| Kukulcan |
04.07.2024, 16:07 |
Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz
Aber das wird keinen Unterschied machen, KI hat genug zu lernen. Und ganz ehrlich, auch andere menschliche Künstler lassen sich inspirieren (was in etwa das ist, was KI tut) und manche plagiieren auch ganz dreist. |
| Fabilousfab |
04.07.2024, 19:41 |
Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz
What Kuki said. Und hat der Schmied wahrscheinlich auch gesagt als das Spritzgussverfahren kam. Klar andere Baustelle und immer noch von Menschen gelenkt aber dennoch ein ähnlicher Prozess der Effizientisierung und Kostensenkung in einem anderen Bereich aber deutlich höherem Ressourcenverbrauch. Ich geb dir ja prinzipiell recht, dass es das nicht Wert wäre Damon, aber die Frage stellt sich einfach nicht. Wir werden lernen (müssen) damit zu leben und für die Nächsten wird es normal sein. Und auch das KI Verfahren wird Ressourcenschonender und effizienter werden. Dafür wir die KI schon sorgen.  Und es werden ja jetzt schon intelligente Rechenzentren gebaut, die Ressourcenschonend arbeiten und die Rechenpower dahinschieben wo sie gerade gebraucht wird. |
| Fabilousfab |
04.07.2024, 16:31 |
Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz
Sehe ich schon ähnlich. Es gibt auch nicht nur Highclass Artists. Und die wenigsten machen Kunst ohne Inspiration oder ohne Weiterentwicklung Bestehender. Wir leben ja im Remake und Fortsetzungszeitalter, weil keinem mehr was Neues einfällt oder das Risiko etwas in den Sand zu setzen, bei vorherigem Riesenaufwand, zu groß ist. Man kann das ja auch weiterspinnen. Viele Zeichentrickserien heutzutage sehen schlecht aus oder sind billig 3D animiert. Interessiert kein Kind, dass damit aufgewachsen ist. Genauso gibts aber auch die Perlen. Wozu Disney auch maßgeblich mit Kohle, Inspiration und Manpower beiträgt. Aber die Anforderung nach massenhaft Content muss auch irgendwie abgefrühstückt werden in der schnelllebigen Zeit. Eher gibts irgendwann das Original Artist Biosiegel.
Der Wunsch einen Harry digital zu erhalten, um weitere Filme mit dem Einen zu sehen ist ja im Prinzip auch nichts Anderes. Bestehendes Weiterverwenden. Die Gegenbewegung wird aber auch wieder kommen.
Es wird aber definitiv schwerer für neue Künstler werden sich zu etablieren, denke ich. |
| Damon |
04.07.2024, 17:41 |
Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz
Es macht aber durchaus einen Unterschied, ob ich jetzt mit anderen, menschlichen Kreativen - egal ob jene, die sich inspirieren lassen, oder jene, die offen plagiieren - konkurriere, oder mit einer Maschine. Die menschilche Konkurrenz arbeitet noch immer in ähnlichen zeitlichen und monetären Bahnen, wie ich selbst. Der Computer kann aber in der Zeit, die es den gelernten Künstler kostet eine Zeichnung zu machen, hundert(e) ausspucken. Die Energieanforderungen dafür sind enorm, aber das scheint ja niemanden zu interessieren (es scheint auch niemand wirklich zu begreifen), also ist das eine vernichtende Konkurrenz und ein Paradigmenwechsel.
Das einzig positive ist, dass der weder der plagiierende, noch der Computer (bisher) die Basics versteht. Anatomie, Perspektive, Farblehre... das muss erst erlernt und vor allem verstanden werden. Denn wenn ein Auftraggeber eine spezifische Änderung einer Auftragsarbeit haben möchte, wird das am Ende auch wieder nur der originale Künstler hinbekommen, schlicht weil die anderen beiden gar kein Auge/Verständnis dafür haben. Eine gewisse Elite oder, wie Fabilousfab es nannte "Highclass Artists" wird dann wohl bestehen, aber die werden dann auch gelernt haben, ihre Sachen nicht mehr so frei zu zeigen, um die Maschine, die sich wegrationalisieren möchte, nicht weiter zu füttern.
