Ich bezweifle auch, dass die Einmalimpfung gut genug gegen Delta Einweisung hilft. Wir sind uns wieder einmal einig in der unterschiedlichen Sicht der Dinge. Müsste man im Grunde gar nicht mehr aussprechen.
| Kukulcan | 28.06.2021, 11:25 |
|---|---|
|
Betreff: Re: Der Corona Thread Das sehe ich komplett entgegengesetzt. Es gibt eine Empfehlung, die auf Tests beruht, wann eine Zweitimpfung am wirksamsten ist und die sollte man heranziehen. Eine erste Impfung hilft bereits gut gegen einen tödlichen Verlauf und jeder sollte die Möglichkeit haben, diesen Schutz so schnell wie möglich zu erhalten. Das gilt vor allem in einer Zeit, in der sich Delta zwar prozentual stark ausbreitet, aber durch die Saisonalität (oder warum auch immer niedrigen Inzidenzen) noch überhaupt nicht kritisch ist. Ich behaupte, die Todesfälle und Intensivbelegungen niedrig zu halten ist viel wichtiger als die Inzidenzen auf Teufel komm raus zu drücken. Hier nur so zur Info die Impfzahlen der letzten vier Wochen (neuste zuletzt): 4.908.903 5.880.378 5.784.411 5.474.461 Die Zahl für die vorletzte Woche hat sich übrigens von 5.65 Mio (mein Post von letztem Monat) auf 5.78 Mio erhöht. Das sind die üblichen Nachmeldungen pro Woche. Bedeutet also halbwegs befriedigende 5,6 Mio für die abgelaufene Woche. Besser geht immer, aber wenn tatsächlich Ende Juli jeder Impfwillige sein Impfangebot erhalten hat, dann ist das fast zwei Monate vor der ursprünglichen Schätzung und das beinhaltet die Gruppe der 12-15jährigen, die gar nicht vorgesehen war. |
|
| treasurelane | 28.06.2021, 11:32 |
|---|---|
|
Betreff: Re: Der Corona Thread Ich bezweifle auch, dass die Einmalimpfung gut genug gegen Delta Einweisung hilft. Wir sind uns wieder einmal einig in der unterschiedlichen Sicht der Dinge. Müsste man im Grunde gar nicht mehr aussprechen. |
|
| Kukulcan | 28.06.2021, 14:49 |
|---|---|
|
Betreff: Re: Der Corona Thread Stand heute sind wir bei 82 Mio gelieferten Dosen vs. 72 Mio verimpfte Dosen. Geliefert sind es 8 Mio mehr als vor 7 Tagen und sogar 10 Mio mehr als vor 8 Tagen. Von Lieferschwierigkeiten, die eine Vorratshaltung begründen könnten, keine Spur. Wenn die Lieferungen so weitergehen, sind Ende Juli bereits alles Impfstoffe für eine komplette Zweifachimpfung vorhanden. Statt die Zeit zu verkürzen, sollte man vielleicht lieber Astra mit seinen 12 Wochen ignorieren und bis Mitte August alle mit Biontech, J&J oder Moderna impfen, so dass das Thema Ende September durch ist. |
|
| treasurelane | 28.06.2021, 14:54 |
|---|---|
|
Betreff: Re: Der Corona Thread Ich frage mich auch, wie UK in 3 Wochen endgültig alle Restriktionen fallen lassen möchte. Gut, es könnte natürlich sein, dass sie sagen: Todesfälle bleiben auf niedrigem Niveau, die meisten Leute sind geimpft; jetzt öffnen wir wieder...Allett! |
|
| Kukulcan | 28.06.2021, 15:08 |
|---|---|
|
Betreff: Re: Der Corona Thread Halte ich für die richtige Taktik. Dann komplett öffnen, wenn alle Impfwilligen ihre Chance hatten. |
|
| Kukulcan | 28.06.2021, 15:10 |
|---|---|
|
Betreff: Re: Der Corona Thread Ich steh ja auf Zahlen, aber ich würde zu dem Zeitpunkt auch die Veröffentlichung der Inzidenzen einstellen. Das wird natürlich nicht passieren, weil dann Leute wie Wieler wieder in der Anonymität verschwinden würden. |
