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#1 15.02.2010, 13:17
5IC Abwesend
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Betreff: Ein und der selbe Hut?
Ich hab da mal eine Frage die mir schon lange durch den Kopf geistert. Vorweg: Die ist wohl eher "philosophisch", so das man sie nicht wirklich beantworten könnte, aber zumindest fände ich die verschiedenen Ansichten dazu interessant.

Ist Indys Hut eurer Ansicht nach immer der selbe? Klar für die Filme (und die Serie) wurden unterschiedliche Hüte benutzt - aber soll es sich innerhalb des Indyversums immer um ein und den selben Hut handeln? Früher bin ich immer von ausgegangen, es wäre der Hut, den ihm Fedora aufsetzte. ("Heute hast du verloren...") Aber der unterscheidet sich ja innerhalb von LC schon drastisch von Indys späterem Hut. Wenn das der spätere Hut wäre, wäre er ja auch innerhalb des Films der selbe gewesen.
Besitzt Indy einen Hut den er schon sein ganzes Leben lang trägt - wobei er halt durch Hollywood-Magie immer mal etwas anders aussieht und auch nach Jahren der "Misshandlungen" immer wieder in Form kommt, oder organisiert sich Indy von Zeit zu Zeit einen neuen Hut? Eventuell wurde im EU ja schonmal auf diese Thematik eingegangen? Zumindest wissen wir ja mittlerweile, dass Indy defenitiv auch einen zweiten, grauen Hut besitzt.
Chris
Der Rauchende Spiegel
 

#2 15.02.2010, 13:19
Toth Abwesend
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Betreff: Re: Ein und der selbe Hut?
In Raiders wird der Hut wohl auf dem Schiff zurückgelassen, so dass er ja später einen neuen gekauft haben muss.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts!
 

#3 15.02.2010, 13:24
Marvin Scott Abwesend
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Betreff: Re: Ein und der selbe Hut?
Ja, das stimmt und wenn es der selbe sein sollte, wie hätte er dann den scharfen Knick an der Front so weich hinbekommen? ( wie in ToD)
Aber Teil 2 (Tempel) spielt ja vor Teil 1 (Raiders) wie dann so rum?

MfG Marvin
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 15.02.2010, 13:25 von Marvin Scott.  

#4 15.02.2010, 13:33
5IC Abwesend
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Betreff: Re: Ein und der selbe Hut?
Zitat von Marvin Scott:
wie hätte er dann den scharfen Knick an der Front so weich hinbekommen? ( wie in ToD)

Solche Hinweise würde ich persönliche z.b. in der Sache eher ausklammern. Die Macher könnten die "ein einziger Hut" Sache im Kopf gehabt haben, aber dennoch bei der Optik eher drauf gepfiffen haben, weils im Endeffekt eh ziemlich irrelevant für den Film war. Genauere Hinweise wären für mich eher zeitliche Abläufe und Kausalitätslogik wie das Beispiel von Toth. Aber wie du ja sagtest, ToD spielt ja ohnehin vor den anderen Filmen.
Chris
Der Rauchende Spiegel
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 15.02.2010, 13:35 von 5IC.  

#5 15.02.2010, 13:37
Raider Abwesend
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Betreff: Re: Ein und der selbe Hut?
Die anderen Formen sollten doch mit blocken und neu in Form bringen kein Problem sein, oder? Und das wird man doch wohl damals schon gekonnt haben.
Und die Toth schon sagte; Indy hat den Hut am Ende von Raiders nicht mehr.

Ich würde sagen, dass der Hut aus den Young Indy Folgen, der sein soll, den er von Fedora bekommen hat. Was in den 15 Jahren dazwischen ist, kann man das bestimmt sehen wie man will. Eine entscheidende Frage wäre hier, wie lange so ein Hut überhaupt halten kann? Ein ganzes Leben? Wenn dem so sein sollte, denke ich schon, dass es mit der Szene aus LC so gedacht war, dass Indy seitdem denselben Hut trägt.
Das er auch einen in Grau besitzt heißt für mich jetzt nicht viel. Braun passt eben nicht zu allen Kleidungsstücken.
Alex
 

#6 15.02.2010, 13:42
5IC Abwesend
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Betreff: Re: Ein und der selbe Hut?
Zitat von Raider:
Das er auch einen in Grau besitzt heißt für mich jetzt nicht viel. Braun passt eben nicht zu allen Kleidungsstücken.

