Stephan 21.06.2025, 10:30
Betreff: Re: Trump - vier weitere fette Jahre für meinen Aktien Dealer

Das weißt du alles aus den Medien? Na da mal prost. Wer steuert diese Medien? Der Westen.

Es werden hier Kriege auf Vermutungen und Lügen basierend geführt. Wo sterben mehr Menschen? Das ist doch klar.

Kukulcan 21.06.2025, 10:37
Betreff: Re: Trump - vier weitere fette Jahre für meinen Aktien Dealer

Rein objektiv gesehen ist Israel der Aggressor in diesem Krieg. Das heißt nicht, dass Iran gut in die Rolle des Unschuldslamms passt.

Für mich ist Netanjahu machtgeil und sieht, dass das Verlängern oder Beginnen von Kriegen zur Sicherung seiner Macht beiträgt. Menschen wie Netanjahu traue ich völlig zu, dazu Bedrohungszenarien übertrieben darzustellen (was Trump ja definitiv auch tut, weil er sicher keine weiteren Informationen hat als die seines eigenen Geheimdiensts).

Schurkenstaat Iran und dessen Methoden hin- oder her, Angriffskriege zu führen, um Probleme zu lösen, ist gewöhnlich keine gute Option, ebenso wie erzwungene Regimewechsel.

Pascal 21.06.2025, 10:43
Betreff: Re: Trump - vier weitere fette Jahre für meinen Aktien Dealer

Zitat von Stephan:
Das ist ja ein krasse Wendung hier im Forum. Vielleicht habe ich eure Aussagen aber auch nur missinterpretiert.

Nur damit euch das klar ist, die letzten Aussagen von euch lesen sich so, als würd Netanjahu mit vollem Verstand und rechtmäßig handeln.
Dann googelt mal bitte wie viele Menschen (vor dem Krieg im Gazastreifen) durch Palästina in Israel getötet wurden? Und ob der Krieg dort so gerechtfertigt ist, oder nicht? Palästina hat genau so eine Bedrohungslage und wird momentan einfach ausgelöscht und das mit Ansage. Ich kann euch dafür viele Beweise liefern, aber das werde ich hier nicht tun. Und ich bin nicht auf der Seite von Terroristen.
Das gleiche passiert nun im Iran, wobei der Iran natürlich nicht ganz ausgelöscht und umgesiedelt werden soll.
Deutschland und Amerika lassen sich wie Marionetten von Netanjahu mit der Schuldfrage erpressen und wir beteiligen uns an diesem Terrorkrieg auf zwei Länder, wo täglich Krankenhäuser zerstört werden und Kinder und 100-1000 Menschen getötet werden. Natürlich ist Amerika happy über die Entwicklung im Iran und ohne die US könnten diese zwei Kriege nie geführt werden. Aber das geht auch nur, weil das Leben der Menschen in diesen zwei Ländern einfach nichts Wert ist.

Hi Stefan, ob Hr. Netanjahu beim vollen Verstand ist, kann ich nicht beurteilen und habe ich auch nicht vor.

Ob er rechtmäßig beim Angriff auf den Iran handelt, ist für mich nicht eindeutig zu beantworten. Aber er beruft sich auf Artikel 51 der UN-Charta, was es für mich zumindest möglich macht, dass er sich an geltendes Kriegsrecht hällt. Ich bin aber kein Jurist und mag mich auch irren. siehe hierzu auch https://de.wikipedia.org/...tivdoktrin Menschlich & moralisch kann ich es nachvollziehen, dass er den Iran angreift, bevor der sein Atomwaffenprogramm abgeschlossen hat.

Palästina und Iran sind für mich zwei verschiedene Konflikte. Das möchte ich ungern in einen Topf werfen. Palästina hat keine atomaren Waffen.

Ansonsten: Was Darth72 bereits schrieb

Zitat von Stephan:
Das weißt du alles aus den Medien? Na da mal prost. Wer steuert diese Medien? Israel und der Westen.

