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Marcel2602	03.11.2020, 00:41
Betreff: Beste Gral Prop Hallo. Ich suche schon seit längerer Zeit nach einer möglichst genauen Nachbildung vom Heiligen Gral aus Indy 3. Wenn man so im Internet stöbert, gibt es über Amazon / ebay Nachbildungen, die nicht schlecht sind aber auch nicht gut. Wenn man sich tiefer damit befasst, fallen immer 2 Prop Varianten vom Gral: Restaurajones und Magnolia Welche von beiden ist die wirklich originalgetreue? Gibt es da Erfahrungswerte? Fotos zum direkten Vergleich habe ich nicht. Aber ich könnte tatsächlich beide Varianten erhalten und würde mich natürlich gerne für die optisch bessere entscheiden. Über Erfahrungswerte wäre ich dankbar.

Marcel2602

03.11.2020, 00:41

Betreff: Beste Gral Prop

Hallo. Ich suche schon seit längerer Zeit nach einer möglichst genauen Nachbildung vom Heiligen Gral aus Indy 3.

Wenn man so im Internet stöbert, gibt es über Amazon / ebay Nachbildungen, die nicht schlecht sind aber auch nicht gut.

Wenn man sich tiefer damit befasst, fallen immer 2 Prop Varianten vom Gral:
Restaurajones und Magnolia

Welche von beiden ist die wirklich originalgetreue? Gibt es da Erfahrungswerte? Fotos zum direkten Vergleich habe ich nicht. Aber ich könnte tatsächlich beide Varianten erhalten und würde mich natürlich gerne für die optisch bessere entscheiden.

Über Erfahrungswerte wäre ich dankbar.

Kukulcan	03.11.2020, 08:22
Betreff: Re: Beste Gral Prop Reine Geschmackssache. Mir gefällt der Restaaurajones besser. Aber die Magnolis fallen recht unterschiedlich aus, da kannst du nur die tatsächlichen Exemplare vergleichen, es sei denn du willst den selteneren, dann Magnoli.

Kukulcan

03.11.2020, 08:22

Betreff: Re: Beste Gral Prop

Reine Geschmackssache. Mir gefällt der Restaaurajones besser. Aber die Magnolis fallen recht unterschiedlich aus, da kannst du nur die tatsächlichen Exemplare vergleichen, es sei denn du willst den selteneren, dann Magnoli.

Pascal	03.11.2020, 08:56
Betreff: Re: Beste Gral Prop Fies ist auch, dass im Film so unterschiedliche Gräle (sagt man so?) verwendet wurden. Die erste Frage ist also, welchen Gral Du als Replik haben möchtest. Ich persönlich mag ja die Varianten mit dem halbkugelförmigen Oberteil und dem Blattgold auf der Aussenseite.

Pascal

03.11.2020, 08:56

Betreff: Re: Beste Gral Prop

Fies ist auch, dass im Film so unterschiedliche Gräle (sagt man so?) verwendet wurden. Die erste Frage ist also, welchen Gral Du als Replik haben möchtest.

Ich persönlich mag ja die Varianten mit dem halbkugelförmigen Oberteil und dem Blattgold auf der Aussenseite.

Kukulcan	03.11.2020, 09:14
Betreff: Re: Beste Gral Prop Zitat von Pascal: Fies ist auch, dass im Film so unterschiedliche Gräle (sagt man so?) Nein, man sagt "unterschiedliche Versionen eines Grals"

Kukulcan

03.11.2020, 09:14

Betreff: Re: Beste Gral Prop

Zitat von Pascal:

Fies ist auch, dass im Film so unterschiedliche Gräle (sagt man so?)

Nein, man sagt "unterschiedliche Versionen eines Grals"

Marcel2602	03.11.2020, 10:59
Betreff: Re: Beste Gral Prop Zitat von Kukulcan: Reine Geschmackssache. Mir gefällt der Restaaurajones besser. Aber die Magnolis fallen recht unterschiedlich aus, da kannst du nur die tatsächlichen Exemplare vergleichen, es sei denn du willst den selteneren, dann Magnoli. Einen Magnoli Gral habe ich bisher nur auf einem Foto im Internet gesehen. (indyprops.com) Der Name fällt immer wieder in diversen Foren, wenn es um originalgetreue Gral-Replika geht. Was bedeutet beim Magnoli eigentlich, dass sein Gral ein "Cast of an Original Prop" bzw. "Cast from original Ceramic finished Grail Prop" ist? Heißt dass, das seiner ein Original Abdruck ist? Restaurajones Gral sieht klasse aus. Da gibt es schon deutlich mehr Fotos. Es geht mir nicht um die Seltenheit. Ich würde schon gerne den Gral nehmen, der den im Film am nächsten kommt... :-)