Ich wollte damit betonen, dass Indy nachweislich kein One-Hat-Man ist. Wenn man wüsste, dass er außer seinem braunen Hut keinen anderen tragen würde, dann könnte dies ja ein Indiz für eine starke Fixierung auf den braunen Hut sein - was wiederum für den lebenslangen Besitz sprechen würde.

Um der Sache mit Raiders einen anderen Blickwinkel zu geben: Er kann den Hut auch an Bord des Schiffes gelassen und über Umwege (Katanga -> Sallah) später wieder bekommen haben.

Aber um das nochmal zu sagen: Es geht mir hier nur um die Film-Phantasie. Das es in der Realität nie im Leben ein und der selbe Hut gewesen sein kann sollte ja klar sein. Grinsender Smiley
Chris
Der Rauchende Spiegel
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 15.02.2010, 13:44 von 5IC.  

#7 15.02.2010, 13:51
shortround Abwesend
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Betreff: Re: Ein und der selbe Hut?
Zumindest sehen die Hüte ja immer danach aus, als hätten sie zumindest viele Jahre überdauert - in einem gewiss abenteuerlichen Leben.
Aber irgendwann lässt der stärkste und beste Filz wohl mal die Luft raus - spätestens nach einem Eintauchen ins Wasser, Wasserfall, etc..
Ich denke, er hat auch schonmal den ein oder anderen Hut verloren. Es muss dafür natürlich einen großen grund geben.
In Kingdom ist er ja auch ganz schnell hinterher, als die Ameisen mit dem guten Stück davonkrabbeln.
 

#8 15.02.2010, 13:53
"Indy" Hans Abwesend
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Betreff: Re: Ein und der selbe Hut?
Also die Vorstellung das es immer nur ein und derselbe Hut sei hat schon was schönes für sich. Denke auch das es als Idee so angelegt gewesen sein könnte.
Die Theorie das es auch vom Grundgedanken her verschiedene Hüte gewesen sein könnten ist aber auch nicht ganz von der Hand zu weisen, denn zum einen weist du ja schon darauf hin, das Indy kein one-hat-Wonder (hihihi Wortwitz) ist und auch einen grauen Hut hat, zum zweiten wäre es, von der Zeit her, absolut üblich öfter im Jahr mal den Hut zu tauschen.

Die ein-Hut-Idee gefällt mir persönlich aber dennoch am besten. Liebender Smiley
Hans
 

#9 15.02.2010, 14:08
azrael Abwesend
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Betreff: Re: Ein und der selbe Hut?
ich hatte den gedanke auch schon mal. allerdings für seine gesamte kleidung. bin für mich persönlich zu dem schluß gekommen...
- Hemd ist nicht das selbe, aber vom selben schneider. gilt auch für die hose.
- Jacke ist einmal gewechselt worden
- tasche immer die selbe
- peitsche auch
- schuhe die selben
- hut... einmal neu, nach raiders.
Ein Tippfehler kann alles urinieren...
 

#10 15.02.2010, 14:21
5IC Abwesend
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Betreff: Re: Ein und der selbe Hut?
Zitat von azrael:
ich hatte den gedanke auch schon mal. allerdings für seine gesamte kleidung. bin für mich persönlich zu dem schluß gekommen...
- Hemd ist nicht das selbe, aber vom selben schneider. gilt auch für die hose.
- Jacke ist einmal gewechselt worden
- tasche immer die selbe
- peitsche auch
- schuhe die selben
- hut... einmal neu, nach raiders.

