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Pascal	12.06.2025, 12:55
Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz Ja diese kreativen Jobs sind genau das, was die KI bedroht: Illustratoren, Buchautoren, Programmierer, Juristen, Übersetzer, ect. ... Das ist zwar schade und wird sicherlich zu einen großen Verlust an "Kunst & Kunsthandwerk mit dem Kopf" führen. Aber erstens kann man das wohl nicht verhindern und zweitens gibt es Leuten mit wenig Talent, Ausbidung und Zeit die Mögiichkeit, im Hobbybereich beeindruckende Ergebnisse zu erzielen. Das war doch bislang bei jeder bahnbrechenden neuen Technologie so, nicht nur beim Automobil. Mir fällt da spontan noch der Buchdruck, die Fotografie, der 3D-Druck und die Industrialisierung ein.

Pascal

12.06.2025, 12:55

Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz

Ja diese kreativen Jobs sind genau das, was die KI bedroht: Illustratoren, Buchautoren, Programmierer, Juristen, Übersetzer, ect. ...

Das ist zwar schade und wird sicherlich zu einen großen Verlust an "Kunst & Kunsthandwerk mit dem Kopf" führen. Aber erstens kann man das wohl nicht verhindern und zweitens gibt es Leuten mit wenig Talent, Ausbidung und Zeit die Mögiichkeit, im Hobbybereich beeindruckende Ergebnisse zu erzielen.

Das war doch bislang bei jeder bahnbrechenden neuen Technologie so, nicht nur beim Automobil. Mir fällt da spontan noch der Buchdruck, die Fotografie, der 3D-Druck und die Industrialisierung ein.

Damon	12.06.2025, 13:49
Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz Ich hatte erst auch sehr düstere Prognosen vor Augen, aber nachdem ich mich jetzt tiefergehend mit diesen Content-Generatoren (von "Intelligenz" ist hier wahrlich nicht zu sprechen) befasst habe, bin ich eher wieder etwas beruhigt. Und ich glaube, die Illustratoten sind vielleicht doch nicht so stark gefährted, wie befürchtet. Aus folgendem Grund. Nehmen wir mal an, ich hätte gerne ein Cover-Bildchen von einem von euch, der eigentlich keine Ahnung von der Illustration hat, sich nun, dank AI aber gerne mal dran probieren möchte. Also gebe ich ein paar Eckpunkte. Ich möchte dies und jenes. Derjenige gibt die Eckpunkte in die AI. Die wirft etwas raus, was auf den ersten Blick ganz gut aussieht und der Hobby-Illustrator zeigt es mir stolz. Oh, schön. Aber die eine Figur dort, die hätte ich lieber weiter links. Und das Gras da unten... mach lieber Steine draus. Das wird dann wieder in die AI eingegeben und... vielleicht werden die Änderungen sogar berücksichtigt, aber nun haben sich auch andere Elemente geändert. Hm, nein. Das Gras ist besser, aber jetzt gefällt mir der veränderte Hintergrund nicht. Mach wieder den alten rein. Tja, und nun? Wer die Skills schon hat, kann es jetzt in Photoshop noch ändern und hat sich insgesamt die Arbeit enorm verkürzt, weil die AI ihm so einige Schritte abgenommen hat. Aber nicht alle. Wer das nicht kann, gerät recht schnell an die Grenzen. Skill und somit Qualität haben natürlich ihren Preis, aber seien wir ehrlich - wer den nicht zu zahlen bereit ist, hat es auch vorher nicht getan und ist, statt zum heimischen Illustrator, einfach zum billigen Inder gegangen. Zitat von Pascal: Noch einmal zu den geilen Story-Ideen von Damon hier: Meine Schwägerin schreibt gerade ihren ersten Roman mit KI-Unterstützung. Dazu benutzt sie folgende Methode: 1.) Grobe Zusammenfassung, wie auf den Buchcovern von Damon 2.) Liste von Literatur, die die KI berücksichtigen soll, zusammenstellen 3.) Die KI füttern und um Vorschlag für die Grobe Giederung der Kapitel bitten 4.) Ergebnisse überprüfen und solange nacharbeiten lassen bis es passt 5.) Dann die einzenen Kapitel nach dem gleichen Schema abarbeiten Die Ergebisse gefallen Ihr bislang sehr. Der eigene Schreibaufwand geht deutlich in den Keller. Man ist dann halt eher Korrekturleser als Author. Die Ideen muss man trotz allem noch immer selbst haben aber die KI macht die "Fleißarbeit". Na ja, da verkürzt sie sich natürlich die Vorarbeit, aber den eigentlichen Berg in Form von Dialog, Charakterzeichnung und... nun, Stil, den darf sie ja immer noch selbst erklimmen, und da bezweifle ich auch, dass die Generatoren so schnell konkurrenzfähig werden. Bei Geschichten geht es letztendlich immer um Charaktere und die sind, so glaube ich, für die KI einfach zu chaotisch um hier für uns gut zu sein. Mehr als 0815-Massenwaren-Content darf man da, glaube ich (naiv?), nicht erwartet. Und ob das Konkurrenz ist? Eventuell wächst da gerade eine Generation heran, der das egal ist, aber da möchte mir doch ein hoffnungsvolleres Bild der Menschheit bewahren und gehe mal davon aus, dass sich am Ende eben doch ein Verlangen nach "mehr" durchsetzt. Ich erinnere mich, wie in den 2000er Photoshop und Deviantart die "Digital Art" ins Rennen brachten. Und da waren die klassischen Illustratoten auch bestürzt und bezweifelten, dass das überhaupt Kunst sei, weil eh alles getraced ist. Heute ist es auch nur ein weiteres Werkzeug.