Marcel2602

03.11.2020, 10:59

Betreff: Re: Beste Gral Prop

Zitat von Kukulcan:

Reine Geschmackssache. Mir gefällt der Restaaurajones besser. Aber die Magnolis fallen recht unterschiedlich aus, da kannst du nur die tatsächlichen Exemplare vergleichen, es sei denn du willst den selteneren, dann Magnoli.

Einen Magnoli Gral habe ich bisher nur auf einem Foto im Internet gesehen. (indyprops.com) Der Name fällt immer wieder in diversen Foren, wenn es um originalgetreue Gral-Replika geht.
Was bedeutet beim Magnoli eigentlich, dass sein Gral ein "Cast of an Original Prop" bzw. "Cast from original Ceramic finished Grail Prop" ist?

Heißt dass, das seiner ein Original Abdruck ist?

Restaurajones Gral sieht klasse aus. Da gibt es schon deutlich mehr Fotos.

Es geht mir nicht um die Seltenheit. Ich würde schon gerne den Gral nehmen, der den im Film am nächsten kommt... :-)

Marcel2602	03.11.2020, 11:09
Betreff: Re: Beste Gral Prop Zitat von Pascal: Fies ist auch, dass im Film so unterschiedliche Gräle (sagt man so?) verwendet wurden. Die erste Frage ist also, welchen Gral Du als Replik haben möchtest. Ich persönlich mag ja die Varianten mit dem halbkugelförmigen Oberteil und dem Blattgold auf der Aussenseite. Ich habe mir eben mal die Gral Szenen im Film angeschaut und ehrlich gesagt, sehe ich nur 2 x ganz kleine Unterschiede. Einmal die Version in der Höhle des Ritters und einmal als der Gral an der Felskette liegt. (ich glaube einmal Ton und einmal Harz). Gibt es da wirklich noch weitere Unterschiede? Blattgold auf der Aussenseite sehe ich im Film wirklich nur noch an kleinen Stellen. ? Er ist für mich immer halbkugelförmig - Oder übersehe ich da was ? ;-)

Marcel2602

03.11.2020, 11:09

Betreff: Re: Beste Gral Prop

Zitat von Pascal:

Fies ist auch, dass im Film so unterschiedliche Gräle (sagt man so?) verwendet wurden. Die erste Frage ist also, welchen Gral Du als Replik haben möchtest.

Ich persönlich mag ja die Varianten mit dem halbkugelförmigen Oberteil und dem Blattgold auf der Aussenseite.

Ich habe mir eben mal die Gral Szenen im Film angeschaut und ehrlich gesagt, sehe ich nur 2 x ganz kleine Unterschiede. Einmal die Version in der Höhle des Ritters und einmal als der Gral an der Felskette liegt. (ich glaube einmal Ton und einmal Harz). Gibt es da wirklich noch weitere Unterschiede? Blattgold auf der Aussenseite sehe ich im Film wirklich nur noch an kleinen Stellen. ? Er ist für mich immer halbkugelförmig -
Oder übersehe ich da was ? ;-)

Pascal	03.11.2020, 12:51
Betreff: Re: Beste Gral Prop Ja, da gibt es noch größere Unterschiede im Film: 1.) halbkugelförmiges Oberteil / konisches Oberteil 2.) verschiedene Materialien (Kunststoff für Stuntszenen, Steingut für Nahaufnahmen) 3.) diverse unterschiedliche Bemaltechniken, wie z.B. echtes Blattgold/gelbe Flecken, weisse Flecken/keine Flecken, aufwendige Flecken/Airbrushflecken, ect. ... Die meissten Unterschiede sind (ausser bei HD-Standbildern) auch garrnicht im Film sichtbar, da man darauf geachtet hat, in den ruhigen Nahaufnahmen die Hero-Versionen zu benutzen. Aber wenn man im Netz nach Fotos der Requisiten sucht, findet man auch all die anderen "unterschiedliche Versionen eines Grals".

