Chris.Jones 13.02.2023, 14:40
Betreff: Re: Indy 5 - Leaks, inoffizielle News und wilde Spekulationen - !!! SPOILER !!!

Gut möglich, dass wenn es jetzt wirklich um Zeitreisen geht, das Flugzeug die Zeitmaschine ist, bzw. mit dieser Maschine springen sie durch die Zeit.

Kukulcan 13.02.2023, 14:45
Betreff: Re: Indy 5 - Leaks, inoffizielle News und wilde Spekulationen - !!! SPOILER !!!

Zitat von MichaelSop:
Zitat von Kukulcan:
Zitat von MichaelSop:
Zitat von Kukulcan:
Zitat von Propstar:
Zitat von Gerd Brunwald:
Ich wollte eigentlich nicht mehr" spinksen", konnte es aber wieder nicht sein lassen Zwinkernder Smiley .

Der Fels mit dem Ort erkenne ich als Cefalu Sizilien, was da im Film auch immer daraus wird.

Der Ort mit dem Felsen wurde als Tonnara del Secco erkannt, da, wo man auch bei den Dreharbeiten das zerstörte Heinkel Cockpit und das Römerschiff gesehen hat.

Der Monte Monaco war auch meine Vermutung, damit ist dann wohl die Zeitreise bestätigt, weil so sah es da 1969 ganz sicher nicht aus. Die griechisch-römische Stadt ist wohl reine Erfindung, weil Ausgrabungen/Überreste einer Stadt scheint es dort nicht zu geben.

Das hätte man sich eigentlich auch denken können, als man die beiden aus der Heinkel abspringen sah.
Solche Dinger hab’s 1969 nicht mal mehr in der spanischen Luftflotte, die die HE-111 in Lizenz noch nach dem 2. WK gebaut hatten. Und wenn nicht, dann zumindest noch weit danach in Betrieb hatten.

Sieht aber so aus, als ob die Henkel von einem modernen Flugzeug verfolgt wird. Da fragt man sich, in wie vielen Zeiten man da umherspringt.

Für mich sah das wie eine ME-109 aus.
Also AUCH ALT.
Denke, die kann die gut mit ins 1969 verfolgt haben.
Und sie dann abgeschossen oder gerammt haben.

Du bist sicher der Flugezugexperte, ich dachte nur es sähe so aus, als ob das Höhenruder auf der Querflosse sitzt wie bei modernen Jets (also modern im Sinne von 1969 modern) - sowas:



Wobei mit so einer zivilen Maschine könnte man die Henkel nicht beschießen, aber vielleicht hat der Brand ja andere Ursachen.

MichaelSop 13.02.2023, 15:03
Betreff: Re: Indy 5 - Leaks, inoffizielle News und wilde Spekulationen - !!! SPOILER !!!

Zitat von Kukulcan:
Zitat von MichaelSop:
Zitat von Kukulcan:
Zitat von MichaelSop:
Zitat von Kukulcan:
Zitat von Propstar:
Zitat von Gerd Brunwald:
Ich wollte eigentlich nicht mehr" spinksen", konnte es aber wieder nicht sein lassen Zwinkernder Smiley .

Der Fels mit dem Ort erkenne ich als Cefalu Sizilien, was da im Film auch immer daraus wird.

Der Ort mit dem Felsen wurde als Tonnara del Secco erkannt, da, wo man auch bei den Dreharbeiten das zerstörte Heinkel Cockpit und das Römerschiff gesehen hat.

Der Monte Monaco war auch meine Vermutung, damit ist dann wohl die Zeitreise bestätigt, weil so sah es da 1969 ganz sicher nicht aus. Die griechisch-römische Stadt ist wohl reine Erfindung, weil Ausgrabungen/Überreste einer Stadt scheint es dort nicht zu geben.

Das hätte man sich eigentlich auch denken können, als man die beiden aus der Heinkel abspringen sah.
Solche Dinger hab’s 1969 nicht mal mehr in der spanischen Luftflotte, die die HE-111 in Lizenz noch nach dem 2. WK gebaut hatten. Und wenn nicht, dann zumindest noch weit danach in Betrieb hatten.

Sieht aber so aus, als ob die Henkel von einem modernen Flugzeug verfolgt wird. Da fragt man sich, in wie vielen Zeiten man da umherspringt.

Für mich sah das wie eine ME-109 aus.
Also AUCH ALT.
Denke, die kann die gut mit ins 1969 verfolgt haben.
Und sie dann abgeschossen oder gerammt haben.