Kurzfristig mag KI Spaß machen, hier und da sogar Vorteile bringen. aber die langfristigen Schäden, sowohl an Umwelt (Energieanforderung), als auch am Mindset bestehender und angehender Künstler sind es nicht wert meiner Meinung nach. |
| Kukulcan |
04.07.2024, 19:13 |
Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz
Das ist alles richtig, nur der KI etwas vorzuenthalten, wird nichts ändern und auch die Schwächen, die KI noch hat, werden nicht lange bestehen. |
| Damon |
04.07.2024, 20:29 |
Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz
Zitat von Kukulcan:Das ist alles richtig, nur der KI etwas vorzuenthalten, wird nichts ändern und auch die Schwächen, die KI noch hat, werden nicht lange bestehen.
Ich halte es nicht der KI vor, ich halte es den Tech-Firmen vor und zum teil auch den Nutzern. Ich verstehe da auch ehrlich gesagt die Dualität in diesem Forum nicht ganz. Es wird wert darauf gelegt, Künstler zu kreditieren und wenn man einer Verwendung/Plagiatisierung fremder Arbeit begegnet, wird das auch direkt kritisiert/weitergeleitet, wie erst neulich im Plakate-Thread. Aber wenn es die KI/Firma macht, dann zuckt man nur mit den Schultern "Ist halt so.", "Sei nicht gegen den Fortschritt." |
| Kukulcan |
04.07.2024, 21:19 |
Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz
Da ging es um ein Plagiat. Ich halte KI Kunst nicht für Plagiate, zumindest nicht mehr, als ob einer der vielen Hobby Künstler eine Collage im Stil von Struzan erstellt.
Und für mich ist es komplett unerheblich, ob ich KI Kunst gutheiße oder nicht, sie wird ein Teil unserer Zukunft sein. |
| Damon |
04.07.2024, 21:34 |
Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz
Zitat von Kukulcan:Und für mich ist es komplett unerheblich, ob ich KI Kunst gutheiße oder nicht, sie wird ein Teil unserer Zukunft sein.
Dir ist die unethische Art, wie die momentan existierende technologie zustande kam also egal weil "ist ja jetzt halt da." Aha. Großartig. |
| Kukulcan |
05.07.2024, 06:54 |
Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz
Ja, so unethisch, wie die Dampfmaschine zu erfinden.
Da ist noch die Frage, ob KI die Arbeit von Künstlern stiehlt. Mal angenommen, ein Gericht urteilt, dass es so ist und alle bisher erlernten Daten gelöscht werden müssen. Warte 1-2 Jahre, dann kann KI das alles auf Basis von rechtefreien Vorlagen. |
| Damon |
05.07.2024, 07:42 |
Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz
Zitat von Kukulcan:Da ist noch die Frage, ob KI die Arbeit von Künstlern stiehlt.
Das ist keine Frage. Wird von den entsprechenden Betreibern selbst offen zugegeben.
Zitat:Mal angenommen, ein Gericht urteilt, dass es so ist und alle bisher erlernten Daten gelöscht werden müssen. Warte 1-2 Jahre, dann kann KI das alles auf Basis von rechtefreien Vorlagen.
Ist es wirklich so schwer zu verstehen, dass das im Grunde alles ist, was Künstler wollen? Die Möglichkeit NICHT am Training der Module teilzunehmen? Bei der Musikindustrie ist man doch auch so vorgegangen und hat nur freie Stücke zum Training der KIs verwendet. Warum wohl...? |
| Kukulcan |
05.07.2024, 09:13 |
Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz
Zitat von Damon:Zitat von Kukulcan:Da ist noch die Frage, ob KI die Arbeit von Künstlern stiehlt.
