treasurelane | 02.07.2023, 12:50 |
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Betreff: Re: Dial of Destiny - Reviews auch mit Spoilern Dort zu sterben, loszulassen, zurückzubleiben wäre eher das Gegenteil von ruhmvoll gewesen. Verstehe diese Assoziation gar nicht. Wenngleich ich in einem anderen Ende auch nichts gegen etwas ruhmvolles gehabt hätte. Aber ich lasse es jetzt. @Kukulcan: Na, ich meinte einfach, du warst derjenige, welcher klatschte und lachte. 3mal eben. Nebenbei: Klatschen kann man auch aus dem Grund: "Jo, Indy soll leben!" Lachen kann man auch aus Schock und Verzweiflung...;-)Also ich war auch schon mehrfach drin, da passierte das nicht. Und ich denke auch in der Mehrheit der andern Vorstellungen nicht. Aber ums was quatschen wir? Let it go... ![]() |
Kukulcan | 02.07.2023, 12:55 |
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Betreff: Re: Dial of Destiny - Reviews auch mit Spoilern Zitat von treasurelane: Dort zu sterben, loszulassen, zurückzubleiben wäre eher das Gegenteil von ruhmvoll gewesen. Also du bevorzugst ein Ende, dass das Gegenteil von ruhmvoll ist, Hauptsache seine Entscheidung? |
treasurelane | 02.07.2023, 13:01 |
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Betreff: Re: Dial of Destiny - Reviews auch mit Spoilern Wie ausführlich erklärt etc.: ja. |
_db_productions | 02.07.2023, 13:05 |
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Betreff: Re: Dial of Destiny - Reviews auch mit Spoilern Vielleicht ist ruhmvoll auch nicht der richtige Begriff. Ich dachte da an "Riding into the sunset" aus The Last Crusade. Ein schöner Abschied. |
Der Szenarist | 02.07.2023, 13:05 |
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Betreff: Re: Dial of Destiny - Reviews auch mit Spoilern Zitat von Kukulcan: @Szenarist…habe es rsst bei der dritten Sichtung gesehen, ja, er kettet ihn definitiv an Der kleine Pisser. Das verändert meinen Blick auf die Figur. Und das hätte ich Mangold und Disney nicht zugetraut, zumal es wie gesagt nicht notwendig war, weil Hauke sowieso dem Tod gesegnet war. Der Verschwörungstheoretiker würde nun sagen: Bei all den unterschiedlichen Reaktionen, die man im Netz liest, wurde da wirklich in jedem Kino eine andere Version des Films gezeigt. ![]() Zitat von treasurelane: @Kukulcan: Darf ich mir den Gegen-Gag erlauben zu den drei Vorstellungen? O.k.: Ja, klar wurde er 3mal beklatscht und belacht. Du warst ja 3mal drin. Bei mir im Kino haben ein, zwei Leute gelacht (also 10 % des Publikums). Ich nicht, weil ich das Ende ja vorher wusste und den Schlag kommen sah. Ich bin der Meinung, dass der Schlag gerechtfertigt und sehr passend war. Mir kam es so vor, als ob Indy vor seinem Schmerz flüchten will, indem er sich in seiner eigenen Zeit auslöscht. Der Todeswunsch alter Menschen ist etwas, was ich immer wieder erlebt habe und als sehr nachvollziehbar empfinde. Alt sein ist scheiße. Alleinsein ist scheiße. Dass Indy damit als Archäologe selbst Teil der Geschichte würde, erscheint dem Publikum und auch ihm im ersten Moment als die passendste Option. Aber Helena denkt da (als Frau?) in diesem Moment weiter. Ich schätze, dass sie bei ihrer wilden Argumentation gegenüber Archimedes ganz stark Indys Liebe zu Marion im Kopf hatte. dcc hat ganz am Anfang des Threads mal gesagt, dass er nicht verstand, warum man Indys Tragen des Eherings in dieser Szene nicht aufgriff. Ich könnte mir ohne Weiteres vorstellen, dass Helena Indys Hand packt und ihm den Ring vor die Nase hält. Und dass er dann ins Grübeln kommt. Das Problem ist, dass da nicht viel Zeit war und dass Indy sehr störrisch sein kann. Dass Helena ihn in dem Moment vor einem Fehler bewahrt, hat für mich überhaupt nichts mit Feminismus oder damit zu tun, dass Indy das nicht alleine entscheiden kann. Sondern vielmehr damit, dass man auch als weiser, alter Mann nicht vor Dummheiten gefeit ist und man noch Menschen hat, für die es sich weiterzuleben lohnt. Was es durch das gewählte Ende quasi noch als Geschenk mit oben drauf gibt: Das abrupte, surreale Ende des übernatürlichen Höhepunkts, wo man sich dann wundert, ob das wirklich gerade passiert ist, was man gesehen hat. Das gehört für mich bei Indy dazu. Bei Raiders die Gegenspieler, die ausgelöscht werden, und die Bundeslade, die dann versteckt wird. Bei Last Crusade der Gral, der verloren geht, und der Tempel, der zusammenbricht. Bei Fate of Atlantis die Zerstörung der Göttermaschine und der Untergang der Stadt und des Vulkans. Bei Crystal Skull das UFO, das wegfliegt und die Stadt unter Wasser begräbt. |