Du bist sicher der Flugezugexperte, ich dachte nur es sähe so aus, als ob das Höhenruder auf der Querflosse sitzt wie bei modernen Jets (also modern im Sinne von 1969 modern) - sowas:



Wobei mit so einer zivilen Maschine könnte man die Henkel nicht beschießen, aber vielleicht hat der Brand ja andere Ursachen.

Hab nochmal geschaut und das Flugzeug ist sicher keine ME-109. Sieht für mich aber auch nicht wie ein Kampfflugzeug aus.
Eher wie eine leichte zivile Maschine. Vielleicht eine Me-108
Dateianhänge:
planeindy5.png (Dateigröße: 9,14 KB)
Messer108.jpeg (Dateigröße: 108,69 KB)

treasurelane 13.02.2023, 15:42
Betreff: Re: Indy 5 - Leaks, inoffizielle News und wilde Spekulationen - !!! SPOILER !!!

Die Franzosen haben schon ihren Muttersprachen-Spot.

Kukulcan 13.02.2023, 15:55
Betreff: Re: Indy 5 - Leaks, inoffizielle News und wilde Spekulationen - !!! SPOILER !!!

Meine Lieblingstheorie, dass es keine wirkliche Zeitreise ist, sehe ich entweder widerlegt oder bestätigt.

Meine ursprüngliche Theorie war ja eine Vision, weil Indy bei dem Absturz eine Art Nahtoderfahrung hat. Das kommt nicht hin. Aber wenn das DoD wirklich ein echtes Zeitreise-Artefakt ist, ergibt es für mich wenig Sinn, dass diese Zeitreise ein verfolgendes Flugzeug mit einschließt - wobei das natürlich nicht komplett erkenntlich ist aus dem Trailer. Es bleibt spannend.

MichaelSop 13.02.2023, 16:25
Betreff: Re: Indy 5 - Leaks, inoffizielle News und wilde Spekulationen - !!! SPOILER !!!

Zitat von Kukulcan:
Meine Lieblingstheorie, dass es keine wirkliche Zeitreise ist, sehe ich entweder widerlegt oder bestätigt.

Meine ursprüngliche Theorie war ja eine Vision, weil Indy bei dem Absturz eine Art Nahtoderfahrung hat. Das kommt nicht hin. Aber wenn das DoD wirklich ein echtes Zeitreise-Artefakt ist, ergibt es für mich wenig Sinn, dass diese Zeitreise ein verfolgendes Flugzeug mit einschließt - wobei das natürlich nicht komplett erkenntlich ist aus dem Trailer. Es bleibt spannend.

Es kann ja doch sein, dass das Zeitreiseobjekt - hier das Flugzeug durch das DoD eine Aura bekommt, dass alle anderen Objekte mit in die Zeitreise "einsaugt".

Es kann aber auch sein, dass einer der Beiden (Helena?) die Heinkel mit dem kleinen Flieger verfolgt und dann aussteigt um in den Bomber zu kommen.
Gibt ja 2 Luken für Schützen, die nach hinten offen sind.
Helena steigt aus und der Flieger rammt die Heinkel.

Übrigens: In der Szene kurz vor dem Fallschirmabsprung ist jemand HINTER Indy. Da ist eine Hand sichtbar. Irgendein Nazi, der aus dem Cockpit sich auch retten will, vermutlich.

Gerd Brunwald 13.02.2023, 16:27
Betreff: Re: Indy 5 - Leaks, inoffizielle News und wilde Spekulationen - !!! SPOILER !!!

@Propstar Den Fels von Tonnara del Secco erkenne ich, aber gibt´s denn da eine Stadt?
Ich sehe da nur ein paar wenige Häuser.
Es wurde ja an beiden Orten gedreht und die Felsen im Hintergrund haben Ähnlichkeit.
Ich halte es für möglich das beide Drehorte im Film zu einer Lokation verschmelzen.
Das hätte auch den Vorteil das, im wie es scheint ziemlich einsamen Tonnara del Secco, in Ruhe gedreht werden konnte.

Kukulcan 13.02.2023, 16:44
Betreff: Re: Indy 5 - Leaks, inoffizielle News und wilde Spekulationen - !!! SPOILER !!!

Zitat von MichaelSop:
Zitat von Kukulcan:
Meine Lieblingstheorie, dass es keine wirkliche Zeitreise ist, sehe ich entweder widerlegt oder bestätigt.