Pascal

03.11.2020, 12:51

Betreff: Re: Beste Gral Prop

Ja, da gibt es noch größere Unterschiede im Film:

1.) halbkugelförmiges Oberteil / konisches Oberteil
2.) verschiedene Materialien (Kunststoff für Stuntszenen, Steingut für Nahaufnahmen)
3.) diverse unterschiedliche Bemaltechniken, wie z.B. echtes Blattgold/gelbe Flecken, weisse Flecken/keine Flecken, aufwendige Flecken/Airbrushflecken, ect. ...

Die meissten Unterschiede sind (ausser bei HD-Standbildern) auch garrnicht im Film sichtbar, da man darauf geachtet hat, in den ruhigen Nahaufnahmen die Hero-Versionen zu benutzen. Aber wenn man im Netz nach Fotos der Requisiten sucht, findet man auch all die anderen "unterschiedliche Versionen eines Grals".

Marcel2602	03.11.2020, 14:42
Betreff: Re: Beste Gral Prop Zitat von Pascal: Die meissten Unterschiede sind (ausser bei HD-Standbildern) auch garrnicht im Film sichtbar, da man darauf geachtet hat, in den ruhigen Nahaufnahmen die Hero-Versionen zu benutzen. Aber wenn man im Netz nach Fotos der Requisiten sucht, findet man auch all die anderen "unterschiedliche Versionen eines Grals". Kann man denn grundsätzlich sagen, dass die Nachbildung von Restaurajones der Hero-Version bei den Nahaufnahmen am nächsten kommt? Bei Magnoli hingegen steht immer dieses "Cast from original Ceramic finished Grail Prop" , was sich für mich so liest, als wenn er den Abdruck vom originalen Gral erstellt...

Marcel2602

03.11.2020, 14:42

Betreff: Re: Beste Gral Prop

Zitat von Pascal:

Die meissten Unterschiede sind (ausser bei HD-Standbildern) auch garrnicht im Film sichtbar, da man darauf geachtet hat, in den ruhigen Nahaufnahmen die Hero-Versionen zu benutzen. Aber wenn man im Netz nach Fotos der Requisiten sucht, findet man auch all die anderen "unterschiedliche Versionen eines Grals".

Kann man denn grundsätzlich sagen, dass die Nachbildung von Restaurajones der Hero-Version bei den Nahaufnahmen am nächsten kommt?

Bei Magnoli hingegen steht immer dieses "Cast from original Ceramic finished Grail Prop" , was sich für mich so liest, als wenn er den Abdruck vom originalen Gral erstellt...

Valeska	03.11.2020, 14:46
Betreff: Re: Beste Gral Prop Ist mir noch gar nicht aufgefallen, die sind tatsächlich leicht unterschiedlich. Für Originalbilder die als Grundlage für Props dienen sollen, ist dieses Buch zu empfehlen. Ich meine da ist auch "der" Gral dargestellt:

Valeska

03.11.2020, 14:46

Betreff: Re: Beste Gral Prop

Ist mir noch gar nicht aufgefallen, die sind tatsächlich leicht unterschiedlich.

Für Originalbilder die als Grundlage für Props dienen sollen, ist dieses Buch zu empfehlen. Ich meine da ist auch "der" Gral dargestellt:

Pascal	03.11.2020, 15:49
Betreff: Re: Beste Gral Prop hier weitere Fotos von Originalen...
Dateianhänge: original_IMG_1599.png (Dateigröße: 147,10 KB) original 307579.png (Dateigröße: 415,23 KB) grail1.jpg (Dateigröße: 140,67 KB)

Pascal

03.11.2020, 15:49

Betreff: Re: Beste Gral Prop

hier weitere Fotos von Originalen...

Dateianhänge:
original_IMG_1599.png (Dateigröße: 147,10 KB)
original 307579.png (Dateigröße: 415,23 KB)
grail1.jpg (Dateigröße: 140,67 KB)

Marcel2602	03.11.2020, 20:10
Betreff: Re: Beste Gral Prop Zitat von Pascal: hier weitere Fotos von Originalen... Ich finde ja, das keines dieser Modelle wirklich so aussieht, wie im Film. Auch nicht das Modell, welches beim im Lucasarchiv aufgestellt ist. Hab heute noch ein bisschen recherchiert und muss sagen, dass mir der Gral von Restaurajones am besten gefällt / dem originalen in den meisten Szenen am nächsten ist. Der Magnoli Gral ist im Internet aus irgendwelchen Gründen heiß begehrt aber er hat aus meiner Sicht einen zu hohen Goldanteil außen rum. Wahrscheinlich werde ich daher den Gral von Restaurajones nehmen, der preislich auch echt super ist. Den Preis für den Magnoli Gral erfahre ich erst die Tage, wird aber nicht ganz so günstig sein.