Die Auflistung find ich ganz cool! Hier mal meine persönliche Version:

Hut: Immer der selbe. Die Frage wäre dann nur seit wann? Zählt der Young Indy Hut schon dazu?
Hemd: Glasklar immer mal ein neues
Hose: Wahrscheinlich auch immer mal ne neue
Jacke: Eine Jacke bis Raiders, danach "dank" Einschussloch eine neue.
Schuhe: Immer dieselben, hm eventuell aber zwischen LC und KotCS auch mal nen neues Paar.
Peitsche: Immer die selbe
Tasche: Eine in ToD und danach immer die Selbe aber eventuell mit nem Riemenwechsel.
Chris
Der Rauchende Spiegel
 

#11 15.02.2010, 15:51
Plissken Abwesend
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Betreff: Re: Ein und der selbe Hut?
Im Roman "Army of the Dead" wird erwähnt das der Hut Indy sein Leben lang begleitet hat. Er bekommt ihn also von Fedora und trägt ihn bis KotCS bei jedem seiner Abenteuer. Es wird auch von mehreren Re-blocks gesprochen Zwinkernder Smiley
Wenn ich die Textpassage finde tipp ich sie mal ab.

Finde diese Idee mit einem Hut fürs ganze Leben eigentlich ganz schön. Gibt Indy nochmal eine weitere Facette. Andererseits, bei der Action die der gute Jones erlebt ist es teilweise schon schwer zu glauben das der Hut so lange überlebt.

Ansonsten würde ich bei seiner Kleidung vermuten:

Hut: Einer, maximal zwei
Hemd: Viele Grinsender Smiley , werden ja auch mal zerissen und so
Hose: Auch mehrere, schon alleine durch Zu- oder Abnahme
Jacke: Mindestens zwei
Schuhe: Würde ich auch auf mindestens zwei Paar tippen, die müssen einfach zuviel aushalten
Peitsche: Zwei, auch wenn das Aussehen keine Rolle spielen soll, die CS Peitsche ist definitiv ein Neuerwerb von Dr. Jones der nach LC getätigt wurde
Tasche: Würde ich auf 2 - 3 tippen. Wer weiß was der da alles reinstopft
Die Roamer-Chroniken
 

#12 15.02.2010, 15:59
Dark Hunter Abwesend
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Betreff: Re: Ein und der selbe Hut?
Zitat von Toth:
In Raiders wird der Hut wohl auf dem Schiff zurückgelassen, so dass er ja später einen neuen gekauft haben muss.

He, wir reden von Indy, da kommt auch der Hut immer wieder zurück. Klappt sogar nach tiefem Fall mit Panzer in der Wüste. Zungestreckender Smiley

So direkt habe ich da noch nie nachgedacht, aber früher zumindest dachte ich mir, dass er immer den einen Hut hat, ebenso die gleich Lederjacke und die eine Garnitur Unterwäsche. Aber spätestens, seit ich Deo nutze und regelmäßig dusche, habe ich den Gedanken verworfen, sonst bekäme Indy sicher nie solche Frauen wie Elsa, Marion und Willy ab. Also hat er wohl sicher mehrere komplette Gear-Outfits. Immerhin hat der Mann von Welt sicher auch mal Mut zum Zweit-Hut. Wenn er ohnehin auch einen nahezu identischen grauen Fed sein eigen nennt, wird er sich bei der Gelegenheit bestimmt auch gleich noch braune besorgt haben. Aber dennoch dürfte er zumindest den einen Hut, welchen er als Junior bekam, wohl lange gehabt haben. Ob das nun der ist, welcher in Raiders verloren geht, ist sicher eine andere Frage.
 

#13 15.02.2010, 16:18
IndyfanBO Abwesend
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Betreff: Re: Ein und der selbe Hut?
Ich denke der Grundgedanke ist DER, das es immer der selbe Hut ist... Indy bekommt den Hut von Fedora, natürlich war nicht von vornherein klar das ne Serie kommen wird wo der Hut auf eine starke Belastungsprobe gestellt wird.

Laut den Machern von Indy ist es ja so, das zwischen Indy und seinem Hut eine besondre Beziehung besteht, die u.a. nach der Panzer Szene in TLC zum ausdruck kommt, wo der Hut seinen Besitzer "sucht" so das es so eine Art Running Gag sein soll, auch wenn hier kein direkter Witz drin ist.

