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#1 06.08.2008, 08:01
Fantasius Abwesend
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Betreff: Indy - Rambo - McClane
In relativ kurzer Zeit gaben drei Protagonisten des 80er-Jahre Actionkinos ihr Comeback auf der grossen Leinwand: Indiana Jones (Kingdom of the Crystal Skull), John Rambo (John Rambo) und John McClane (Die Hard 4.0). Allesamt versprachen sie eine Rückkehr zu den ursprünglichen Wurzeln der Serie! Welcher Film macht aber was wo besser im Sinne der etablierten Franchises? Es geht folglich darum, die drei Werke untereinander zu vergleichen und darüber zu diskutieren, inwiefern sie den Gesetzen ihres eigen erschaffenen Universums entsprechen (von der Regie bis zum Endprodukt). Zu Indy wurde freilich schon viel gesagt, hier soll dieser eher in der Perspektive zu zwei anderen, von den Voraussetzungen her vergleichbaren Filmen gesehen werden. Was meint ihr, wie schneidet in der Retrospektive Indy 4 im Vergleich zu den anderen 80er-Jahre Ikonen ab?

Adios
Fantasius
 

#2 06.08.2008, 08:49
5IC Abwesend
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Betreff: Re: Indy - Rambo - McClane
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Chris
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#3 06.08.2008, 09:05
mola-ram Abwesend
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Betreff: Re: Indy - Rambo - McClane
Bevor wir das diskutieren, warten wir vielleicht noch "Beverly Hills Cop IV" und "Terminator IV" ab, oder? Grinsender Smiley Zwinkernder Smiley
http://www.youtube.com/user/TheMolaram Cooler Smiley
 

#4 06.08.2008, 12:35
Nordfisch Abwesend
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Betreff: Re: Indy - Rambo - McClane
Also für mich ist der Vergleich eben dieser drei Film-Ikonen sehr gut. Schließlich hat jede Filmreihe seine Fans und viele haben auf ein neues Sequel (den vierten Teil) gewartet.

Meine Meinung zu Indy 4 habe ich ja schon zu genüge dargelegt, daher lass ich einfach mal im Raume stehen, dass ich ihn unheimlich schlecht und der Serie unwürdig empfinde.

Die Hard 4 fand ich dagegen viel besser. Es war gute Action vorhanden (auch, wenn teilweise etwas übertrieben, aber für meinen Geschmack war es noch vollkommen okay), die Sprüche haben weitestgehend gestimmt und das Wichtigste: John McClane war John McClane!Mich hat zwar etwas genervt, dass man alles krampfhaft versucht hat ins 21. Jahrhundert zu verfrachten, indem man die Story sehr modern gestaltet und Willis einen Computer-Nerd an die Seite stellt. Das hätte nicht sein müssen. Trotzdem wurde ich sehr gut unterhalten und finde, dass die Serie gut fortgeführt wurde (wenn auch etwas schwach...).

Nun zu Rambo 4: Ich als Rambo-Fan habe natürlich jahrelang auf eine Fortsetzung gewartet und war letztlich von dem Film begeistert! Der Film war zwar sehr kurz, dafür aber auch sehr gut. Der Charakter John Rambo hat sich (logisch) weiter entwickelt und es wird ausf diesen auch gut eingegangen. Es sind einige Szenen, die einen zum Nachdenken anregen und den Film nicht als einzige Ballerorgie hinterlassen. Darüberhinaus wird einem aber natürlich auch die Action geboten, die man nach den ersten beiden Fortsetzungen auch erwartet hat. Rambo 4 ist ganz etwas anders, aber dennoch der Filmreihe mehr als würdig! Er erfüllt meiner Meinung nach sowohl die Erwartungen der Fans vom ersten Teil, als auch die der Fans von den Teilen 2 und 3 (oder den Fans von allen dreien :D). Mit diesem Film hat Stallone gezeigt, dass er auch regietechnisch was auf dem Kasten hat.