Meine ursprüngliche Theorie war ja eine Vision, weil Indy bei dem Absturz eine Art Nahtoderfahrung hat. Das kommt nicht hin. Aber wenn das DoD wirklich ein echtes Zeitreise-Artefakt ist, ergibt es für mich wenig Sinn, dass diese Zeitreise ein verfolgendes Flugzeug mit einschließt - wobei das natürlich nicht komplett erkenntlich ist aus dem Trailer. Es bleibt spannend.

Es kann ja doch sein, dass das Zeitreiseobjekt - hier das Flugzeug durch das DoD eine Aura bekommt, dass alle anderen Objekte mit in die Zeitreise "einsaugt".

Es kann aber auch sein, dass einer der Beiden (Helena?) die Heinkel mit dem kleinen Flieger verfolgt und dann aussteigt um in den Bomber zu kommen.
Gibt ja 2 Luken für Schützen, die nach hinten offen sind.
Helena steigt aus und der Flieger rammt die Heinkel.

Übrigens: In der Szene kurz vor dem Fallschirmabsprung ist jemand HINTER Indy. Da ist eine Hand sichtbar. Irgendein Nazi, der aus dem Cockpit sich auch retten will, vermutlich.

Ja, in dem Flugzeug ist zusätzlich ein Nazi.

Ich gehe davon aus, dass Helena da unten hängt, weil sie mit dem Motorrad hinter der Heinkel her ist und sich dann am Fahrwerk festgehalten hat.

Was mich ja wundert, ist dass da das weiße Flugzeug landet (ergibt Sinn) aber auch die Heinkel crasht. Kann natürlich sein, dass der Zusatznazi das Steuer noch rumreißt, nachdem Indy und Helena raus sind.

Kukulcan 13.02.2023, 16:47
Betreff: Re: Indy 5 - Leaks, inoffizielle News und wilde Spekulationen - !!! SPOILER !!!

Zitat von Gerd Brunwald:
@Propstar Den Fels von Tonnara del Secco erkenne ich, aber gibt´s denn da eine Stadt?
Ich sehe da nur ein paar wenige Häuser.
Es wurde ja an beiden Orten gedreht und die Felsen im Hintergrund haben Ähnlichkeit.
Ich halte es für möglich das beide Drehorte im Film zu einer Lokation verschmelzen.
Das hätte auch den Vorteil das, im wie es scheint ziemlich einsamen Tonnara del Secco, in Ruhe gedreht werden konnte.

Wie erwähnt hat das Tonnara im Trailer weder etwas mit der Realität von 1969 noch von vor Christi zu tun. Da gab es mit ziemlicher Sicherheit keine antike Stadt und heute sind da versprenkelte Gebäude.

Kukulcan 13.02.2023, 23:08
Betreff: Re: Indy 5 - Leaks, inoffizielle News und wilde Spekulationen - !!! SPOILER !!!

Zu dem Union Jack über dem Zug hat noch keiner was gesagt. Scheint so, als wäre der Zug schon unter Kontrolle der Alliierten, als Indy und Toby da über die Wiese marschieren. Erscheint mir irgendwie wenig dramatisch. Einfach nur eine etwas ruhigere Vorstellung des Toby Charakters, bevor er dann später verschwindet?

Gibt es eigentlich irgendwelche Bilder/Anzeichen, dass er in den 60ern überhaupt einen Auftritt hat? Ich verliere den Überblick.

Propstar 13.02.2023, 23:45
Betreff: Re: Indy 5 - Leaks, inoffizielle News und wilde Spekulationen - !!! SPOILER !!!

Die Action war vorher mit Kretschmann auf dem Zugdach. Wahrscheinlich hat der Kretschmann character das nicht überlebt und Indy und Basil sind I’m Wasser gelandet.

MichaelSop 14.02.2023, 07:59
Betreff: Re: Indy 5 - Leaks, inoffizielle News und wilde Spekulationen - !!! SPOILER !!!

Zitat von Kukulcan:
Zu dem Union Jack über dem Zug hat noch keiner was gesagt. Scheint so, als wäre der Zug schon unter Kontrolle der Alliierten, als Indy und Toby da über die Wiese marschieren. Erscheint mir irgendwie wenig dramatisch. Einfach nur eine etwas ruhigere Vorstellung des Toby Charakters, bevor er dann später verschwindet?

Gibt es eigentlich irgendwelche Bilder/Anzeichen, dass er in den 60ern überhaupt einen Auftritt hat? Ich verliere den Überblick.

Für mich sieht der Indy aber aus wie die ALTE Version aus den 60ern.