Das hat auch Al Jazeera so berichtet.

Stephan 21.06.2025, 10:47
Betreff: Re: Trump - vier weitere fette Jahre für meinen Aktien Dealer

@Pascal - Es wurde schon im deutschen Fernsehen in den Nachrichten zugegeben, dass der Artikel 51 hier nicht unbedingt zutrifft, weil es keine Beweise gibt. Das Fernsehen ist natürlich kein Gericht. Aber die Sachlage scheint ja wirklich eindeutig zu sein. So und jetzt?
.

Kukulcan 21.06.2025, 10:58
Betreff: Re: Trump - vier weitere fette Jahre für meinen Aktien Dealer

Zitat von Darth72:
Zitat von Stephan:
Deutschland und Amerika[...] wir beteiligen uns an diesem Terrorkrieg auf zwei Länder, wo täglich Krankenhäuser zerstört werden und Kinder und 100-1000 Menschen getötet werden.
"Das erste, was im Krieg stirbt, ist die Wahrheit." (amerikanischer Senator Hiram Johnson, 1914)

Sowohl die Hamas als auch die Führer im Iran sind Meister in Operativer Kommunikation - die objektiven Fakten vor Ort kann ja eh niemand wirklich überprüfen.

Wenn zudem noch kriegsvölkerrechtswidrig militärische Einrichtungen unter, in oder in unmittelbarer Nähe von Schulen, Kindergärten und Krankenhäusern installiert werden, um im Schadensfall ganz bewußt schreckliche Bilder zu generieren, dann liegt der Verstoß nicht nur beim westlichen Operateur, sondern in mindest gleichem Maße beim verbrecherischen Regime vor Ort.

Interessant, dass ich bei dem ersten Satz direkt an Israel/Netanjahu denken musste, während du das exklusiv auf die beiden anderen Staaten anwendest. Schon eine sehr einseitige Sicht.

Einen präemptiven Verteidigungskrieg gegen die Ukraine führt Putin ja auch. Wie weit man das Recht dazu auslegen muss, ist aber wahrscheinlich bei beiden Konflikten tatsächlich unterschiedlich. Darf ich jemanden töten, weil ich befürchte, dass er in Zukunft die Möglichkeit und vielleicht den Willen hat, mich selbst zu töten?

Beim Krieg gegen die Hamas war vielleicht noch ein gewisse Rechtfertigung vorhanden, den Norden komplett zu räumen, um dort die Hamas auszurotten. Das gleiche Spiel dann ein zweites Mal zu treiben, ist reine Verlängerungstaktik und Unverständnis der offensichtlichen Wahrheit, dass das Unterdrücken und Aushungern eines Volks nicht zur Ausrottung des Widerstands führt, sondern ihn offensichtlich fördert. Dass ein palästinensisches Kind, dass vielleicht seine Eltern verloren hat und den Hunger überlebt, kein Israelfreund wird, scheint mir irgendwie vorhersehbar.

Da hilft eigentlich nur die von Trump und Netanjahu bevorzugte Ausrottung (inkl. Umsiedlung) des kompletten Volkes. Das wird im Iran wie in der Ukraine wirklich schwer und solche Versuche führen leider meistens nur zu Chaos und mehr Widerstand.

Pascal 21.06.2025, 11:08
Betreff: Re: Trump - vier weitere fette Jahre für meinen Aktien Dealer

Off-Topic:
Zitat von Stephan:
@Pascal - Es wurde schon im deutschen Fernsehen in den Nachrichten zugegeben, dass der Artikel 51 hier nicht unbedingt zutrifft, weil es keine Beweise gibt. Das Fernsehen ist natürlich kein Gericht. Aber die Sachlage scheint ja wirklich eindeutig zu sein. So und jetzt? Lass uns Krieg führen.