Wäre wohl eher vergleichbar mit Peter Pan und seinem Schatten... Grinsender Smiley Der Hut soll unverlierbar sein und repräsentiert eine Art magische Bande...

Ich denke es knüpft an die alten Western an... Und Lucas und Spielberg haben da eben mehr in diese Hutsache reininterpretiert...

Oder was Spielberg angeht, könnte man auch ein Zitat aus Zurück in die Zukunft 3 bringen: "Aber wie kann man nur seinen Hut verlieren?" (Shamus McFly/1885)

Ich denke das trifft es ungefähr...

Ich denke aber bei solchen Fragen kommt man nie zu einer Einigung weil sie eher philosophisch sind, genau wie Fragen wie: Warum hat der Filmheld immer die gleiche Kleidung? Hat er 30 Paar Outfits im Schrank die alle gleich aussehen? Warum muss der Filmheld nie (oder selten) auf Toilette? Und wieso tut er immer (oder meistens) Dinge die für die aktuelle Handkung wichtig sind und nie etwas anderes?

Ich denke das trifft auf die meisten Filme zu...
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 15.02.2010, 16:21 von IndyfanBO.  

#14 15.02.2010, 16:22
5IC Abwesend
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Betreff: Re: Ein und der selbe Hut?
Was mich halt an "ein Hut von Anfang bis Ende" immer stört, ist dass der Hut im Prolog von LC ein ganz anderer ist, als der den Indy als Erwachsener später in LC trägt (nicht einfach bezogen auf den Bash). Unterschiede von Film zu Film und zur Serie ist ja eine Sache, aber innerhalb eines Films fände ich etwas seltsam.

So wies dann wohl in "Army of the Dead" steht fände ich aber schon am coolsten: ein Mann, ein Hut! Aber da das wiederum "eh nur" EU ist ... hm ist echt schwer sich zu entscheiden! Lachender Smiley
Chris
Der Rauchende Spiegel
 

#15 15.02.2010, 16:26
IndyfanBO Abwesend
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Betreff: Re: Ein und der selbe Hut?
Ich denke die unterschiede sind eheher drauf resultierend das ein hut zu fedora und young indy passen musste, der andere (sofern es derselbe ist bzw. sein soll) schon jahre gealtert ist und einiges mitgemacht hat... Abgsehen davon glaube ich, haben reichlich wenig Leute die unterschiede bemerkt, ich zähle mich ebenfalls dazu und ich hab den film gestern noch gesehen...
 

#16 15.02.2010, 16:37
Plissken Abwesend
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Betreff: Re: Ein und der selbe Hut?
So, hab die Stelle gefunden. Ein paar Auszüge:

...Mac: "You've had it as long as I've known you."
Indy grinned. "I've had it a lot longer than that."...

"I was...thirteen? Almost fourteen. It involved the Cross of Coronado."

...Mac: "Fedora?"
"I never knew his name. This hat was his. ..."

"Yeah, I get it blocked and dry-cleaned when I'm back in civilization, use a hat jack when it's in the closet. Had the sweatband replaced eight or nine times. And there are hatmakers who can repair a tear or hole in felt, though it costs an arm and a leg. For what I've spent on this fedora over the years, I could have bought my own haberdashery."

Aus "Indiana Jones and the Army of the Dead" von Steve Perry, 2009
Die Roamer-Chroniken
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 15.02.2010, 16:37 von Plissken.  

#17 15.02.2010, 16:44
5IC Abwesend
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Betreff: Re: Ein und der selbe Hut?
Zitat von Plissken:
So, hab die Stelle gefunden. Ein paar Auszüge:

...Mac: "You've had it as long as I've known you."
Indy grinned. "I've had it a lot longer than that."...

"I was...thirteen? Almost fourteen. It involved the Cross of Coronado."

...Mac: "Fedora?"
"I never knew his name. This hat was his. ..."

"Yeah, I get it blocked and dry-cleaned when I'm back in civilization, use a hat jack when it's in the closet. Had the sweatband replaced eight or nine times. And there are hatmakers who can repair a tear or hole in felt, though it costs an arm and a leg. For what I've spent on this fedora over the years, I could have bought my own haberdashery."