Damon

12.06.2025, 13:49

Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz

Ich hatte erst auch sehr düstere Prognosen vor Augen, aber nachdem ich mich jetzt tiefergehend mit diesen Content-Generatoren (von "Intelligenz" ist hier wahrlich nicht zu sprechen) befasst habe, bin ich eher wieder etwas beruhigt. Und ich glaube, die Illustratoten sind vielleicht doch nicht so stark gefährted, wie befürchtet. Aus folgendem Grund. Nehmen wir mal an, ich hätte gerne ein Cover-Bildchen von einem von euch, der eigentlich keine Ahnung von der Illustration hat, sich nun, dank AI aber gerne mal dran probieren möchte. Also gebe ich ein paar Eckpunkte. Ich möchte dies und jenes. Derjenige gibt die Eckpunkte in die AI. Die wirft etwas raus, was auf den ersten Blick ganz gut aussieht und der Hobby-Illustrator zeigt es mir stolz. Oh, schön. Aber die eine Figur dort, die hätte ich lieber weiter links. Und das Gras da unten... mach lieber Steine draus. Das wird dann wieder in die AI eingegeben und... vielleicht werden die Änderungen sogar berücksichtigt, aber nun haben sich auch andere Elemente geändert. Hm, nein. Das Gras ist besser, aber jetzt gefällt mir der veränderte Hintergrund nicht. Mach wieder den alten rein.
Tja, und nun?
Wer die Skills schon hat, kann es jetzt in Photoshop noch ändern und hat sich insgesamt die Arbeit enorm verkürzt, weil die AI ihm so einige Schritte abgenommen hat. Aber nicht alle. Wer das nicht kann, gerät recht schnell an die Grenzen.
Skill und somit Qualität haben natürlich ihren Preis, aber seien wir ehrlich - wer den nicht zu zahlen bereit ist, hat es auch vorher nicht getan und ist, statt zum heimischen Illustrator, einfach zum billigen Inder gegangen.

Zitat von Pascal:

Noch einmal zu den geilen Story-Ideen von Damon hier:

Meine Schwägerin schreibt gerade ihren ersten Roman mit KI-Unterstützung.

Dazu benutzt sie folgende Methode:
1.) Grobe Zusammenfassung, wie auf den Buchcovern von Damon
2.) Liste von Literatur, die die KI berücksichtigen soll, zusammenstellen
3.) Die KI füttern und um Vorschlag für die Grobe Giederung der Kapitel bitten
4.) Ergebnisse überprüfen und solange nacharbeiten lassen bis es passt
5.) Dann die einzenen Kapitel nach dem gleichen Schema abarbeiten

Die Ergebisse gefallen Ihr bislang sehr. Der eigene Schreibaufwand geht deutlich in den Keller. Man ist dann halt eher Korrekturleser als Author. Die Ideen muss man trotz allem noch immer selbst haben aber die KI macht die "Fleißarbeit".