Marcel2602

03.11.2020, 20:10

Betreff: Re: Beste Gral Prop

Zitat von Pascal:

hier weitere Fotos von Originalen...

Ich finde ja, das keines dieser Modelle wirklich so aussieht, wie im Film. Auch nicht das Modell, welches beim im Lucasarchiv aufgestellt ist.
Hab heute noch ein bisschen recherchiert und muss sagen, dass mir der Gral von Restaurajones am besten gefällt / dem originalen in den meisten Szenen am nächsten ist.

Der Magnoli Gral ist im Internet aus irgendwelchen Gründen heiß begehrt aber er hat aus meiner Sicht einen zu hohen Goldanteil außen rum.
Wahrscheinlich werde ich daher den Gral von Restaurajones nehmen, der preislich auch echt super ist. Den Preis für den Magnoli Gral erfahre ich erst die Tage, wird aber nicht ganz so günstig sein.

Pascal	03.11.2020, 20:48
Betreff: Re: Beste Gral Prop Zitat von Marcel2602: Ich finde ja, das keines dieser Modelle wirklich so aussieht, wie im Film. sagte ich doch Zitat von Marcel2602: muss sagen, dass mir der Gral von Restaurajones am besten gefällt guter Geschmack

Pascal

03.11.2020, 20:48

Betreff: Re: Beste Gral Prop

Zitat von Marcel2602:

Ich finde ja, das keines dieser Modelle wirklich so aussieht, wie im Film.

sagte ich doch

Zitat von Marcel2602:

muss sagen, dass mir der Gral von Restaurajones am besten gefällt

guter Geschmack

Valeska	04.11.2020, 00:07
Betreff: Re: Beste Gral Prop So sieht der Gral aus, den ich vor über 10 Jahren über die Bucht erstanden habe. Er ist aus Holz gedrechselt (Der Becher eines Zimmermanns) und in meinen Augen ist der sehr screen akkurat.
Dateianhänge: IMG_20201103_230306.jpg (Dateigröße: 192,27 KB)

Valeska

04.11.2020, 00:07

Betreff: Re: Beste Gral Prop

So sieht der Gral aus, den ich vor über 10 Jahren über die Bucht erstanden habe. Er ist aus Holz gedrechselt (Der Becher eines Zimmermanns) und in meinen Augen ist der sehr screen akkurat.

Dateianhänge:
IMG_20201103_230306.jpg (Dateigröße: 192,27 KB)

Marcel2602	04.11.2020, 00:32
Betreff: Re: Beste Gral Prop Zitat von Valeska: So sieht der Gral aus, den ich vor über 10 Jahren über die Bucht erstanden habe. Er ist aus Holz gedrechselt (Der Becher eines Zimmermanns) und in meinen Augen ist der sehr screen akkurat. Er sieht wirklich schick aus! Hab irgendwo heute bei der ganzen Recherche gelesen, dass es jemanden gibt, der bis 2012 Holz-Grals basierend auf dem Modell von Restaurajones erstellt hat. Das Modell von Restaurajones habe ich dann heute bestellt und von dem Magnoli Modell hab ich Fotos und Preis angefordert, wobei ich es wahrscheinlich bei dem einen Modell belasse. Davon sind alle begeistert, wenn man sich da einliest. Magnoli war halt einer der ersten und genießt deshalb diesen Kultstatus auch wenn der Gral meines Erachtens etwas zu viel Gold rundherum hat.

Marcel2602

04.11.2020, 00:32

Betreff: Re: Beste Gral Prop

Zitat von Valeska:

So sieht der Gral aus, den ich vor über 10 Jahren über die Bucht erstanden habe. Er ist aus Holz gedrechselt (Der Becher eines Zimmermanns) und in meinen Augen ist der sehr screen akkurat.