|
| Kukulcan | 28.06.2021, 20:04 |
|---|---|
|
Betreff: Re: Der Corona Thread Zitat von Tagesschau: Bei einem Abstand von zwölf Wochen ist das Risiko für eine Covid-19-Erkrankung um 80 Prozent gesunken. Bei einem kürzeren Abstand von sechs Wochen verringerte sich das Risiko nur um 55 Prozent. Das ist für Astra, da wäre eine Verkürzung Unsinn. Bei mRNA scheinen 4 Wochen zu reichen. Also Astra endlich komplett abwählen und ein paar Erstimpfungen weniger schnell dafür schnelles Ende. Kenne jetzt schon viele, die Astra nach Ostern als Ü60 Angebot genutzt haben, aber ihre (jüngeren) Partner, Freunde und Bekannte sind schon durch, obwohl ein Monat später erst Biontech. |
|
| treasurelane | 28.06.2021, 20:46 |
|---|---|
|
Betreff: Re: Der Corona Thread Nur was Astra betrifft vielleicht noch eine Anmerkung: Erst ging der Tenor eher dahin, nicht zu lange zu warten, da war Boris "Plan"/Idee doch eher ein Wagnis; dann war es plötzlich doch gut (als die Zahlen z.B. in GB sanken); auch ich hatte gesagt: Alles wohl richtig gemacht Boris, Glückwunsch; nun zweifelt man wegen Delta wieder ein wenig. Irgendwie hieß es am Anfang, bevor es die ersten Corona-Impfstoffe gab, mal, dass eine 50% Wirkung bereits akzeptiert werden würde. Ist halt die Frage, ob man lieber etliche 55%ler hat oder etliche andere, die noch lange Zeit praktisch fast gar keinen Schutz gegen Delta haben. Vielleicht wäre irgendein Kompromiss dazwischen auch eine Möglichkeit. Am Ende bleibt wohl jede Entscheidung fraglich. |
|
| Kukulcan | 28.06.2021, 21:17 |
|---|---|
|
Betreff: Re: Der Corona Thread Wenn eine einmalige Biontech Impfung weit unter 55% Effektivität liegen würde, dann wäre ich sehr verwundert. Und wie du schon sagst, die Zeiten ändern sich. Wie willst du den Astra Empfängern erklären, dass sie 55% Schutz erhalten, während es bei Biontech um die 90% sind? Fast die Hälfte der Astra Empfänger erkranken dann noch und geben das Virus weiter und das soll irgendwie erstrebenswert sein nur für eine etwas schnellere Durchimpfung? |
|
| treasurelane | 28.06.2021, 22:00 |
|---|---|
|
Betreff: Re: Der Corona Thread 90 bei Biontech? Wie gesagt, in der Zeit zw. 1. und 2. Impfung müsste der Einzelne dann eben zu Hause bleiben aus dieser Sicht... Wieder ein andere Punkt: Einzelschutz vs. schnelle Allgemeine einigermaßen Kontrolle ist natürlich auch so ein Thema Und ich denke es könnte ja zw. Arzt und Impfling abgesprochen werden, wie lange man warten will und auch wenn es alle nervt, wenn wirklich jede Menge da ist kann man irgendwann ja auch die Dritte Dose setzten... blödes Thema alles. |
|
| Kukulcan | 28.06.2021, 22:26 |
|---|---|
|
Betreff: Re: Der Corona Thread Bisher hat man es ja noch gar nicht geschafft, überhaupt einen Zeitpunkt für die Auffrischung festzulegen. An Impfstoffmangel würde das nicht scheitern. |
|
| treasurelane | 29.06.2021, 11:37 |
|---|---|
|
