DonSqueak 20.12.2021, 14:21
Betreff: Re: Der Corona Thread

Zitat von treasurelane:
@DonSqueak: Was wird in der Grafik sonst gezeigt?

Dass reine Sterblichkeit einer Virusvariante nicht direkt korreliert mit absoluten Todeszahlen, sondern dass man die Infektiösität nicht außer Acht lassen sollte.

Die Graphik hat gar nicht den Anspruch einer Prognose.

Die kurze Botschaft ist:

"Selbst wenn Omicron nur halb so tödlich wie Delta WÄRE, und man von einer viel höheren Infektiösität ausgehen KÖNNTE, dann WÄREN die absoluten Todeszahlen in Summe HÖHER, OBWOHL Omicron bei EINEM Fall weniger schlimm ist, als Delta."

Mithin: Bitte nicht nur mit Fallsterblichkeit pro 1 Fall argumentieren. Das reicht nicht für das Gesamtbild. Nichts anderes sagt diese Graphik aus.

Ich gebe aber gerne zu:

In der Kommunikation wäre vllt. wichtig, die Absicht solcher Modellrechnungen klarer zu erklären, weil sonst in der Tat ungewollte Missverständnisse zu Panik führen können, ja.

Aber diese Zahl: Ein Prozent erkrankt bald vielleicht am Tag, ohne Kontext, einfach so behauptet: das finde ich deutlich unverantwortlicher.

Kukulcan 20.12.2021, 14:35
Betreff: Re: Der Corona Thread

Was genau ist eigentlich "doppelt so ansteckend"? Ist das bei einem R-Wert von 1,1 dann 2,2? Bei einem R-Wert von 0,6 dann 1,2? Oder ist es in einem Land, wo es keine Schutzmaßnahmen gibt, vielleicht Faktor 5 und in einem Land mit Kontaktbeschränkungen vielleicht Faktor 1,5?

Und die Ansteckungswahrscheinlichkeit steigt ja auch, wenn die Verläufe harmloser sind. Ich würde mir keinerlei Prognosen zutrauen, klar ist das nur ein hypothetisches Modell für Zweifler, aber auch dann wirkt es immer noch wie Panikmache.

Vor allem will ich Modelle und Zahlen sehen, die die Impfverweigerer rausrechnen, aber auch das ist völlig illusorisch. Lauterbach hat schon recht, auf's schnelle Impfen kommt es an und darauf, die Impfverweigerer auszugrenzen, bis sie vernünftig werden oder verschwinden.

treasurelane 20.12.2021, 14:35
Betreff: Re: Der Corona Thread

Die grundsätzliche Aussage dahinter habe ich mir schon lange gedacht. Die ist korrekt und einfach nachzuvollziehen.

Natürlich, durchschn. Krankheits-Verlaufsstärke und Ausbreitungsfähigkeit sind zu beachten. Und auf dieser Basis malt diese Grafik ein apokalyptisches Bild. Dass man sagt: Es ist die hypothetische Apokalypse ändert nichts an dem Bild und der Aussage dieser Grafik.

Trotzdem könnte es ja auch ganz anders kommen, als gezeigt. (je nachdem, wie stark diese beiden Aspekte dann in Realität ausgeprägt sein werden). Dabei belasse ich es aber nun wirklich mit meinem Senf dazu.

DonSqueak 20.12.2021, 14:55
Betreff: Re: Der Corona Thread

Zitat von Kukulcan:
Was genau ist eigentlich "doppelt so ansteckend"? Ist das bei einem R-Wert von 1,1 dann 2,2? Bei einem R-Wert von 0,6 dann 1,2? Oder ist es in einem Land, wo es keine Schutzmaßnahmen gibt, vielleicht Faktor 5 und in einem Land mit Kontaktbeschränkungen vielleicht Faktor 1,5?

Doppelt so ansteckend ist bezogen auf das Virus: ein Kontakt führt bei konstanter Kontaktzeit mit doppelt so hoher Wahrscheinlichkeit zur Infektion. Der R-Wert wiederum ist die gesamtgesellschaftliche Ausbreitungsgeschwindigkeit empirisch rückgerechnet.

Zitat von Kukulcan:
Und die Ansteckungswahrscheinlichkeit steigt ja auch, wenn die Verläufe harmloser sind. Ich würde mir keinerlei Prognosen zutrauen, klar ist das nur ein hypothetisches Modell für Zweifler, aber auch dann wirkt es immer noch wie Panikmache.