Würde sich also die Frage stellen: Was macht der ALTE Indy aus den 60ern im Kriegsjahr 1944/45?

Wenn meine Theorie stimmt, ist das eine Szene NACH einem Zeitsprung.

Kukulcan 14.02.2023, 08:02
Betreff: Re: Indy 5 - Leaks, inoffizielle News und wilde Spekulationen - !!! SPOILER !!!

Wo soll Indy in den 40ern aussehen wie in seinen 60ern?

Ich habe keine Beweise dafür, aber ich denke, die 40er werden nach dem Flashback nicht zurückkehren. Dass Indy eine Zeitreise in die antike Geschichte macht, ist für mich passend, irgendwelche Shenanigans mit verschiedenen Zeitebenen und Paradoxen erwarte ich nicht.

Kukulcan 14.02.2023, 09:23
Betreff: Re: Indy 5 - Leaks, inoffizielle News und wilde Spekulationen - !!! SPOILER !!!

Würdet ihr mir zustimmen, dass die Zeitreise nach den Neuzeit-Szenen auf Sizilien stattfindet, also

- Indy und Toby klauen das eine Teil des Dial in den 40ern

- Toby verschwindet, aber Helena taucht mit dem Teil wieder auf

- Auf Sizilien in der Gruft des Archimedes finden sie das zweite Teil des DoD

- Danach kommt dann die Flugzeugszene

MichaelSop 14.02.2023, 09:53
Betreff: Re: Indy 5 - Leaks, inoffizielle News und wilde Spekulationen - !!! SPOILER !!!

Zitat von Kukulcan:
Wo soll Indy in den 40ern aussehen wie in seinen 60ern?

Ich habe keine Beweise dafür, aber ich denke, die 40er werden nach dem Flashback nicht zurückkehren. Dass Indy eine Zeitreise in die antike Geschichte macht, ist für mich passend, irgendwelche Shenanigans mit verschiedenen Zeitebenen und Paradoxen erwarte ich nicht.
In der Szene, wo die Briten den Zug auf der Brücke besetzt halten.
Und Indy mit Toby unten rumlaufen.
Das scheint mir der Indy60er zu sein.

MichaelSop 14.02.2023, 10:09
Betreff: Re: Indy 5 - Leaks, inoffizielle News und wilde Spekulationen - !!! SPOILER !!!

Zitat von Kukulcan:
Würdet ihr mir zustimmen, dass die Zeitreise nach den Neuzeit-Szenen auf Sizilien stattfindet, also

- Indy und Toby klauen das eine Teil des Dial in den 40ern

- Toby verschwindet, aber Helena taucht mit dem Teil wieder auf

Dann muss aber ein fast forward in die 60er stattfinden, wo Helena Indy trifft.

Zitat von Kukulcan:

- Auf Sizilien in der Gruft des Archimedes finden sie das zweite Teil des DoD

- Danach kommt dann die Flugzeugszene

Davor machen sie aber sicher einen Zeitsprung in die 40er.
Anders kann ich mir die Heinkel NICHT erklären

Kukulcan 14.02.2023, 10:39
Betreff: Re: Indy 5 - Leaks, inoffizielle News und wilde Spekulationen - !!! SPOILER !!!

Zitat von MichaelSop:
Zitat von Kukulcan:
Wo soll Indy in den 40ern aussehen wie in seinen 60ern?

Ich habe keine Beweise dafür, aber ich denke, die 40er werden nach dem Flashback nicht zurückkehren. Dass Indy eine Zeitreise in die antike Geschichte macht, ist für mich passend, irgendwelche Shenanigans mit verschiedenen Zeitebenen und Paradoxen erwarte ich nicht.
In der Szene, wo die Briten den Zug auf der Brücke besetzt halten.
Und Indy mit Toby unten rumlaufen.
Das scheint mir der Indy60er zu sein.

Das ist defintiv NICHT 60er Indy, weil Ford in der Szene die Punkte für die Verjüngung im Gesicht hat.

Kukulcan 14.02.2023, 10:44
Betreff: Re: Indy 5 - Leaks, inoffizielle News und wilde Spekulationen - !!! SPOILER !!!

Zitat von MichaelSop:
Zitat von Kukulcan:
Würdet ihr mir zustimmen, dass die Zeitreise nach den Neuzeit-Szenen auf Sizilien stattfindet, also

- Indy und Toby klauen das eine Teil des Dial in den 40ern

- Toby verschwindet, aber Helena taucht mit dem Teil wieder auf

Dann muss aber ein fast forward in die 60er stattfinden, wo Helena Indy trifft.