Betreff: Re: Der Corona Thread Lauterbach gerade wieder auf Bild_live. Wenn er auftaucht, dann haben wir immer Probleme. Er spricht von der ausnahmslosen Zwangsquarantäne für Reiserückkehrer. "Wir haben jetzt noch die Möglichkeit eine große Delta-Welle durch Reiserückkehrer zu verhindern". Das mag vielleicht! sogar stimmen Herr Karl Lauterbach. Nur: Die Welle kommt doch eh gerade durch. Dann eben nicht durch diese handvoll Rückkehrer. Glückwunsch. Sollen sie in Quarantäne, mir doch egal. Jedenfalls wird auch keine Unterscheidung für Geimpfte gemacht; ob das in Ordnung ist...aber was ist heutzutage schon in Ordnung? Die Pandemie ist vorbei, wenn Lauterbach und Co. nicht mehr eingeladen werden oder vielleicht gerade in selbst verordneter Quarantäne hinterm Mond sind. Das ist ein besserer Indikator als alle Inzidenzen etc.  |
|
| Pascal | 29.06.2021, 12:27 |
|---|---|
|
Betreff: Re: Der Corona Thread Zitat von treasurelane: Jedenfalls wird auch keine Unterscheidung für Geimpfte gemacht; ob das in Ordnung ist...aber was ist heutzutage schon in Ordnung? Wie ist denn hier der aktuelle Stand des Wissens? Können Gemipfte jemanden anstecken, auch wenn sie selbst mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit nicht erkranken? Oder ist die Wahrscheinlichkeit der Erkrankung sogar identisch zur Wahrscheinlichkeit, den Virus weiterzugeben? |
|
| Kukulcan | 29.06.2021, 12:31 |
|---|---|
|
Betreff: Re: Der Corona Thread Geimpfte können noch erkranken und anstecken, die Wahrscheinlichkeit ist nur geringer (vor allem eben geringer mit zweiter Impfung). Die Symptomatik/Schwere hat natürlich einen Einfluss, wer hustet steckt eher an und wahrscheinlich ist auch die Viruslast höher. |
|
| Kukulcan | 29.06.2021, 12:41 |
|---|---|
|
Betreff: Re: Der Corona Thread Zitat von treasurelane: Nur: Die Welle kommt doch eh gerade durch. Bei uns kommt im Moment noch keine Welle durch. Nur die prozentuale Anzahl von Delta steigt bei Abnahme der absoluten Zahlen. Der R-Wert mäandert ein wenig, aber es ist eine leichte Steigerung zu erkennen. Wenn der vielleicht in 1-2 Wochen wieder über 1 steigt, wird es eine Welle oder ein Wellchen geben, das bleibt abzuwarten. Und wenn dann tatsächlich die Inzidenz-Welle durch die Reiserückkehrer + kälteres Klima kommt, ist immer noch abzuwarten, in was für Intensiv- und Todesfall-Wellen das resultiert. Und dann bleibt abzuwarten, welche Kennzahlen man bis dahin für Maßnahmen heranzieht. Im Moment sind wir durch Sommerpause und anstehende Wahlen eh weitgehend regierungslos, was wahrscheinlich bis Ende Oktober anhält. Der Spahn wird natürlich noch irgendwas regeln, über dessen Sinnhaftigkeit wie immer Zweifel erlaubt sind. |
|
| Pascal | 29.06.2021, 12:49 |
|---|---|
|
Betreff: Re: Der Corona Thread Zitat von treasurelane: Jedenfalls wird auch keine Unterscheidung für Geimpfte gemacht; ob das in Ordnung ist...aber was ist heutzutage schon in Ordnung? Zitat von Pascal: Wie ist denn hier der aktuelle Stand des Wissens? Können Gemipfte jemanden anstecken, auch wenn sie selbst mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit nicht erkranken? Zitat von Kukulcan: Geimpfte können noch erkranken und anstecken, die Wahrscheinlichkeit ist nur geringer (vor allem eben geringer mit zweiter Impfung). Die Symptomatik/Schwere hat natürlich einen Einfluss, wer hustet steckt eher an und wahrscheinlich ist auch die Viruslast höher. Wie hoch sieht man aktuell die jeweiligen Wahrscheinlichkeiten? (sorry falls meine Frage zu sehr ins Detail geht) |