Richtig. Genau diesen Fall behandelt die Graphik. Die Verläufe sind INSGESAMT harmloser. 10x weniger tödlich sogar. Und dennoch steigen die absoluten Todeszahlen bei gleichbleibenden Bedingungen der Versuchsanordnung, die NATÜRLICH hypothetisch ist.

Zitat von Kukulcan:
Vor allem will ich Modelle und Zahlen sehen, die die Impfverweigerer rausrechnen, aber auch das ist völlig illusorisch.

Deswegen ist das auch ein Rechenbeispiel und keine Prognose. As mentioned before.

Zitat von treasurelane:
Natürlich, durchschn. Krankheits-Verlaufsstärke und Ausbreitungsfähigkeit sind zu beachten. Und auf dieser Basis malt diese Grafik ein apokalyptisches Bild. Dass man sagt: Es ist die hypothetische Apokalypse ändert nichts an dem Bild und der Aussage dieser Grafik.

Das ist eben eine Interpretation, die leider nicht genug abgefedert wurde. Es soll eigentlich nur ein Sachverhalt veranschaulicht werden. Nämlich der bereits erklärte und von dir ja auch nicht in Frage stehende. Die Apokalypse sehe ich darin aber eben nicht, weil wir uns ja hoffentlich NICHT ohne Änderung unseres Verhaltens in die Welle stürzen.

Zitat von treasurelane:
Trotzdem könnte es ja auch ganz anders kommen, als gezeigt. (je nachdem, wie stark diese beiden Aspekte dann in Realität ausgeprägt sein werden). Dabei belasse ich es aber nun wirklich mit meinem Senf dazu.

Es WIRD anders kommen, weil wir ja hoffentlich alle zumindest als Gesellschaft ein BISSCHEN Vernunft besitzen Zwinkernder Smiley

pielandreas 20.12.2021, 17:05
Betreff: Re: Der Corona Thread

Kontaktbeschränkungen auch für Geimpfte und Genesene

Um großen Silvesterfeiern entgegenzuwirken, steht zur Debatte, ab dem 28.12. private Zusammenkünfte nur noch bis maximal 10 Personen zu erlauben. Hier soll nicht in Innen- und Außenbreich unterschieden werden. Sobald auch nur ein Ungeimpfter an einem Treffen teilnimmt, ist nur der eigene Haushalt plus zwei Personen aus einem anderen Haushalt erlaubt. Kinder bis 14 Jahre sind hier wie schon bei früheren Kontaktbeschränkungen wieder ausgenommen.

Auf öffentlichen Plätzen herrscht an Silvester ohnehin ein Feuerwerks- und Versammlungsverbot.

DonSqueak 20.12.2021, 19:46
Betreff: Re: Der Corona Thread

Vergleichsweise gute Nachrichten, insbesondere für nur Doppeltgeimpfte:

Zitat:
Die Betroffenen berichteten besonders häufig über Husten, Schnupfen, Fieber, Abgeschlagenheit und Kopfweh, allerdings verschwanden die Symptome nach drei bis vier Tagen wieder, und niemand musste im Krankenhaus behandelt werden.

Für die große Infektiosität der Omikron-Variante spricht, dass sich in dem Raum, in dem die Feier stattfand, auch unmittelbar danach noch Dutzende andere Restaurantgäste ansteckten. Positiv könnte bei aller Vorläufigkeit der Daten hingegen sein, dass keiner der Infizierten bereits seine Booster-Impfung erhalten hatte. Somit bot offenbar auch die zweimalige Impfung - zumindest in dieser Stichprobe - einen gewissen Schutz vor schweren Verläufen.

Quelle: https://www.sueddeutsche.de/...ditorial=0

Weiter:

Zitat:
Erklären ließe sich ein milderer Krankheitsverlauf aber mit Laborbefunden von Forschenden der University of Hong Kong. In ihrer noch nicht begutachteten Publikation beschreiben die Wissenschaftler, dass Omikron sich etwa 70-mal so schnell in den Bronchien vermehrt wie Delta. Dies könne auf eine verstärkte Virusausschüttung von Omikron-Infizierten hindeuten, schrieb Christian Drosten von der Berliner Charité dazu kürzlich auf Twitter - auch wenn Angaben zur Replikation in Nase- und Rachengewebe aussagekräftiger wären. Denn je höher die Viruslast in den oberen Atemwegen ist, desto wahrscheinlicher wird die Übertragung von Mensch zu Mensch, schließlich wird das Virus durch Aerosole weitergetragen, die beim Sprechen, Niesen und Husten entstehen.