Er sieht wirklich schick aus! Hab irgendwo heute bei der ganzen Recherche gelesen, dass es jemanden gibt, der bis 2012 Holz-Grals basierend auf dem Modell von Restaurajones erstellt hat.

Das Modell von Restaurajones habe ich dann heute bestellt und von dem Magnoli Modell hab ich Fotos und Preis angefordert, wobei ich es wahrscheinlich bei dem einen Modell belasse. Davon sind alle begeistert, wenn man sich da einliest. Magnoli war halt einer der ersten und genießt deshalb diesen Kultstatus auch wenn der Gral meines Erachtens etwas zu viel Gold rundherum hat.

Valeska	04.11.2020, 01:50
Betreff: Re: Beste Gral Prop In diesem Forum gibt es ja einiges zu dem Thema und ich musste feststellen, dass ich dazu auch schon mal was geschrieben hab. Und Fotos von einem original Filmprop aus Holz: https://indiana-jones-forum.de/...amp;id=198829

Valeska

04.11.2020, 01:50

Betreff: Re: Beste Gral Prop

In diesem Forum gibt es ja einiges zu dem Thema und ich musste feststellen, dass ich dazu auch schon mal was geschrieben hab. Und Fotos von einem original Filmprop aus Holz:

https://indiana-jones-forum.de/...amp;id=198829

Pascal	04.11.2020, 08:19
Betreff: Re: Beste Gral Prop Zitat von Valeska: Und Fotos von einem original Filmprop aus Holz Ich bin da sehr skeptisch, da ich auf dem Foto das Material nicht erkenne. Es kann genauso ein Kunststoff oder eine Keramik sein.

Pascal

04.11.2020, 08:19

Betreff: Re: Beste Gral Prop

Zitat von Valeska:

Und Fotos von einem original Filmprop aus Holz

Ich bin da sehr skeptisch, da ich auf dem Foto das Material nicht erkenne. Es kann genauso ein Kunststoff oder eine Keramik sein.

IndyfanBO	04.11.2020, 08:40
Betreff: Re: Beste Gral Prop Soweit ich weiß, bietet Magnoli selbst keine Indy Props mehr an aus rechtlichen und/oder zeitlichen Gründen. Der Grund warum viele seine Sachen wollen, ist eben jener, dass er schon lange dabei ist, viele Sachen wirklich sehr gut nachgebildet sind und heute eben sehr rar, da oft nicht mehr angeboten. Sein graltagebuch ist für mich bis heute immer noch das beste. Von diesem Standart ausgehend, habe ich es daher immer noch nicht geschafft, mir ein neues anzuschaffen.

IndyfanBO

04.11.2020, 08:40

Betreff: Re: Beste Gral Prop

Soweit ich weiß, bietet Magnoli selbst keine Indy Props mehr an aus rechtlichen und/oder zeitlichen Gründen.

Der Grund warum viele seine Sachen wollen, ist eben jener, dass er schon lange dabei ist, viele Sachen wirklich sehr gut nachgebildet sind und heute eben sehr rar, da oft nicht mehr angeboten.

Sein graltagebuch ist für mich bis heute immer noch das beste. Von diesem Standart ausgehend, habe ich es daher immer noch nicht geschafft, mir ein neues anzuschaffen.

Marcel2602	04.11.2020, 08:59
Betreff: Re: Beste Gral Prop Zitat von IndyfanBO: Soweit ich weiß, bietet Magnoli selbst keine Indy Props mehr an aus rechtlichen und/oder zeitlichen Gründen. Ja, ich stehe mit ihm in Kontakt und er nennt rechtliche Gründe wobei er das Thema grundsätzlich zur Seite gelegt hat. Er hat mir allerdings einen Tipp gegeben, wie ich noch an einem seiner hergestellten Grals kommen kann. Mir fehlt bei diesem Tipp aber noch eine Preisangabe... Aber wie schon geschrieben: Hab mich ja gestern schon entschieden. Magnoli würde ich höchstens dann noch zusätzlich nehmen, wenn das im preislich Rahmen wäre. Ich möchte mich aber schon mal recht herzlich bei allen bedanken, die mir hier gestern so freundlich die eine oder andere Auskunft gegeben haben :-)

Marcel2602

04.11.2020, 08:59

Betreff: Re: Beste Gral Prop

Zitat von IndyfanBO:

Soweit ich weiß, bietet Magnoli selbst keine Indy Props mehr an aus rechtlichen und/oder zeitlichen Gründen.