|
| Kukulcan | 29.06.2021, 13:10 |
|---|---|
|
Betreff: Re: Der Corona Thread Zitat von Pascal: Wie hoch sieht man aktuell die jeweiligen Wahrscheinlichkeiten? (sorry falls meine Frage zu sehr ins Detail geht) Lass mich mal in meinem Gedächtnis kramen (für die letzten genauen Zahlen müsstest du recherchieren): - Biontech ist bei 90% (vielleicht nur 80% für Delta) nach zwei Impfungen, 40-50% nach einer Impfung?! - Astra ist bei 70% oder so, 55%, wenn die Zweitimpfung füher kommt. Erstimpfung weiß ich gar nicht - Johnson ist so bei 60% nach einer Impfung (warum man da nicht auffrischt, um das zu erhöhen, keine Ahnung). Es ist mir nicht gelungen, irgendwelche Aussagen zu erhalten, warum man nur einmal impfen muss, man hält sich bedeckt und spricht von "anderer Technologie" Wie gut Biontech nach einer oder 2 Impfungen gegen Delta hilft, halte ich für kaum nachvollziehbar. In England wird bevorzugt Astra verimpft, ich seh da keine Möglichkeit für aussagekräftigen Studien. Ob man wirklich die Abstände ändern sollte, ist für mich nach der Formel Pi * Daumen * gefühltem Kristallkugelumfang zu berechnen. |
|
| treasurelane | 29.06.2021, 15:29 |
|---|---|
|
Betreff: Re: Der Corona Thread Lauterbach auf Twitter: "Beides kann stimmen. Die Immunität kann für jüngere Gesunde Jahre halten. Aber schon jetzt bricht die Delta Variante bei 5% der Geimpften durch. Es können nur mehr werden. Dazu kommen Post-Delta Varianten." ein User: "Ihr Leben muss traurig sein, Sie werden vor Post-Delta Varianten noch bis 2040 warnen." Also: Nicht von dieser Traurigkeit "anstecken" lassen....meine Güte, wenn man seine Posts so liest, fragt man sich, warum er nicht schon längst im Bunker sitzt. Ganz ohne Witz: Es gibt viele Menschen, die hängen sich hin, die leiden psychisch unter den Corona-Maßnahmen unter der Gesamtsituation unter Zukunftsängsten. Die sind empfänglich für Panikmache und Dauer-Bombardement an Schreckensmeldungen, wie sie dieser *schluck* "nette Mensch..." (uui, das war schwierig zu schreiben) nicht müde wird ins Netz zu knallen. Die sollten lieber Hoffnung schöpfen und das Leben genießen. Leute wie Kalli Lauterbach sind für viele solcher sensiblen Menschen ein schlechter Umgang. Hoffentlich hat er das schon oft genug gehört. Vielleicht hat er selbst psychische Probleme, wer weiß. |
|
| Kukulcan | 29.06.2021, 15:56 |
|---|---|
|
Betreff: Re: Der Corona Thread Wenn Biontech sagt, sie müssen den Impfstoff für eine Variante anpassen, dann soll das für die nächste Auffrischungsrunde passieren. Bis dahin muss eine Durchimpfung der Bevölkerung ausreichen. Einen dauerhaften Schutz vor Durchseuchung (vor allem für Kinder und Jugendliche) kann es nicht geben, die Anzahl der Genesenen ohne Symptome dürfte an Schulen eh gewaltig sein. |
|
| Pascal | 29.06.2021, 17:49 |
|---|---|
|
Betreff: Re: Der Corona Thread Zitat von Kukulcan:
Wow!  Ich hätte nicht gedacht, dass dieser Schutz vor Ansteckung so nah am Schutz vor der eigenen Erkrankung ist. Ich hätte da ja mit einer größeren Abweichung gerechnet. |
|