Zitat von Kukulcan:

- Auf Sizilien in der Gruft des Archimedes finden sie das zweite Teil des DoD

- Danach kommt dann die Flugzeugszene

Davor machen sie aber sicher einen Zeitsprung in die 40er.
Anders kann ich mir die Heinkel NICHT erklären

Eine einfache Erklärung für die Heinkel wäre, dass Voller als Luftfahrt-Sammler und Immer-Noch-Nazi eine Heinkel in einem privaten Hangar stehen hat.

Mit Helena "taucht auf" meine ich, dass Indy 1969 auf sie trifft und sie von ihrem ¿Onkel? Toby das Dial oder dessen Versteck bekommen hat.
Natürlich ist das ein Fast Forward in die 60er (aber keine Zeitreise). Ob Indy in den 50ern einen zweiten Flashback Zwischenstop macht, bleibt abzuwarten.

MichaelSop 14.02.2023, 11:34
Betreff: Re: Indy 5 - Leaks, inoffizielle News und wilde Spekulationen - !!! SPOILER !!!

Zitat von Kukulcan:

Eine einfache Erklärung für die Heinkel wäre, dass Voller als Luftfahrt-Sammler und Immer-Noch-Nazi eine Heinkel in einem privaten Hangar stehen hat.
Aber ist echt dünn, die Erklärung, meinst nicht?
So rumfliegen in den 60ern mit deutschen Hoheitszeichen aus dem Dritten Reich fände ich schon arg auffällig.

Weiß nicht, das kauf ich Dir nicht ab.

Zitat von Kukulcan:

Mit Helena "taucht auf" meine ich, dass Indy 1969 auf sie trifft und sie von ihrem ¿Onkel? Toby das Dial oder dessen Versteck bekommen hat.
Natürlich ist das ein Fast Forward in die 60er (aber keine Zeitreise). Ob Indy in den 50ern einen zweiten Flashback Zwischenstop macht, bleibt abzuwarten.
Was ich mit Fast Forward meine ist eine Art Schnitt wie bei LC, wo Indy nach dem Cross of Coronado sucht.
Die Szene, als Indy den Hut vom Fedora aufgesetzt bekommt und er dann plötzlich auf dem Schiff zu sehen ist.
So ähnlich denke ich wird das auch sein im DoD.
Der erste Teil spielt in 1944/45 mit Indy u Toby auf der Suche nach dem DoD

Dann Szene mit dem Zug, wo er Voller trifft und ihm in sein Gesicht puncht.
Dann hauen Indy u Toby ab und werden von Nazis verfolgt

Szene mit Nazi auf dem Zug.

Toby verschwindet.

Die Explosion aus dem Werbespot.

Und dann kommt der Schnitt nach 1969 wo es dann ruhiger wird und wir sehen Indy als Lektor in NYC wo er nach seiner Class auf Helena mit dem DoD trifft.

Kukulcan 14.02.2023, 11:50
Betreff: Re: Indy 5 - Leaks, inoffizielle News und wilde Spekulationen - !!! SPOILER !!!

Zitat von MichaelSop:
...

Sagen wir mal so: Wenn du heute eine Heinkel am Himmel sehen würdest, in welche Richtung würdest du Mutmaßungen anstellen? Museumsstück (z.B. https://www.fotocommunity.de/...b/29280779), das einen Rundflug macht oder Zeitreise? In einem Zeitreiseumfeld wird zwar die letzte Variante wahrscheinlicher, aber in filmischer Hinsicht halte ich eine Zeitreise in die 40er, um da ein Flugzeug einzusammeln für sehr umständlich. Dann schon eher meine Theorie, dass eine Heinkel bei Experimenten 1944 nach 1969 geschleudert wird.

Ja, es wird wohl einen Schnitt zwischen 1944 und 1969 geben. Wie der optisch realisiert wird, keine Ahnung. Vielleicht gibt es eine Zwischensequenz in den 50ern (angedeutet durch die Autos), aber auch da glaube ich nicht an eine Zeitreise.

All das hat nichts damit zu tun, dass 69er Indy in 1944 auftaucht. Dafür gibt es bisher keine Anzeichen. Für eine Zeitreise in die Antike gibt es einige und praktisch nicht mehr zu leugnende Anzeichen.

Achja, mit "Toby verschwindet" meinte ich nicht, dass er in 1944 wegploppt, sondern dass er in den 60ern einfach nicht aufzufinden ist - tot, entführt, versteckt, ver(zeit)reist, Sabbatjahr...