1.) Wer hat das in den Nachrichten zugegeben?
2.) Ich bleibe bei meiner Meinung: Es ist nicht eindeutig, ob man das Recht hat, einen Staat, der kurz davor ist, mit Hilfe von atomaren Waffen anzugreifen, präventiv anzugreifen. Zudem, was ist in dieser konkreten Situation (nicht im Vorfeld) die Alternative? Auf einen atomaren Angriff zu warten, damit es eindeutige Beweise gibt? Ich denke nein.

Zitat von Kukulcan:
Einen präemptiven Verteidigungskrieg gegen die Ukraine führt Putin ja auch.

Häh? Peinlicher Smiley Hat die Ukraine gedroht und vorbereitet, Russland anzugreifen? Habe ich da was verpasst?

Nun lasst uns bitte langsam zurück zum Thema kommen: "Trump - vier weitere fette Jahre für meinen Aktien Dealer"

Stephan 21.06.2025, 11:11
Betreff: Re: Trump - vier weitere fette Jahre für meinen Aktien Dealer

Findest du nicht, dass solch ein Angriff nicht erlaubt werden sollte?

Deutschland ändert einfach Gesetze und gibt Geld für das Militär.

Pascal 21.06.2025, 11:14
Betreff: Re: Trump - vier weitere fette Jahre für meinen Aktien Dealer

Jetzt wird's für mich langsam wirr. Ich ziehe mich aus der Diskussion zurück.

Kukulcan 21.06.2025, 11:20
Betreff: Re: Trump - vier weitere fette Jahre für meinen Aktien Dealer

Der letzte Post von Stephan erwähnt doch Trump und der Zusammenhang mit Hotels und Casinos ist doch keinesfalls wirr, sondern doch klar den Fantasien und Aussagen von Trump entnommen.

Dass Netanjahu von rechten Hardlinern unterstützt und kontrolliert wird, mag OT sein, aber ist wohl kaum abwegig.

Stephan 21.06.2025, 11:22
Betreff: Re: Trump - vier weitere fette Jahre für meinen Aktien Dealer

Genau, alles ist Nachweisbar und allgemein bekannt.

Kukulcan 21.06.2025, 11:28
Betreff: Re: Trump - vier weitere fette Jahre für meinen Aktien Dealer

Off-Topic:
Zitat:
Häh? Peinlicher Smiley Hat die Ukraine gedroht und vorbereitet, Russland anzugreifen? Habe ich da was verpasst?

Die Rechtfertigung für den Krieg ist weiterhin, dass ein Beitritt der Ukraine zur NATO verhindert werden muss (dieser NATO Beitritt ist die Drohung), so dass keine Gefahr für Russland durch einen Angriff der Nato besteht. Um eine für Russland sichere Pufferzone zu schaffen, muss das Naziregime ersetzt werden und das Land demilitarisiert.

FloW 21.06.2025, 11:29
Betreff: Re: Trump - vier weitere fette Jahre für meinen Aktien Dealer

Off-Topic:
Putin führt einen Verteidigungskrieg?

Es gibt aber auch zahlreiche Menschen aus dem Orient, darunter auch tolerante Iraner, die mit dem Mullah-Regime seit 1979 nicht warm werden. Sie wollen frei und selbstbestimmt leben und das sind auch viele junge Menschen. Eigene Erfahrungen gemacht.

Tiere können ausgerottet sein oder kurz vor dem ausrotten stehen. Bevölkerungen auslöschen ist hingegen Genozid. Für mich sind Menschen in diesem Zusammenhang keine Tiere.

Umsiedelungen aus bestimmten Gründen sind sicher auch der Verdienst der radikalen Angriffe der Gegenkräfte Israels.

Stephan 21.06.2025, 11:35
Betreff: Re: Trump - vier weitere fette Jahre für meinen Aktien Dealer

Off-Topic:
Zitat von FloW:
Putin führt einen Verteidigungskrieg?