Aus "Indiana Jones and the Army of the Dead" von Steve Perry, 2009


Danke für die Info!

Off-Topic:
Ohje, genau wegen SOLCHEN Dialogen in den offiziellen Romanen habe ich mit meinem angefangen! Lachender Smiley Man stelle sich solche Dialoge mal in einem Indy-Film vor. Grausam.
Chris
Der Rauchende Spiegel
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, das letzte Mal am 15.02.2010, 16:46 von 5IC.  

#18 15.02.2010, 17:39
Robby Abwesend
Ehemaliges Mitglied

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Dabei seit: 07.02.2008
Wohnort: München

Betreff: Re: Ein und der selbe Hut?
Ganz klar - ein und derselbe Hut. Beim Kostümentwurf wird der Look einmal festgelegt und das bleibt dann.
Die Kostümbildner wechseln und im Endeffekt geht es nur um den "over all look" der Figur. Das mag die Fans stören,
der "normale" Kinobesucher merkt da keinen Unterschied. Indiana Jones wird dem Publikum als der knorrige Abenteurer
verkauft. Mitsamt dem Image. Im ersten Teil steht er bei Marion in der Bar. Kein dicker Wintermantel. Kein Schal. Nur Hut
und Lederjacke. Im Dschungel - Hut & Lederjacke. Produktionseits hat sich da niemals ein Mensch Gedanken gemacht
ob sich diese Figur umzieht. Tempel of Doom... Glatt rasiert und ab in's Flugzeug. Umgezogen - die Abenteureruniform -
und damit auch gleich den Dreitage Bart.

Die Dramaturgie hinterfragt hier niemals die Umstände: Realistisch oder nicht. Es geht um den Wiedererkennungswert.
Und das hat ja wunderbar funktioniert. Helden tragen immer ihr Superhero Outfit. Man muss/soll sie sofort erkennen.
Beim Kostümdesign hat nie jemand danach gefragt, ob die Figur die Klamotte wechselt. Die Frage war lediglich diese:
"Welches Outfit macht die Figur interessant und wiedererkennbar?". Fans machen sich natürlich eine Menge Gedanken
zu den Figuren. Die Produktion tut das nicht. Was habe ich damals (1972) immer überlegt, was denn Captain Kirk
privat tragen würde...

Ich habe William Shatner vor ein paar Jahren privat kennen gelernt (wir waren zusammen für eine Spielpräsentation
gebucht) und irgendwann landeten wir - logisch - bei Star Trek. Der einzige Grund, warum die Uniformoberteile der
alten Serie immer wieder etwas anders aussahen (speziell die immer kürzeren Ärmel...) war der, dass die Teile aus
Nikki Stoff waren und einliefen.

Ein gutes Beispiel für Indy ist doch die Tatsache, das die Tasche im vierten Teil über der Jacke getragen wird.
Dahinter steckt keine ausgeklügelte Idee. Es ist einfach geschehen und keiner hat aufgepasst.

Von daher... Indiana Jones hat genau einen einzigen Hut. Und den wird er irgendwann mit in's Grab nehmen.
Soviel ist sicher

Robby
http://www.whip-basics.com
 

#19 15.02.2010, 17:44
Daniel
Gast 		Betreff: Re: Ein und der selbe Hut?
Meine Meinung: Im Grunde JA, der selbe Hut. Da hat sich aber niemand ernsthaft Gedanken drüber gemacht. Man hat die Hüte eben, warum auch immer (pragmatische Gründe, Lust an kleinen veränderungen) immer ein bisschen abgeändert. Für die Story, aber denke ich gibt es da keine offizielle Aussage...kann man von halten was man will...aber im Zweifelsfall aber ein und derselbe Hut (siehe LC-Szene...)
 

#20 15.02.2010, 17:54
azrael Abwesend
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Betreff: Re: Ein und der selbe Hut?
wobei mir gerade einfällt... in Lc hat sein hut ein weißes futter und in kotcs ein goldenes.
Ein Tippfehler kann alles urinieren...
 

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