...
Wobei Bernahrd selber kein Templer war...aber sehr mit diesen verbunden und ihnen(soweit ich bis jetzt gelesen habe)sehr geholfen hat die schwierigen Zeiten durchzustehen und sich zu behaupten.

So,ich geh dann wieder lesen...
Meine Güte/Wie konnte mir diese Forum soo lange entgehen?
 

#17 10.11.2005, 10:44
Jens Abwesend
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Betreff: RE: Die Templer heute und gestern
Glaube und Fanatismus können im Zusammenspiel schon erschütternde Wege gehen.
Ich bringe in diesem Zusammenhang immer gern mein "Lieblingszitat" des Oberbefehlshabers (War's sogar der Papst? Muss ich noch mal nachschauen.) bei der Erstürmung der Katharer- (ketzerische Sekte des Mittelalters) Burg Montségur an. Als einer der in den päpstlichen Truppen kämpfenden Ritter (auch Templer sollen beteiligt gewesen sein - wir sind also noch "on topic" Zwinkernder Smiley ) fragte, wie man denn jetzt die zum Christentum übergetretenen Menschen von den Ketzern unterscheiden solle, bekam er die Antwort: "Alle töten. Gott wird die seinen schon erkennen." Erstaunter Smiley

Aber, bevor wir jetzt noch weiter abschweifen (und damit Red sich nicht die Haare raufen muss Zwinkernder Smiley Grinsender Smiley ), noch was zu den modernen Templern:
Habe kürzlich gelesen, dass eine Gruppe britischer Templer (die übrigens behaupten, im Besitz des Grals zu sein :rolleyes: ) einen Brief an den Papst geschrieben haben, in dem sie diesen auffordern, sich für den "Justuizskandal" (also die Auslieferung der Templer an die französische Krone) zu entschuldigen. Bis jetzt kam, soweit ich weiß, noch keine Reaktion.

Ich suche mal den Link raus ...
 

#18 10.11.2005, 13:54
Pandora Abwesend
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Betreff: RE: Die Templer heute und gestern
wegen den heiligen kriegen: ich glaube nicht, dass ein mensch aus dem westlichen europa des 21. jahrhunderts diese gedanken nachvollziehen kann. damals was alles so anders: die weltvorstellung, der wissensstand... klar, dass sich da gedanken entwickeln, die für uns heute total unverständlich sind.
Claudia
How up do high knee... Zwinkernder Smiley
 

#19 11.11.2005, 15:03
Raider Abwesend
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Betreff: RE: Die Templer heute und gestern
In 700 Jahren werden die Leute wohl auch nicht verstehen, warum man wegen ein paar Tonnen Öl, Krieg anfangen konnte. Obwohl das verstehe ich heute schon nicht, aber ihr wisst was ich meine.
Alex
 

#20 11.11.2005, 17:56
Jens Abwesend
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Betreff: RE: Die Templer heute und gestern
Was ganz aktuelles zum Thema "moderne Templer" hab' ich gerade in meinem Blog veröffentlicht.

Für alle, die es nicht dort lesen wollen (pfui! Zwinkernder Smiley ), hier mal zwei Links:

"Märkische Allgemeine" berichtet über Entschuldigung des Papstes bei Templer-Nachfolgeorganisation.

Internationaler Templerorden

[Editiert von IndyJens am Freitag, 11.November 2005 um 17:57]


 

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