Pascal 18.09.2023, 10:09
Betreff: Re: Die Heilige Lanze: Made by Ernst Heinkel Flugzeugwerke GmbH !?

Ein paar fehlende Teile, ein paar weitere kleine Unterschiede die wahrscheinlich in real am Unvermögen der Propmaker liegen -> soll ganz offensichtlich und ohne jeglichen Ansatz eines Zweifels das gleiche Dingsi sein (nur meine persönliche Wahrnehmung).

Ich glaube, ab jetzt würde ich mich wiederholen und ziehe mich lieber aus der Diskussion hier zurück.

Kukulcan 18.09.2023, 10:10
Betreff: Re: Die Heilige Lanze: Made by Ernst Heinkel Flugzeugwerke GmbH !?

Zitat von MichaelSop:
Da Voller Physiker ist, und sich die Lanze genauer „angesehen“ hat, geh ich mal davon aus, dass er aus der Reaktion des Metalls mit der Umgebungsluft gefolgert hatte, dass die Legierung nicht alt sein kann.

Pascal kann mir das leider nicht erklären, wie muss ich mir eine solche Reaktion als Laie vorstellen? Ein Flimmern in der Luft? Eine beobachtbare Schnellrostung?

Kukulcan 18.09.2023, 10:16
Betreff: Re: Die Heilige Lanze: Made by Ernst Heinkel Flugzeugwerke GmbH !?

Pascal...ich kapier dich nicht

Denkst du, die Lanze im Film ist die, die heute in Wien liegt? Oder eine "offizielle" Kopie davon?

Wenn es sich nicht so verhält und die Lanze im Film offensichtlich eine andere Version der Lanze ist, wie soll Indy sie dann als Fälschung identifizieren? Warum würde Voller das Material erwähnen, wenn die Lanze vom Ansehen her direkt als billige Toruristenkopie erkannt werden kann.

Pascal 18.09.2023, 10:19
Betreff: Re: Die Heilige Lanze: Made by Ernst Heinkel Flugzeugwerke GmbH !?

ah, da gehe ich nun doch nochmal drauf ein. Grinsender Smiley

Zitat von Kukulcan:
Pascal kann mir das leider nicht erklären, wie muss ich mir eine solche Reaktion als Laie vorstellen? Ein Flimmern in der Luft? Eine beobachtbare Schnellrostung?

Michael meinte sicherlich nicht, dass das Metall vor Vollers Augen korridiert ist, sondern dass das Ergebnis der Korrosion anders wäre, wenn sie über Jahrhunderte auf natürlichen Weg erfolgt wäre (Muster, Farben, Oberflächenstruktur, ...).

Zitat von Kukulcan:
Denkst du, die Lanze im Film ist die, die heute in Wien liegt? Oder eine "offizielle" Kopie davon?

Ich denke, die Propbauer haben die Wiener Lanze nachgebaut. Ich denke, im Film soll dieses Prop eine Fälschung der Wiener Lanze darstellen.

Kukulcan 18.09.2023, 10:29
Betreff: Re: Die Heilige Lanze: Made by Ernst Heinkel Flugzeugwerke GmbH !?

Zitat von Pascal:
ah, da gehe ich nun doch nochmal drauf ein. Grinsender Smiley

Zitat von Kukulcan:
Pascal kann mir das leider nicht erklären, wie muss ich mir eine solche Reaktion als Laie vorstellen? Ein Flimmern in der Luft? Eine beobachtbare Schnellrostung?

Michael meinte sicherlich nicht, dass das Metall vor Vollers Augen korridiert ist, sondern dass das Ergebnis der Korrosion anders wäre, wenn sie über Jahrhunderte auf natürlichen Weg erfolgt wäre (Muster, Farben, Oberflächenstruktur, ...).

Ahhh...danke!

Zitat:
Zitat von Kukulcan:
Denkst du, die Lanze im Film ist die, die heute in Wien liegt? Oder eine "offizielle" Kopie davon?

Ich denke, die Propbauer haben die Wiener Lanze nachgebaut. Ich denke, im Film soll dieses Prop eine Fälschung der Wiener Lanze darstellen.

Ich möchte dir nicht widersprechen, dass du das denkst Grinsender Smiley

Fabilousfab 18.09.2023, 10:29
Betreff: Re: Die Heilige Lanze: Made by Ernst Heinkel Flugzeugwerke GmbH !?

Im Mittelalter wurde auch anderer, unsauberen Stahl verarbeitet. Der sollte sich von modernerem Stahl unterscheiden. Als jemand der mit so Zeug Erfahrung hat sollte Indy das schon feststellen können.
Ob Voller das kann sollte man sich selbst vielleicht eine Geschichte zurechtlegen warum. Vielleicht weil er sich schon so lange damit auseinandersetzt.
Aber warum dann ein Physiker für ein Artefakt?

Aber das ist doch wieder die nächste Sinnsuche im Filmuniversum.