Na ja, da verkürzt sie sich natürlich die Vorarbeit, aber den eigentlichen Berg in Form von Dialog, Charakterzeichnung und... nun, Stil, den darf sie ja immer noch selbst erklimmen, und da bezweifle ich auch, dass die Generatoren so schnell konkurrenzfähig werden. Bei Geschichten geht es letztendlich immer um Charaktere und die sind, so glaube ich, für die KI einfach zu chaotisch um hier für uns gut zu sein. Mehr als 0815-Massenwaren-Content darf man da, glaube ich (naiv?), nicht erwartet. Und ob das Konkurrenz ist?

Eventuell wächst da gerade eine Generation heran, der das egal ist, aber da möchte mir doch ein hoffnungsvolleres Bild der Menschheit bewahren und gehe mal davon aus, dass sich am Ende eben doch ein Verlangen nach "mehr" durchsetzt.

Ich erinnere mich, wie in den 2000er Photoshop und Deviantart die "Digital Art" ins Rennen brachten. Und da waren die klassischen Illustratoten auch bestürzt und bezweifelten, dass das überhaupt Kunst sei, weil eh alles getraced ist. Heute ist es auch nur ein weiteres Werkzeug.

MichaelSop	12.06.2025, 14:56
Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz Zitat von Chris.Jones: Fanatsie und Kreativität gehen dann auch leider in den Keller. Wenn ich mir vorstelle wie krass ich es finde, dass ein Mensch da saß und sich all das was ich da lese ausgedacht hat. Manchmal unglaublich kreativ und detailverliebt, manchmal fast schon bedenklich, wenn ich an manch einen Thriller denke. Wie kommt man auf so kranken Scheiß. Und all das ist jetzt leider weg. Aber wahrscheinlich hat ein alter Cowboy auch über die Vorzüge des Reitens gesprochen, Wind in den Haaren usw. als das Automobil kam Das ist mir zu sehr Schwarzmalerei. Da geh ich nicht mit, sorry. Die Einstiegshürde für einen aufstrebenden Autor wird höchstwahrscheinlich höher, da er wahrscheinlich schneller liefern werden können muss. Gleichzeitig gibt es aber auch immer mehr Selbstverleger. Um einen Roman zu schreiben, brauchst schon ordentlich Selbstdisziplin. Und für „detailverliebte kranke Scheizze“ wahrscheinlich noch mehr, damit man alles unter Kontrolle hat. Du gibst doch eine Menge Kontrolle an die A.I. ab. Daher denke ich, dass geniale Autoren sich weiterhin trotzdem eher auf sich selbst verlassen werden. Und die A.I. nur für Hilfsaufgaben nutzen werden, ohne der Gefahr, die Kontrolle zu verlieren.

MichaelSop

12.06.2025, 14:56

Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz

Zitat von Chris.Jones:

Fanatsie und Kreativität gehen dann auch leider in den Keller. Wenn ich mir vorstelle wie krass ich es finde, dass ein Mensch da saß und sich all das was ich da lese ausgedacht hat. Manchmal unglaublich kreativ und detailverliebt, manchmal fast schon bedenklich, wenn ich an manch einen Thriller denke. Wie kommt man auf so kranken Scheiß. Und all das ist jetzt leider weg.
Aber wahrscheinlich hat ein alter Cowboy auch über die Vorzüge des Reitens gesprochen, Wind in den Haaren usw. als das Automobil kam

Das ist mir zu sehr Schwarzmalerei. Da geh ich nicht mit, sorry.
Die Einstiegshürde für einen aufstrebenden Autor wird höchstwahrscheinlich höher, da er wahrscheinlich schneller liefern werden können muss.
Gleichzeitig gibt es aber auch immer mehr Selbstverleger.
Um einen Roman zu schreiben, brauchst schon ordentlich Selbstdisziplin. Und für „detailverliebte kranke Scheizze“ wahrscheinlich noch mehr, damit man alles unter Kontrolle hat.
Du gibst doch eine Menge Kontrolle an die A.I. ab. Daher denke ich, dass geniale Autoren sich weiterhin trotzdem eher auf sich selbst verlassen werden.
Und die A.I. nur für Hilfsaufgaben nutzen werden, ohne der Gefahr, die Kontrolle zu verlieren.