_db_productions | 02.07.2023, 13:13 |
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Betreff: Re: Dial of Destiny - Reviews auch mit Spoilern Es ist ja nicht nur das Ende. Für mich leidet der Film einfach unter dem Drehbuch welches durch so viele Hände gegangen ist. Speziell das letzte Drittel des Films. Vielleicht fehlen auch Spielberg und Lucas. Obwohl ich Mangold als würdigen Ersatz empfunden habe. Inwieweit Lucasfilm ihn in seiner Kreativität eingeschränkt hat bleibt offen. |
dcc | 02.07.2023, 13:21 |
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Betreff: Re: Dial of Destiny - Reviews auch mit Spoilern Irgendwer sagte, der Schlag von Helena ist doch nix anderes wie die Worte vom senior am Ende von Teil 3. Auch da ist der Held im Rausch drauf und dran die falsche Entscheidung zu treffen bis sein Vater ihn korrigiert "Indiana. Lass ihn" Genau so ist das hier. Und auch sonst ist Jones als Held immer wieder fehlbar. Dafür wird er von Marion geschlagen und später auch vom Vater. Eigentlich gehört es von Anfang bis Ende zu unserem Helden dass er Fehler begeht, sich irrt, den falschen vertraut, oft passiv ist und nichts zum Filmausgang beiträgt. Schade dass viele Fans ihren Helden so wenig kennen und dieses mal wohl alles nur keinen Indiana Jones Film erwartet haben |
Urlag | 02.07.2023, 13:22 |
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Betreff: Re: Dial of Destiny - Reviews auch mit Spoilern Für alle Interessierten gibt es unser Review hier in Videoform:
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Kukulcan | 02.07.2023, 13:24 |
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Betreff: Re: Dial of Destiny - Reviews auch mit Spoilern Zitat von dcc: Irgendwer sagte, der Schlag von Helena ist doch nix anderes wie die Worte vom senior am Ende von Teil 3. Auch da ist der Held im Rausch drauf und dran die falsche Entscheidung zu treffen bis sein Vater ihn korrigiert "Indiana. Lass ihn" Ich hätte es nicht besser sagen können |
Der Szenarist | 02.07.2023, 13:28 |
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Betreff: Re: Dial of Destiny - Reviews auch mit Spoilern Der Titel ist jetzt nicht mehr "Indiana Jones und das Dingsi des Schicksals", sondern "Indiana Jones und das kaltblütige Kind, das jemanden tötet und dafür zum Schluss ein Eis bekommt". ![]() Zitat von _db_productions: Es ist ja nicht nur das Ende. Für mich leidet der Film einfach unter dem Drehbuch welches durch so viele Hände gegangen ist. Speziell das letzte Drittel des Films. Vielleicht fehlen auch Spielberg und Lucas. Obwohl ich Mangold als würdigen Ersatz empfunden habe. Inwieweit Lucasfilm ihn in seiner Kreativität eingeschränkt hat bleibt offen. Ich hätte gerne ein neue Auflage von "The Complete Making of Indiana Jones", in der auch Dial of Destiny ausführlich behandelt wird. Ich habe bisher nur ein paar Snippets dazu gefunden, wer was im Drehbuch beigesteuert hat. Auch der Einfluss von Spielberg und Lucas ist noch größtenteils ein Rätsel. Die Merchandise-Maschinerie ist diesmal eine Katastrophe. Nicht einmal das vor zweieinhalb Jahren angekündigte Computerspiel ist fertig. |
Kukulcan | 02.07.2023, 13:29 |
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Betreff: Re: Dial of Destiny - Reviews auch mit Spoilern Zitat von Der Szenarist:
Ja, der „kleine Pisser“ hat nen Killerinstinkt, typisch weichgespültes Disney Kid eben ![]() |
Kukulcan | 02.07.2023, 13:31 |
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Betreff: Re: Dial of Destiny - Reviews auch mit Spoilern Zitat von Der Szenarist: Der Titel ist jetzt nicht mehr "Indiana Jones und das Dingsi des Schicksals", sondern "Indiana Jones und das kaltblütige Kind, das jemanden tötet und dafür zum Schluss ein Eis bekommt". Das Eis hatte er ja vorher. Konnte er das eigentlich aufessen vor seiner Entführung? Wenn nicht, ist das ja schon so eine Art John Wick Moment. |