Das ist keine Frage. Wird von den entsprechenden Betreibern selbst offen zugegeben.
Wenn man das nicht wollte, dann müsste man in Zukunft aber grundsätzlich verbieten, die Arbeit von anderen Künstlern zu betrachten und zu analysieren. Eine Inspiration selbst unbewusst ist sonst nicht zu verhindern.
Da nehmen sich die Künstler doch sehr wichtig, scheint mir. Jeder einzelne Künstler hat nur einen mikroskopisch kleinen Teil am "Wissen" der KI, praktisch keiner der Kleinkünstler hat einen original eigenen Stil, der nicht von Klassikern oder Kollegen beeinflusst ist. Wenn ich einen Martin Schlierkamp will, dann bitte ich ihn, mir etwas zu zeichnen - auf die Idee "Indiana Jones in Peru in the style of Martin Schlierkamp" bei Midjourney einzugeben, würde ich nicht kommen.
Aber egal, ich bin nicht für einen rechtsfreien Raum. Wenn KI Anbieter angeblich zugeben, dass sie kopiergeschützte Arbeit kopieren, dann soll das vor Gericht geklärt werden. |
| Mile |
05.07.2024, 11:27 |
Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz
Zitat von Kukulcan:
Aber egal, ich bin nicht für einen rechtsfreien Raum. Wenn KI Anbieter angeblich zugeben, dass sie kopiergeschützte Arbeit kopieren, dann soll das vor Gericht geklärt werden.
Mit angeblich hat das nichts zu tun. Das ist nunmal das Prinzip einer KI, vorhandenes Material zu nutzen.
Bei Meta (Facebook, Instagram und Co) musste man jetzt schriftlich widersprechen, dass alles was man dort postet (Bilder, texte) von der Hauseigenen KI genutzt werden darf. Wer nicht widerspricht, von dem darf alles genutzt werden.
Auch für Bücher gibt es einen Passus, den man ins Impressum aufnehmen muss, wenn man der Verwendung zu "Trainingszwecken" der KI widersprechen möchte. Egal, ob ich da das Urheberrecht drauf habe oder nicht.
Ob all diese "Widersprecherei" aber letztendlich auch bedeutet, dass nichts verwendet wird, kann ich ja letztendlich null kontrollieren. |
| Fabilousfab |
05.07.2024, 12:55 |
Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz
Natürlich ist das Verständlich aus Künstler Sicht und ich tue mir leicht das so lapidar zu schreiben als Nichtbetroffener und Freizeitnutzer von KI Programmen.
Ich bin ja auch gespannt was die Zukunft hier noch bringt und was z.B ein KI Gesetz der EU bewirken kann/wird. |
| Kukulcan |
05.07.2024, 16:45 |
Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz
Zitat von Mile:Zitat von Kukulcan:
Aber egal, ich bin nicht für einen rechtsfreien Raum. Wenn KI Anbieter angeblich zugeben, dass sie kopiergeschützte Arbeit kopieren, dann soll das vor Gericht geklärt werden.
Mit angeblich hat das nichts zu tun. Das ist nunmal das Prinzip einer KI, vorhandenes Material zu nutzen.
Darum geht es mir nicht. Die Frage ist doch, ob Rechte verletzt werden, wenn jemand anhand des Ansehens oder Lesens deiner Werke etwas lernt.
Das ist sicher eine Frage für die Gerichte. Aber so oder so, die KI wird Künstlern und Autoren ihre Jobs wegnehmen und es ist mittelfristig unerheblich, ob sie dabei nur aus rechtefreien oder auch aus geschützten Werken lernt.
Mein Job als Programmierer ist in der Theorie auch gefährdet, aber ich wäre stolz, wenn jemand (künstlich oder nicht) etwas aus meinem mittelmäßigen Code lernen würde. Damit würde ich anderen die Arbeit erleichtern und im Endeffekt mir selber - wie es bereits seit Jahren eine gewaltige Open Source Community tut.