Und die Lanze sieht schon anders aus als die in Wien. Haben die Propmaker auch absichtlich gemacht wenn man dem Making of glauben darf. Aber wenn man ein paar Teile abnimmt von der Wiener Lanze und die goldene Mitte etwas nach unten schiebt kommt man da schon in die Nähe. Soll sie aber wie gesagt auch gar nicht sein.

Kukulcan 18.09.2023, 10:31
Betreff: Re: Die Heilige Lanze: Made by Ernst Heinkel Flugzeugwerke GmbH !?

Zitat von Fabilousfab:
Im Mittelalter wurde auch anderer, unsauberen Stahl verarbeitet. Der sollte sich von modernerem Stahl unterscheiden. Als jemand der mit so Zeug Erfahrung hat sollte Indy das schon feststellen können.
Ob Voller das kann sollte man sich selbst vielleicht eine Geschichte zurechtlegen warum. Vielleicht weil er sich schon so lange damit auseinandersetzt.
Aber warum dann ein Physiker für ein Artefakt?

Aber das ist doch wieder die nächste Sinnsuche im Filmuniversum.

Das stimmt
Off-Topic:
und da du "Diskutieren" als Schimpfwort gebrauchst, werde ich jetzt ruhig sein, damit ich nicht wieder gesperrt werde.

Fabilousfab 18.09.2023, 10:40
Betreff: Re: Die Heilige Lanze: Made by Ernst Heinkel Flugzeugwerke GmbH !?

Off-Topic:
Nee aber Mobbing, auch nach mehrfacher Bitte dies zu unterlassen. Und wenn du den Kindergarten jetzt weiterspielen möchtest können wir das gerne tun ja.

Kukulcan 18.09.2023, 10:57
Betreff: Re: Die Heilige Lanze: Made by Ernst Heinkel Flugzeugwerke GmbH !?

Off-Topic:
Zitat von Fabilousfab:
Im Mittelalter wurde auch anderer, unsauberen Stahl verarbeitet. Der sollte sich von modernerem Stahl unterscheiden. Als jemand der mit so Zeug Erfahrung hat sollte Indy das schon feststellen können.
Ob Voller das kann sollte man sich selbst vielleicht eine Geschichte zurechtlegen warum. Vielleicht weil er sich schon so lange damit auseinandersetzt.
Aber warum dann ein Physiker für ein Artefakt?

Aber das ist doch wieder die nächste Sinnsuche im Filmuniversum.

Zitat von Fabilousfab:
Nee aber Mobbing, auch nach mehrfacher Bitte dies zu unterlassen. Und wenn du den Kindergarten jetzt weiterspielen möchtest können wir das gerne tun ja.

Ich weiß nicht, wer hier gemobbt wird. Aber habe ich mich je darüber beschwert oder angedeutet "Das ist doch schon wieder das nächste unwichtige Prop, das irgendwo im Hintergrund rumsteht, braucht das wirklich einen eigenen Thread?"

Bitte lass die Mitglieder doch über das diskutieren, was sie wollen ohne es zu bewerten oder die Themen zu schließen.

Pascal 18.09.2023, 11:03
Betreff: Re: Die Heilige Lanze: Made by Ernst Heinkel Flugzeugwerke GmbH !?

Off-Topic:
Kukulcan, wenn Du nicht versteht, was Mobbing ist, dann tut mir das sehr leid für Dich. Wenn Du hier wieder darüber "diskutieren" solltest, würde mich das sehr ärgern.

Fabilousfab 18.09.2023, 11:04
Betreff: Re: Die Heilige Lanze: Made by Ernst Heinkel Flugzeugwerke GmbH !?

Off-Topic:
Ich weiß auch nicht was ich geschrieben habe, außer, dass es in vielen Aspekten nicht logisch ist oder sein kann. Was dann weiterdiskutiert wird oder jeder selbst für sich findet ist mir doch hupe. Ich hab mich nur nur auf deine direkte unnötige Spitze an mich bezogen. Aber du trägsts ja schon wieder weiter. Schauen wir mal wohin noch oder?

Kukulcan 18.09.2023, 12:09
Betreff: Re: Die Heilige Lanze: Made by Ernst Heinkel Flugzeugwerke GmbH !?

Off-Topic:
Zitat von Pascal:
Kukulcan, wenn Du nicht versteht, was Mobbing ist, dann tut mir das sehr leid für Dich. Wenn Du hier wieder darüber "diskutieren" solltest, würde mich das sehr ärgern.

Wenn es tatsächlich darum geht, dass ich Dennis Bruhn gemobbt hab, dann muss ich mich wohl schuldig bekennen.

Zitat von Fabilousfab:
Ich weiß auch nicht was ich geschrieben habe, außer, dass es in vielen Aspekten nicht logisch ist oder sein kann. Was dann weiterdiskutiert wird oder jeder selbst für sich findet ist mir doch hupe. Ich hab mich nur nur auf deine direkte unnötige Spitze an mich bezogen. Aber du trägsts ja schon wieder weiter. Schauen wir mal wohin noch oder?