Mile | 02.07.2023, 13:31 |
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Betreff: Re: Dial of Destiny - Reviews auch mit Spoilern Zitat von dcc: Eigentlich gehört es von Anfang bis Ende zu unserem Helden […] oft passiv ist und nichts zum Filmausgang beiträgt. Exakt so. Nur Tempel des Todes weicht von dem Muster ab, weil er dort tatsächlich "heldengerecht" agiert. In allen anderen Teilen ist er für den Ausgang des Films nicht wichtig. Tatsächlich wären die jeweiligen Bösewichte ohne Indy niemals an das jeweilige Artefakt gelangt. Aber es war ja trotzdem nie eines davon wirklich in Gefahr, durch die Bösen benutzt werden zu können. (Nur eben die Sankara-Steine) |
_db_productions | 02.07.2023, 13:33 |
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Betreff: Re: Dial of Destiny - Reviews auch mit Spoilern Zitat von dcc: Irgendwer sagte, der Schlag von Helena ist doch nix anderes wie die Worte vom senior am Ende von Teil 3. Auch da ist der Held im Rausch drauf und dran die falsche Entscheidung zu treffen bis sein Vater ihn korrigiert "Indiana. Lass ihn" "Indiana, let it go..." Das hatte Klasse. Der Schlag war just for the laughs. Das ist für mich in keiner Weise vergleichbar. Ich will mich jetzt auch nicht dran aufhängen. Wie gesagt ich muss das gesehene erstmal sortieren. |
Fabilousfab | 02.07.2023, 13:34 |
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Betreff: Re: Dial of Destiny - Reviews auch mit Spoilern Zitat von Darth72:
Ja war schon lustig wie das Monster unter Wasser einfach zurückbleibt. Das ist so deprimierend den Thread hier zu lesen. Ich geb jedem seine Meinung, soll er auch haben, aber was hier manche an Erwartungen reingebracht haben und an was für Kleinigkeiten man sich aufhängen kann vestehe ich persönlich nicht... Wirklich, ein Schlag ins Gesicht, das darf nicht sein? Ich fand es sehr lustig und auch überraschend, dass sie ihn nicht zurückgelassen hat. Ich glaube aber hier haben viele einfach Probleme mit dem Alt werden. ![]() Indy als Säufer hingestellt? Er sollte in Raiders schon einer sein, bevor die Szenen nicht verwendet wurden. Mehr Action für den alten Mann ![]() ![]() Betrachtet man den Film sachlich ist das de-Aging nicht perferkt gewesen und die Stimme (wie Sandmann schon sagte) war die eines alten Mannes. Pampel wird halt auch nicht jünger. Muss ich mir aber nochmal ein Bild machen, wenn ich ihn auf Englisch gesehen habe. Ist aber Alles kein Dealbreaker. Das Ende war abstruser als bei den Anderen? Ähhm nein. ![]() Der Film strotzt vor Referenzen und nach Liebe zum Detail und hat damit einen schönen Abschluss hingelegt. Wie geil war das denn bitte Indy das erste mal wieder in Gear in das Hotel einmaschieren zu sehen. Das war Gänsehautfeeling pur. Und nein Indys Tod musste nicht sein. Ich bin so froh vorher nichts gelesen oder gesehen zu haben und einfach blank in den Film gegangen zu sein. Mein positiver Aspekt zu dem Ganzen ist, dass die Meisten, die jetzt hier ihr kurzzeitiges Kritikersprachrohr gefunden haben ja eh bald wieder weg sind und die bleiben, die Spaß hatten und weitermachen bzw. hoffen dass es evtl. sogar irgendwann mal weitergehen könnte. ![]() |
Kukulcan | 02.07.2023, 13:38 |
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Betreff: Re: Dial of Destiny - Reviews auch mit Spoilern Harrison klingt für mich gefühlt nicht so alt wie Pampel. Im Original hätte man wegen mir aber auch gerne Stimmen „Deepfaking“ nutzen können. |
Indiana_Jones | 02.07.2023, 13:46 |