Kukulcan	12.06.2025, 15:00
Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz Schön, dass du da Hoffnung hast. KI ist im Babyalter und für mich wirkt sie schon intelligenter, als was ich erwartet hätte. Illustrationen (besonders wohl Computerspiele) werden schon von KI generiert. Dass man im Bereich Poster noch nachhelfen muss, wundert mich aber liegt wohl im Bereich Texte/Logos/Komposition. Für reine Illustrationen in beliebigem Stil sehe ich kaum noch Schwächen, inzwischen stimmt auch meist die Anzahl der Finger. Im Bereich Texten und Drehbücher ist das meiste noch schwach und fordert eine Grundkreativität des Erstellers, aber dann nimmt KI einfach viel Schreibarbeit ab. Was AI mit kreativem Input Richtung eigene Kunstform leisten kann sieht man, wenn man z.B. mal inn den Instagram/Facebook Gruppen von Midjourney stöbert. Bereich Comic/Grafiknovelle, da brauchte ein kreativer Geschichtenerzähler immer noch einen begabten Zeichner, das geht inzwischen auch ohne. Natürlich auch, weil ein guter Erzähler auch gute Prompts schreiben kann.

Kukulcan

12.06.2025, 15:00

Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz

Schön, dass du da Hoffnung hast.

KI ist im Babyalter und für mich wirkt sie schon intelligenter, als was ich erwartet hätte.

Illustrationen (besonders wohl Computerspiele) werden schon von KI generiert. Dass man im Bereich Poster noch nachhelfen muss, wundert mich aber liegt wohl im Bereich Texte/Logos/Komposition.

Für reine Illustrationen in beliebigem Stil sehe ich kaum noch Schwächen, inzwischen stimmt auch meist die Anzahl der Finger.

Im Bereich Texten und Drehbücher ist das meiste noch schwach und fordert eine Grundkreativität des Erstellers, aber dann nimmt KI einfach viel Schreibarbeit ab.

Was AI mit kreativem Input Richtung eigene Kunstform leisten kann sieht man, wenn man z.B. mal inn den Instagram/Facebook Gruppen von Midjourney stöbert.

Bereich Comic/Grafiknovelle, da brauchte ein kreativer Geschichtenerzähler immer noch einen begabten Zeichner, das geht inzwischen auch ohne. Natürlich auch, weil ein guter Erzähler auch gute Prompts schreiben kann.

Stephan	12.06.2025, 15:14
Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz Ab jetzt kann man Kreativität ja kaum noch als alleinstehendes Werk bewerten. Jeder, der eine KI beim schreiben benutzt, kann sich von dem Begriff her ja nicht mehr Autor nennen. Natürlich werden sie es trotzdem tun. Ich rede hier nicht von der Hilfe bei der Form und dem Aufbau, wobei es damit ja schon anfängt. Ich schreibe ohne KI, aber dass könnte ja jeder behaupten. Und alleine Google- Recherchen werden schon durch die KI unterstützt. Wie bewertet man das? Für das erfolgreichste Buch mit Hilfe der klügsten Nutzung von KI? Klar, am Ende interessiert es niemanden mehr, außer dem Autor. Ich weiß ja nicht. Wir werden sehen.

Stephan

12.06.2025, 15:14

Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz

Ab jetzt kann man Kreativität ja kaum noch als alleinstehendes Werk bewerten.
Jeder, der eine KI beim schreiben benutzt, kann sich von dem Begriff her ja nicht mehr Autor nennen. Natürlich werden sie es trotzdem tun. Ich rede hier nicht von der Hilfe bei der Form und dem Aufbau, wobei es damit ja schon anfängt.
Ich schreibe ohne KI, aber dass könnte ja jeder behaupten. Und alleine Google- Recherchen werden schon durch die KI unterstützt.
Wie bewertet man das?
Für das erfolgreichste Buch mit Hilfe der klügsten Nutzung von KI? Klar, am Ende interessiert es niemanden mehr, außer dem Autor.
Ich weiß ja nicht. Wir werden sehen.