Wir wissen, dass wir zwar eine Art eigenes Werk schaffen, das aber in großen Teilen auf der Erfahrung und Versatzstücken anderer Programmierer gewachsen ist und nur durch eine gewisse handwerkliche Fertigkeit verknüpft. Eine wirklich schützenswerte „Schaffenshöhe“ wird dabei nur selten erreicht. Ist eine KI in der Lage, das zu liefern, dann ist das für mich eine Arbeit, die ich gerne abgebe, um meine Zukunft in anspruchsvolleren Aufgaben zu suchen. Wäre ich eine Hardcore Programmierer, wäre das wohl die (Weiter-)Entwicklung von KI. |
| Fabilousfab |
05.07.2024, 17:37 |
Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz
Programmieren hat für nichts mit kreativem Schaffen zu tun, sorry. Es ist lediglich etwas etwas beibringen mit verschiedenen logischen Bedingungsfunktionen, was dann in Variablen gepackt und dann wieder woanders eingesetzt wird. Und die KI kann das lernen, es verbessern oder sogar besser generieren, weil man die Fehleranfälligkeit des Menschen rausnimmt. Da verstehe ich den Sinn. Bei Videospielen sieht die Sache wieder anders aus, weil hier Bedingungen mit kreativen Elementen, wie Charakteren verbunden werden.
Die emotionalen Sorgen und die Wut der Künstler verstehe ich schon, die damit in einer ohnehin schon schwierigen Branche weiter unter Druck gesetzt werden und kreative Aufgaben zukünftig von Leuten erledigt werden könnten, die dazu kein Vorwissen, Training oder wirkliches handwerkliches Können benötigen, hart gesagt.
Ich befürchte nur, dass es unausweichlich ist. |
| Kukulcan |
05.07.2024, 17:52 |
Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz
Wir müssen zwischen der Kreativität und der handwerklichen Umsetzung unterscheiden. Programmieren hat viel mit stupider unkreativer Arbeit zu tun, aber z.B. das Konzept von neuronalen Netzwerken zu entwickeln, ist schon etwas wie eine künstlerische Stilrichtung zu kreieren.
Die KI ist auch bei Bildern nicht kreativ, sie nimmt dem Ersteller nur die handwerkliche Arbeit ab. Scheiße viel Arbeit, dieses handwerkliche Können zu erlernen, sicher auch ein Grund für Frustration, dass es plötzlich eine Maschine kann. |
| Kukulcan |
17.04.2026, 14:39 |
Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz
Sieht aus wie ein Indy zwischen KotCS und DoD |
| FloW |
17.04.2026, 15:09 |
Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz
Zitat von Pascal:Ich frage mich, ob du immer besser wirst, die KI, oder ihr beide. Wenn ich mir die ersten und letzten Bilder hier anschaue, ist der Fortschritt auf jeden Fall unverkennbar. 
Es ist immer ein Zusammenspiel! Danke, Pascal! 😉 |
| EnnoA |
17.04.2026, 12:51 |
Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz
Habe mich heute auch mal versucht.
Der erste Versuch mit Vorgabe "Indiana Jones " wurde abgelehnt. Keine Personen des öffentlichen Lebens.
Mein "Abenteurer" sieht aber irgendwie verdammt nach Harrison Ford aus.
Generiert mit Gemini
Vorgaben: Abenteurer mit Fedora, Lederjacke und Peitsche mit Fackel in der Hand. In einem ägyptischen Grab mit Mumie und Skorpionen. |
Dateianhänge:
Screenshot_20260417_123659_Google.jpg (Dateigröße: 248,92 KB)
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| Pascal |
17.04.2026, 11:46 |
Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz
Ich frage mich, ob du immer besser wirst, die KI, oder ihr beide. Wenn ich mir die ersten und letzten Bilder hier anschaue, ist der Fortschritt auf jeden Fall unverkennbar. |