Im Lungengewebe vermehrt sich Omikron dagegen etwa zehnmal langsamer als Delta. Wenn es die Lunge von Patienten tatsächlich weniger stark angreift, könnte dies zu weniger schweren Verläufen führen. Allerdings, betonen die Autoren der Studie um Michael Chan Chi-wai, werde die Schwere einer Erkrankung nicht nur durch die Vermehrung des Virus bestimmt. Eine Rolle spiele auch, wie stark der Körper auf die Infektion reagiere und ob er dabei womöglich Kollateralschäden am eigenen Gewebe auslöst. "Es ist auch zu bemerken", betont Chan, "dass ein sehr infektiöses Virus mehr schwere Verläufe und Todesfälle verursachen kann, selbst wenn es weniger krankmachend ist, indem es viel mehr Menschen infiziert."

pielandreas 21.12.2021, 09:40
Betreff: Re: Der Corona Thread

Da reisen tausende täglich ein mit 14tägiger Quarantäne und fast keiner kontrolliert, wie auch!

Harte Omikron-Regeln? Aus Großbritannien reisen weiterhin Tausende ein

https://www.welt.de/...iante.html

Das Gesundheitsamt stehe zwar mit allen Rückkehrern in Kontakt und leite PCR-Testungen ein, sollte jemand Symptome zeigen. Allerdings stellt es klar: „Eine physische flächendeckende Kontrolle ist zu keinem Zeitpunkt der Quarantäne möglich gewesen.“

Wer soll mich denn bitte kontrollieren ob ich in Quarantäne bin, bei zig tausenden Reisenden täglich lol...

DonSqueak 21.12.2021, 09:47
Betreff: Re: Der Corona Thread

Gegangen wäre es, wenn man harte Hotel-Quarantäne für alle Reisenden zeitnah anordnen hätte können. Das geht nur in Deutschland realistisch gesehen nicht. Weder logistisch, rechtlich, noch gesellschaftsakzeptanztechnisch (Wobei ich inzwischen glaube, gerade bei letzterem liegt der Hund begraben).

DonSqueak 21.12.2021, 11:05
Betreff: Re: Der Corona Thread

Zitat:
"Wenn Omikron tatsächlich weniger schwer[e] Verläufe hat, dann muss sich das auch in den Maßnahmen ein Stück weit wiederfinden", sagte Söder.

Und genau deswegen ist diese Graphik so wichtig. Manche checken es sonst nicht.

Meanwhile, RKI:

Zitat:
Wegen der Omikron-Variante des Coronavirus hat das Robert-Koch-Institut (RKI) seine Risikobewertung verschärft. Für zweifach Geimpfte und Genesene werde die Gefahr einer Ansteckung nun als "hoch" angesehen, teilte das RKI auf Twitter mit. Für Ungeimpfte bleibt es demnach "sehr hoch". Für Geimpfte mit Auffrischungsimpfung (Booster) schätzt das Institut die Gefährdung hingegen als moderat ein. Insgesamt werde die Gesundheitsgefährdung der Bevölkerung als "sehr hoch" eingeschätzt, schreibt das Institut in seiner geänderten Risikobewertung. Es warnt vor schlagartiger Erhöhung der Fallzahlen.

Boostern und weitersagen!

Quelle: https://www.sueddeutsche.de/...-1.5491952

treasurelane 21.12.2021, 11:40
Betreff: Re: Der Corona Thread

Biden will heute vor die Nation treten.

https://www.t-online.de/...biden.html

Von einem Herunterfahren des öffentlichen Lebens wird nicht ausgegangen.

Kukulcan 21.12.2021, 12:00
Betreff: Re: Der Corona Thread

Ich sehe der Omicron Variante erst mal gelassen entgegen. Wir sind weit davon entfernt, so sorglos mit Covid umzugehen wie einige US Staaten oder gar Großbritannien. Inzwischen tragen die meisten im öffentlichen Leben (in Innenräumen) eine FFP2 Maske, 2G(+) wird sehr gründlich durchgesetzt. Infektionstreiber sind Großveranstaltungen, die bereits wieder runtergefahren wurden, auch der Karneval ist mehr oder weniger abgesagt.

Ich denke Omicron wird ein Schritt Richtung Durchimpfung/Durchseuchung sein und damit ein Schritt Richtung Leben mit dem Virus. Das Schließen von Geschäften seh ich nicht mehr als probates Mittel, Impfen und Boostern ist für mich Gebot der Stunde und Impfgegner so weit ausgrenzen, dass sie irgendwann keinen Bock mehr auf ihre Protesthaltung haben. Novavax wird helfen, dass einige ihr Gesicht wahren können.