Ja, ich stehe mit ihm in Kontakt und er nennt rechtliche Gründe wobei er das Thema grundsätzlich zur Seite gelegt hat. Er hat mir allerdings einen Tipp gegeben, wie ich noch an einem seiner hergestellten Grals kommen kann. Mir fehlt bei diesem Tipp aber noch eine Preisangabe...
Aber wie schon geschrieben: Hab mich ja gestern schon entschieden. Magnoli würde ich höchstens dann noch zusätzlich nehmen, wenn das im preislich Rahmen wäre.

Ich möchte mich aber schon mal recht herzlich bei allen bedanken, die mir hier gestern so freundlich die eine oder andere Auskunft gegeben haben :-)

Valeska	04.11.2020, 13:19
Betreff: Re: Beste Gral Prop Zitat von Pascal: Zitat von Valeska: Und Fotos von einem original Filmprop aus Holz Ich bin da sehr skeptisch, da ich auf dem Foto das Material nicht erkenne. Es kann genauso ein Kunststoff oder eine Keramik sein. Sicher bin ich mir da auch nicht, aber die auf dem beigefügten Foto markierten Bereiche (sieht irgendwie nach Holzfasern in der Aussparung aus - =Drechselstempel, und die Fläche sieht nach Holzmaserung aus) sehen für mich eher nach Holz aus als nach Kunststoff oder Keramik - ist also nur mein "optisches Gefühl". Daher hätte ich besser schreiben sollen: "Und Fotos von einem original Filmprop, der nach meiner Ansicht aus Holz gefertigt wurde, aber siehe selbst" .
Dateianhänge: HoderK.jpg (Dateigröße: 107,62 KB)

Valeska

04.11.2020, 13:19

Betreff: Re: Beste Gral Prop

Zitat von Pascal:

Zitat von Valeska:
Und Fotos von einem original Filmprop aus Holz

Ich bin da sehr skeptisch, da ich auf dem Foto das Material nicht erkenne. Es kann genauso ein Kunststoff oder eine Keramik sein.

Sicher bin ich mir da auch nicht, aber die auf dem beigefügten Foto markierten Bereiche (sieht irgendwie nach Holzfasern in der Aussparung aus - =Drechselstempel, und die Fläche sieht nach Holzmaserung aus) sehen für mich eher nach Holz aus als nach Kunststoff oder Keramik - ist also nur mein "optisches Gefühl".

Daher hätte ich besser schreiben sollen: "Und Fotos von einem original Filmprop, der nach meiner Ansicht aus Holz gefertigt wurde, aber siehe selbst" Zwinkernder Smiley

Dateianhänge:
HoderK.jpg (Dateigröße: 107,62 KB)

Marcel2602	05.11.2020, 10:40
Betreff: Re: Beste Gral Prop So, werde zusätzlich als 2.den Magnoli Gral nicht nehmen. Hab mich nochmal erkundigt. Sein Gral ist ein Abdruck von einem Original Gral aus dem Film. Das spricht eigentlich dafür. Aber konnte jetzt mal ein paar mehr Fotos sehen und für mich sieht er optisch nicht so aus, wie ein Gral aus dem Film. Es ist eine tolle Arbeit - keine Frage aber m.E. etwas weiter weg von den Filmversionen. Jetzt freue ich mich auf das Modell von Restaurajones. Ich habe jetzt auch auf vielen anderen Seiten gelesen, dass er seit vielen Jahren den Gral an originalgetreuesten nachbildet.

Marcel2602

05.11.2020, 10:40

Betreff: Re: Beste Gral Prop

So, werde zusätzlich als 2.den Magnoli Gral nicht nehmen. Hab mich nochmal erkundigt. Sein Gral ist ein Abdruck von einem Original Gral aus dem Film. Das spricht eigentlich dafür. Aber konnte jetzt mal ein paar mehr Fotos sehen und für mich sieht er optisch nicht so aus, wie ein Gral aus dem Film. Es ist eine tolle Arbeit - keine Frage aber m.E. etwas weiter weg von den Filmversionen.

Jetzt freue ich mich auf das Modell von Restaurajones. Ich habe jetzt auch auf vielen anderen Seiten gelesen, dass er seit vielen Jahren den Gral an originalgetreuesten nachbildet.