Ganz einfach, Fabian, als du geschrieben hast, dass das "doch wieder die nächste Sinnsuche im Filmuniversum" ist, ist mir die Lust am Diskutieren wieder vergangen, auch wenn ich Spaß daran hatte und auch was gelernt habe.

Aber kein Problem, ich werde meine Sinnsuche woanders ausleben und mich im Dt. Indiana Jones Fan Prop Forum auf das Wesentliche beschränken.

Pascal 18.09.2023, 15:56
Betreff: Re: Die Heilige Lanze: Made by Ernst Heinkel Flugzeugwerke GmbH !?

zurück zum Thema, das da hiess: Die Heilige Lanze: Made by Ernst Heinkel Flugzeugwerke GmbH !?

ich fasse nochmals meine Argumente zusammen und vermeide dabei Nebenthemen, wie die Frage warum das Prop von der Wiener Lanze abweicht.

- Aluminiumlegierungen sind zu weich für Waffen
- Aluminiumlegierungen rosten nicht, aber auf dem Prop ist Rost zu sehen
- Flügellanzen wurden erst 1000 Jahre nach dem Flugzeugabsturz gebaut
- das schnelle Erkennen von einer Fälschung lässt sich auch anders als durch das Gewicht sehr gut erklären

pro-Heinkel-Alulanze hingegen:
- geile Story, was für Filmlogik durchaus manchmal reicht

MichaelSop 18.09.2023, 16:47
Betreff: Re: Die Heilige Lanze: Made by Ernst Heinkel Flugzeugwerke GmbH !?

Vielleicht sind Indy und Voller zum gleichen Entschluss gelangt; beide aber aus verschiedenen Gründen.
Indy: Flügellanze und daher nicht alt genug.
Voller: Legierung nicht alt genug.

Schließt die Heinkel-Theorie aus, machts aber glaubwürdig.

Und wegen Indy und Realität; check this out:
https://youtu.be/7hPjkW-F1PQ?si=85xhz8oOD9YcoWQI

Kukulcan 18.09.2023, 17:01
Betreff: Re: Die Heilige Lanze: Made by Ernst Heinkel Flugzeugwerke GmbH !?

Corrosion of Duraluminium: https://en.wikipedia.org/wiki/Duralumin#/media/File:Corrosion_of_Duralumin.jpg
Ist kein klassischer Eisenrost, sieht aber nach Rost aus

Zitat:
- Aluminiumlegierungen sind zu weich für Waffen
- Flügellanzen wurden erst 1000 Jahre nach dem Flugzeugabsturz gebaut

Ich kategorisiere das mal als weiter hergeholt: Das Aluminum könnte zu einem anderen Metallgegenstand verarbeitet worden sein und erst später zu einer Lanze umgeschmiedet, die repräsentative und nicht prakktische Funktion hat

Zitat:
- das schnelle Erkennen von einer Fälschung lässt sich auch anders als durch das Gewicht sehr gut erklären

Im Falle Voller gebe ich dir das, im Fall Indy mit ein paar Sekunden draufschauen eher nicht. Aber im Film wird natürlich vieles vereinfacht.

Zitat:
- geile Story, was für Filmlogik durchaus manchmal reicht

War auch eher mein Ausgangspunkt, die detaillierte Diskussion war aber auch interessant. Mich wundern die 50 Jahre, die einfach zu gut passen und Indys zu klare Äußerung, dass der andere Krempel echt ist. Die Lanze und ihre Echtheit erfüllt für das Skript eigentlich keinen Zweck (aber ja, bei Idol oder Kreuz war das ähnlich).

Pascal 18.09.2023, 17:20
Betreff: Re: Die Heilige Lanze: Made by Ernst Heinkel Flugzeugwerke GmbH !?

Ob die Korrosion (die Löcher) oder der braune undefinierte Schmutz auf dem Foto wie der Rost auf dem Prop aussieht, mögen andere entscheiden. Ich befürchte, wir beide sind da nicht unbefangen. Natürlich gibt es im Netz auch massig Fotos von Aluminium-Pitting ohne ominöse braune Flecken: da. Für alle hier, die sich für Alu-Korrosion nicht nur zur Untermauerung ihres Wunschdenkens interessieren, kann ich diese Bildersammlung empfehlen.

"Weiter hergeholt" hat eine Theorie noch nie besser/glaubwürdiger gemacht. Ich an deiner Stelle würde mich langsam mit dem Gedanken anfreunden, diese endlich fallen zu lassen.

Die "50 Jahre" habe ich (wen wundert's?) ebenfalls anders interpretiert, nicht als "50 Jahre, plus minus ein paar Monate", sondern als "echt nicht alt, maximal 50 Jahre oder so, können aber auch 5 oder mit gutem Willen 100 sein, aber bestimmt nicht 1000".

Für mich bleibt's dabei:
Die Prop-Lanze ist eindeutig aus Stahl. Aluminium ist da nur Wunschdenken und Gefasel.