Kukulcan	12.06.2025, 15:44
Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz Ja, wofür man den Taschenrechner nutzt, das hat man auch nicht selber gerechnet. Ich sehe die Grenzen da fliessend, ausformulieren hat für mich z.B. mehr mit Handwerk zu tun als mit Kreativität. Und ja, solches Handwerk wird wie manches andere aussterben.

Kukulcan

12.06.2025, 15:44

Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz

Ja, wofür man den Taschenrechner nutzt, das hat man auch nicht selber gerechnet.

Ich sehe die Grenzen da fliessend, ausformulieren hat für mich z.B. mehr mit Handwerk zu tun als mit Kreativität. Und ja, solches Handwerk wird wie manches andere aussterben.

FloW	12.06.2025, 15:45
Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz Zitat von Google KI: Es gibt keine eindeutige oder allgemein akzeptierte Antwort auf die "größte Frage der Menschheit", sondern vielmehr eine Vielzahl von verschiedenen Ansätzen und Perspektiven, die je nach Individuum und Kultur variieren können. Die Frage ist ein Anlass zur Reflexion und zum Nachdenken über die Natur des Universums, das menschliche Leben und die Bedeutung des eigenen Daseins. Letzterem bin ich, wie jedes andere Individuum auch, auf der Spur. Ich finde man muss auch KI immer erstmal mit sich selbst reflektieren. Alles andere ist schwieriger und ergibt sich mit der Zeit.

FloW

12.06.2025, 15:45

Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz

Zitat von Google KI:

Es gibt keine eindeutige oder allgemein akzeptierte Antwort auf die "größte Frage der Menschheit", sondern vielmehr eine Vielzahl von verschiedenen Ansätzen und Perspektiven, die je nach Individuum und Kultur variieren können. Die Frage ist ein Anlass zur Reflexion und zum Nachdenken über die Natur des Universums, das menschliche Leben und die Bedeutung des eigenen Daseins.

Letzterem bin ich, wie jedes andere Individuum auch, auf der Spur. Ich finde man muss auch KI immer erstmal mit sich selbst reflektieren. Alles andere ist schwieriger und ergibt sich mit der Zeit. Zwinkernder Smiley

Stephan	12.06.2025, 15:52
Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz Natürlich ist der Übergang fließend. In der Mathematik und im Handwerk ging es um Genauigkeit und Leistungen, die ein Mensch nicht alleine bewerkstelligen kann. Auch davon können natürlich faule Menschen profitieren. die Kreativität ohne KI entsteht durch die eigenen Einflüsse aus der Umwelt. Desto mehr Menschen an einem kreativen Projekt beteiligt sind, desto mehr Einflüsse. Dies kann positiv oder negativ sein. Je nach Projekt. Mit der KI kommen diese Einflüsse zu jedem, der nur danach fragt. Und hier bekommen dann die Klügsten das beste Ergebnis. Und Faule können leicht das Dagewesene imitieren. Mögen die Spiele beginnen! :-)

Stephan

12.06.2025, 15:52

Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz

Natürlich ist der Übergang fließend.
In der Mathematik und im Handwerk ging es um Genauigkeit und Leistungen, die ein Mensch nicht alleine bewerkstelligen kann. Auch davon können natürlich faule Menschen profitieren.

die Kreativität ohne KI entsteht durch die eigenen Einflüsse aus der Umwelt. Desto mehr Menschen an einem kreativen Projekt beteiligt sind, desto mehr Einflüsse. Dies kann positiv oder negativ sein. Je nach Projekt.
Mit der KI kommen diese Einflüsse zu jedem, der nur danach fragt. Und hier bekommen dann die Klügsten das beste Ergebnis. Und Faule können leicht das Dagewesene imitieren.
Mögen die Spiele beginnen! :-)