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Betreff: Re: Dial of Destiny - Reviews auch mit Spoilern Also Helena mit Hut und Peitsche bitte nicht. Wenn mit ihr etwas Neues gemacht werden sollte, dann bitte was Neues. Und nicht vielleicht noch den Nachnamen in Jones ändern und auf Schatzjagd gehen. Dann bitte neue Ideen und nicht Indy kopieren. Das würde vielleicht in 100 Jahren gehen, wenn alle Indy-Fans den Planeten verlassen haben, ansonsten wird das immer mit Indy verglichen. Wenn sie ganz was anderes erfinden, gerne, aber nicht das man im Kino sitzt und sich denkt, hätte Harrison besser gemacht. Oder sie kommen auf die Idee, mit ihr eine Serie zu machen, so wie bei Star Wars. Das allerbeste wäre natürlich, das ganze einfach ruhen zu lassen, Indy ist vorbei, die Schatzsucherei ist vorbei, solche Abenteuer sind vorbei. Ich denke auch, dass das in die heutige Generation nicht mehr so passt. Wer war denn im Kino? Die Fans der alten Filme, ich denke nicht, das hier Jugendliche, die Indy nicht kennen, viel schauen gehen, außer sie sind von den Eltern geimpft worden, durch das Schauen der alten Filme. Der Film wird auch keine großen Gewinne einspielen, jede Show, die ich auf der Cineplexx Seite verfolge, ist bei weitem nicht mal zur Hälfte ausgelastet. Es ist ein liebevoller Dank an die Fans der Filme und eine würdige Verabschiedung, mir hat er gefallen und ich habe ihn genossen. So sehr, dass ich ihn ohne die Trilogie-Brille gesehen habe und auch nicht jede einzelne Szene diskutiere und kontrolliere, oder was hätte Spielberg besser oder anders gemacht. Er ist nunmal da und seien wir froh drum, es ist ein toller Film und ein tolles Ende. |
Urlag | 02.07.2023, 13:50 |
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Betreff: Re: Dial of Destiny - Reviews auch mit Spoilern Indy ist sicherlich nicht Vorbei ... Disney kauft doch nicht die Rechte und macht dann nur einen Film. Indy mit Harrison Ford ist vorbei, aber irgendwas wird sicherlich noch kommen, wenn auch nicht so schnell. Im Bestfall wird es dann einfach nur ne Neubesetzung. |
Kukulcan | 02.07.2023, 14:28 |
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Betreff: Re: Dial of Destiny - Reviews auch mit Spoilern Halbvolle Kinos sind in diesem Kinosommer schon etwas besonderes. Bei einem Disneyfilm umso mehr, weil Disney+ und viele denken 2x nach, ob sie sich eine Kinokarte leisten. Disney macht glaub ich nix mit Indy, wenn DoD floppt, egal ob Lizenz oder nicht. Da müssen wir abwarten, ob der Film „Beine“ hat und was Disney als Flop bezeichnet. Merchandising und andere mediale Auswertung spielt ja mit rein. |
Indiana_Jones | 02.07.2023, 14:30 |
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Betreff: Re: Dial of Destiny - Reviews auch mit Spoilern Zitat von Urlag: Indy ist sicherlich nicht Vorbei ... Disney kauft doch nicht die Rechte und macht dann nur einen Film. Das denke ich auch. Allerdings haben sie die Rechte ja nicht einzeln gekauft, sondern haben Lucasfilm übernommen, also das Gesamtpaket. Sie haben ja das schon vor über 10 Jahren gemacht und hauptsächlich Star Wars gepuscht. Jetzt, wo Star Wars eine kleine Pause hat, ging sich halt für die Fans ein Indy Film aus. Aber das Indy Franchise ist nur ein kleines, sonst hätten sie schon 2 oder 3 Filme gemacht, auf Indy ist Disney nicht angewiesen. Arbeiten sie doch vorwiegend schon lange an neuen Star Wars Geschichten. Indy ist jetzt erstmal vorbei und ich denke nicht, dass so schnell was Neues kommt. Wie gesagt, wenn, dann ganz was anderes. Wenn jemand anderes sich den Hut aufsetzt, hat Disney den Hut auf. Der neue Film wird so schon kein Kassenschlager werden, was soll ein neuer Film machen. Ich würde Indy würdig beenden mit dem Film. Aber wer weiß, irgendwann? Aber Disney hat da keine Eile. Aber mal ganz ehrlich, wer schaut sich einen Abenteuerfilm mit Frau Jones an? Nicht das ich sie nicht mag, hatte auch sympathische Momente im Film und ich denke auch nicht, dass sie nicht geeignet wäre und vielleicht wäre eine Dame mal was anderes, aber es wäre schlicht weg einfach eine Kopie. Schon bei Star Wars sagen die meisten, die Originaltrilogie ist unschlagbar auch aufgrund der Darsteller, einen anderen Indiana Jones kann und will man sich nicht vorstellen. Das ist nicht Bond, wo man austauschbar ist. Oder will man jetzt "Stirb langsam" mit der Tochter von John McClaine? Oder neue ZidZ Filme mit den Kindern von McFly und Doc Brown? Tauscht Batman aus, tauscht Superman aus und von mir aus Spiderman und James Bond, aber belasst um bitte Indiana Jones als Harrison Ford Reihe und nix anderes. Jeder muss nicht austauschbar sein, es soll auch was Einzigartiges geben. |