Ich halte die Füße still, bis der Omicron Booster kommt und zum Winter der nächste griechische Buchstaben Booster, das wird sich schnell einspielen. Durchsetzen werden sich wahrscheinlich Varianten, die sehr ansteckend, aber nicht unbedingt sehr tödlich sind.

treasurelane 21.12.2021, 12:04
Betreff: Re: Der Corona Thread

Man beachte auch fortlaufend die Entwicklung/Auswirkung in Südafrika und GB was Krankenhauseinweisungen und Todesfälle betrifft.

Gerade gesehen: Manche Trump-Fans haben ihn ausgebuht, weil er sich hat boostern lassen: https://www.bild.de/....bild.html

Manche können nicht überzeugt werden, wie es scheint.

DonSqueak 21.12.2021, 12:16
Betreff: Re: Der Corona Thread

Zitat von Kukulcan:
Ich denke Omicron wird ein Schritt Richtung Durchimpfung/Durchseuchung sein und damit ein Schritt Richtung Leben mit dem Virus. Das Schließen von Geschäften seh ich nicht mehr als probates Mittel, Impfen und Boostern ist für mich Gebot der Stunde und Impfgegner so weit ausgrenzen, dass sie irgendwann keinen Bock mehr auf ihre Protesthaltung haben. Novavax wird helfen, dass einige ihr Gesicht wahren können.

Ich halte die Füße still, bis der Omicron Booster kommt und zum Winter der nächste griechische Buchstaben Booster, das wird sich schnell einspielen. Durchsetzen werden sich wahrscheinlich Varianten, die sehr ansteckend, aber nicht unbedingt sehr tödlich sind.

Denke damit liegst du alles in allem richtig.

Kukulcan 21.12.2021, 12:27
Betreff: Re: Der Corona Thread

Zitat von treasurelane:
Man beachte auch fortlaufend die Entwicklung/Auswirkung in Südafrika und GB was Krankenhauseinweisungen und Todesfälle betrifft.

Gerade gesehen: Manche Trump-Fans haben ihn ausgebuht, weil er sich hat boostern lassen: https://www.bild.de/....bild.html

Manche können nicht überzeugt werden, wie es scheint.

Off-Topic:
Die USA sind (auch wenn es da sicher viele intelligente Menschen gibt) ein Volk von Idioten. Wenn Trump wieder an die Macht kommt und beide Senatskammern plus Supreme Court hat, halte ich ein Abgleiten in den Faschismus für unausweichlich. Bin gespannt, wann Bürgerkrieg und Sezession kommt,
von weiterem Pandemiehandling muss man gar nicht sprechen.

DonSqueak 21.12.2021, 12:55
Betreff: Re: Der Corona Thread

Off-Topic:
Die GOP ist bereits dorthin abgeglitten. Und die Demokraten vereinen so viele Lager (mit Manchin auch einen verkappten GOPler), dass sie untereinander auf keinen grünen Zweig kommen.

Das Land ist bereits jetzt keine echte Demokratie, die letzten Fassaden fallen nach den Mid-Terms.

pielandreas 21.12.2021, 14:41
Betreff: Re: Der Corona Thread

RKI empfiehlt maximale Kontaktbeschränkungen ab sofort, ja sicher hält sich auch jeder dran lol

treasurelane 21.12.2021, 14:57
Betreff: Re: Der Corona Thread

Ich hab neulich auch im TV irgendwo gehört von einem Experten: "[...] machen Sies einfach wie in der ersten Welle[...]"...

FloW 21.12.2021, 15:14
Betreff: Re: Der Corona Thread

Bin jetzt dreifach mit Cominarty geimpft. ✅

treasurelane 21.12.2021, 15:30
Betreff: Re: Der Corona Thread

Super, wieder jemand mehr. Bei mir wars Moderna. :-)

DonSqueak 21.12.2021, 15:34
Betreff: Re: Der Corona Thread

Gerade in der Süddeutschen:

Zitat:
Die Ständige Impfkommission (Stiko) empfiehlt Auffrischungsimpfungen wegen der Omikron-Variante des Coronavirus bereits nach mindestens drei statt nach sechs Monaten. Die Empfehlung zum verkürzten Impfabstand gelte von sofort an für Erwachsene, teilte das Gremium mit.

Sie ziele ab auf einen verbesserten Schutz vor schweren, durch Omikron hervorgerufenen Erkrankungen in der Bevölkerung und auf eine verminderte Übertragung der Variante. Es sei damit zu rechnen, dass Omikron das Infektionsgeschehen hierzulande "innerhalb kürzester Zeit" bestimmen werde.