Um es kurz zu fassen:
Indy 4: Unwürdige, schlechte Fortsetzung.
Die Hard 4: Durchschnittlicher Actionfilm mit ein paar Fehlern, der jedoch gut in die Reihe passt.
Rambo 4: Sehr gute Fortsetzung, die der Serie und dem Charakter treu bleibt und die Erwartungen am ehesten von diesen drei erwarteten Sequels erfüllt.
Clemens
 

#5 06.08.2008, 14:36
mola-ram Abwesend
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Betreff: Re: Indy - Rambo - McClane
Da ich die Qualität von Die Hard IV und Indy IV ungefähr auf dem selben Level sehe, äußere ich mich hier nur zu Rambo IV:

Der Film hatte meines Erachtens genauso wenig mit First Blood (Rambo I) zu tun, wie die Folgenden (II und III). Der Versuch eine aktuelle Thematik einzufelchten ist leider der absolut überzogenen Blutorgie zum Opfer gefallen. Für mich ist John Rambo nicht in die Serie einzufügen, da man (was Viele Indy IV vorwerfen) den Film mit Extremen (ca. 10 Minütige MG-Schießerei, massenhaft in Zeitlupe fliegende Leichenteile etc.) vollgepackt hat, so dass das eigentliche Rambo-Feeling unterging. An der Figur konnte man sicher nicht viel falsch machen, da kaum Text (wie gehabt) aber es fehlte mir irgendwie das gewisse etwas in der Figur (was er aber eigentlich auch nur im ersten Teil hatte).
Für mich hatte Ramo IV nur ein Ziel: "the bloodiest Movie ever" zu werden, sonst nicht`s (hat er, glaube ich, auch geschafft Zwinkernder Smiley ).
Nun, how ever, er hat mich unterhalten, nicht mehr und nicht weniger Zwinkernder Smiley . Aber ein zweites mal ins Kino für John Rambo? Eindeutig nein!
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#6 07.08.2008, 08:29
Fantasius Abwesend
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Betreff: Re: Indy - Rambo - McClane
@ mola-ram: Wir können "Beverly Hills Cop IV" und "Terminator IV" später gerne einflechten, die genannten drei bieten aber jetzt bereits genug Diskussionsstoff.

"Die Hard 4.0" hat einige ähnliche Krankheiten wie "Indy 4"; z.B. die übertriebenen Action-Szenen. McClane war im Sinne der gerade noch glaubwürdigen (oder zumindest derart inszenierten) Szenen eine ähnliche Figur wie Indy. Im ersten Teil kämpft und blutet er wie der Mann von nebenan, im vierten Teil kann er dann über einen Jet (!) spazieren und mit einem Truck Raketen ausweichen oder einen Heli mit fliegenden Autos abschiessen?! Das überspannte den Bogen. Beide Filmreihen reizten zwar immer die Möglichkeiten ihrer eigen gesetzten Welt, die sich klar an der Realität orientiert, aus, verletzen aber dieses Gesetz massiv im 4ten Teil. "Rambo 4" ist sicherlich blutig und nichts für schwache Mägen, trotzdem hat er einen gewaltigen Vorteil gegenüber "Indy 4": Die Kamerarbeit und die Locations. Alles wirkt verdammt echt (jetzt nicht auf die Brutalität bezogen). Stallone meint im Making Of, er wollte einen Film im Stile der alten Schule drehen, was ihm meiner Meinung nach geglückt ist. Gefilmt wurde in der Nähe der burmesischen Grenze, auf CGI wurde grösstenteils verzichtet, Stunts sind in Fülle vorhanden und aus dem Streifen tropft förmlich die asiatische Atmosphäre - neben der vieldiskutierten Brutalität bietet der Film auch einige fantastisch schöne Shots (z.B. die Anlegestelle des Kutters unter dem Baum). Diese Authentizität hätte ich mir auch bei Indy gewünscht, denn das war ein Markenzeichen der staubigen, ersten Teile.

Adios
Fantasius
 

#7 07.08.2008, 10:07
Norman Abwesend
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Betreff: Re: Indy - Rambo - McClane
Rambo 4 ist mit Abstand der beste 4. Teil der genannten Filmreihen.
Er hat wenig mit den ersten Teilen zu tun, funktioniert aber als eigenständiger Film am besten.
Sylvester hat sich hier wirklich übertroffen, ich freue mich schon auf den fünften Teil!
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#8 07.08.2008, 10:26
5IC Abwesend
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Betreff: Re: Indy - Rambo - McClane
Ich fand Rambo 4 genrell zwar ganz gut. Ich hatte nur irgendwann das Gefühl "Toll - hunderte Leute mit nem MG abknallen kann ich auch selber". Rambo war für mich immer der beinharte, erfinderische Einzelkämpfer. Quasi die Ork-Version von MagGyver. Das ging mir in Teil 4 total verloren. Einzig bemekenswerte Szene hier war die Sprengung der alten Bombe. Die war cool und war für mich Rambo pur. Grinsender Smiley Das Ende fand ich total aprupt und unerwartet früh. Vom "Storyfluss" hatten ich und mein Mitbewohner das Gefühl wir hätten gerade mal die Halbzeit erreicht. Bei dem Ende hatten wir nur riesen Fragezeichen im Gesicht. Schade fand ich auch das der Charakter des Söldner-Anführers viel mehr Potenzial für Reiberein/Konflikte mit Rambo gehabt hätten. Aber diese Möglichkeit verlief sich dann leider.
Chris
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#9 08.08.2008, 15:52
Fantasius Abwesend
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Betreff: Re: Indy - Rambo - McClane
Zitat von 5IC:
Ich hatte nur irgendwann das Gefühl "Toll - hunderte Leute mit nem MG abknallen kann ich auch selber"

Was hast du denn für Gedanken Zwinkernder Smiley Nein, mal im Ernst: Rambo 4 dauert tatsächlich zu kurz und somit wäre die Erweiterung des typischen Rambo-Elements, also dein erwähntes Einzelkämpfertum und vorallem die Guerillataktik löblich gewesen. Hätte doch perfekt in die Szene nach der grossen Sprengung gepasst, da ja nicht alle Verfolger dabei draufgingen. Was mir persönlich nicht so in den Kontext passte, war das Ende: Rambo ist eine Art heimatlose Figur, die zwar das Vaterland liebt, dort aber verschmäht wurde und zum ewigen Kämpfer mutiert. Warum also seine Rückkehr in die USA? Während des Schmiedens sagt er explizit, dass Krieg in seinem Blut liegt - warum also dieser versöhnliche Schluss? Das Abschiessen von 3'000'000 Burmesen kann kaum eine Katharsis sein und selbst der christliche Wohltäter greift am Ende zum Töten! Lag es an der Frau und deren Ideale? Das kam einfach zu wenig klar rüber. Rambo hätte zum Ende hin mit seinem Kutter davonfahren müssen, das hätte symbolisch besser zur Figur gepasst. Trotzdem finde ich, wie Norman, den vierten Rambo mit Abstand den besten aller vierten Teile. Er bleibt seiner Franchise treuer und lehnt sich wieder an den Ernst des ersten an.

Adios
Fantasius
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 08.08.2008, 16:02 von Fantasius.  

#10 08.08.2008, 15:57
Norman Abwesend
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Betreff: Re: Indy - Rambo - McClane
Sylvester hatte schon einen 5. Teil geplant, als er das so drehte.
Die Dreharbeiten laufen meines Wissens schon und diesmal wird es wahrscheinlich um illegale Einwanderer aus Mexiko gehen.
Was man so an Gerüchten hört ;-)
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#11 08.08.2008, 16:07
Fantasius Abwesend
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Betreff: Re: Indy - Rambo - McClane
@ Norman: Das mit dem fünften Teil hab ich auch schon mal gelesen, gibts da schon was Handfesteres als nur Gerüchte? Anyone? Im Making of (DVD) sagt Stallone noch explizit, dass "John Rambo" der Abschluss sein sollte und er darum Regie führen wollte. Und auch wenn er noch einen weiteren Film im Kopf hatte: Aus der Geschichte im vierten Teil hätte Rambos Motivation zur Rückkehr deutlicher hervortreten müssen. Ansonsten ist der Film aber erzählerisch solide.

Adios
Fantasius
 

#12 08.08.2008, 16:11
Norman Abwesend
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Betreff: Re: Indy - Rambo - McClane
An Rambo 4 habe ich eigentlich nichts auszusetzen, die Darstellerleistungen waren alle gut. Man hätte mehr erzählen können, aber dann wäre er auf seine Weise nicht so ärschetretend perfekt Zwinkernder Smiley
Hab noch nie einen Film gesehen, der so ein Tempo vorlegt, keine Kompromisse macht und hart wie Kruppstahl ist. Grinsender Smiley
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#13 08.08.2008, 18:19
Jürgen Abwesend
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Betreff: Re: Indy - Rambo - McClane
Was Rambo IV angeht bin ich 5ICs Meinung, das Einzelkämpfertum hat mir etwas gefehlt. Wozu hat der Kerl einen Bogen und ein herlich prachiales Messer dabei?

Die Hard 4 fand ich klasse. Übertriebene Szenen klar, aber davon mangelte es in 1-3 auch nicht wirklich. McClane wie er leibt und lebt, grundsätzlich so wie die Figur schon immer war mit der nötigen Weiterentwicklung.
Zu Indy IV sag ich hier mal nichts, das wurde shcon ausführlichst diskutiert.

Vom unterhaltungswert und was den "Eibau" in die jeweilig bisherige Trilogie angeht gefällt mir Die Hard 4 am besten
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