Es gibt aber auch zahlreiche Menschen aus dem Orient, darunter auch tolerante Iraner, die mit dem Mullah-Regime seit 1979 nicht warm werden. Sie wollen frei und selbstbestimmt leben und das sind auch viele junge Menschen. Eigene Erfahrungen gemacht.

Tiere können ausgerottet sein oder kurz vor dem ausrotten stehen. Bevölkerungen auslöschen ist hingegen Genozid. Für mich sind Menschen in diesem Zusammenhang keine Tiere.

Der Westen hat große Schuld daran, dass es überhaupt Krieg dort gibt. In jederlei Hinsicht. Und ja du hast recht Flow. Die Übermacht kommt hier von außen und nicht aus ihrem Land.

Kukulcan 21.06.2025, 11:36
Betreff: Re: Trump - vier weitere fette Jahre für meinen Aktien Dealer

Off-Topic:
Zitat von FloW:
Off-Topic:
Putin führt einen Verteidigungskrieg?

Es gibt aber auch zahlreiche Menschen aus dem Orient, darunter auch tolerante Iraner, die mit dem Mullah-Regime seit 1979 nicht warm werden. Sie wollen frei und selbstbestimmt leben und das sind auch viele junge Menschen. Eigene Erfahrungen gemacht.

Tiere können ausgerottet sein oder kurz vor dem ausrotten stehen. Bevölkerungen auslöschen ist hingegen Genozid. Für mich sind Menschen in diesem Zusammenhang keine Tiere.

Umsiedelungen aus bestimmten Gründen sind sicher auch der Verdienst der radikalen Angriffe der Gegenkräfte Israels.

Ja, Putin führt in seinen Augen und nach seinen Aussagen einen Verteidigungskrieg. Ich denke diese Aussagen lassen sich leicht recherchieren.

Das Regime im Iran ist grausam und so ziemlich das Schlimmste, das dem Land passieren konnte. Leider eben die Folge davon, dass sich die Welt/USA in die Angelegenheiten eines demokratischen Staates mit einem freien Volk eingemischt hat.

Darth72 21.06.2025, 11:46
Betreff: Re: Trump - vier weitere fette Jahre für meinen Aktien Dealer

Zitat von Stephan:
Das weißt du alles aus den Medien? Na da mal prost.
Nein, ich mache das beruflich.

Zitat von Stephan:
Woher kommen radikale Angriffe? Weil es diverse illegale Siedlungen in Palästina gibt, die gegen das Völkerrecht verstoßen haben [...] und weil bei jeden Angriff dreimal so viele Menschen auf der Gegenseite getötet werden.
Wo genau steht denn im Völkerrecht, dass illegale Siedlungen radikale Angriffe zum großen Teil auf unbeteiligte Zivilisten rechtfertigt? Den Teil muss ich überlesen haben.

Ich schließe mich Pascal an, bin raus.

Stephan 21.06.2025, 11:52
Betreff: Re: Trump - vier weitere fette Jahre für meinen Aktien Dealer

Der Krieg fördert die Radikalisierung 100%

Das sie sich gegen einen Anschlag wehren, ist verständlich. Aber was nun passiert, eben nicht.[/ot]

Kukulcan 21.06.2025, 12:00
Betreff: Re: Trump - vier weitere fette Jahre für meinen Aktien Dealer

Off-Topic:
Zitat von Darth72:
Zitat von Stephan:
Das weißt du alles aus den Medien? Na da mal prost.
Nein, ich mache das beruflich.

Zitat von Stephan:
Woher kommen radikale Angriffe? Weil es diverse illegale Siedlungen in Palästina gibt, die gegen das Völkerrecht verstoßen haben [...] und weil bei jeden Angriff dreimal so viele Menschen auf der Gegenseite getötet werden.
Wo genau steht denn im Völkerrecht, dass illegale Siedlungen radikale Angriffe zum großen Teil auf unbeteiligte Zivilisten rechtfertigt? Den Teil muss ich überlesen haben.

Ich schließe mich Pascal an, bin raus.

Israelische Siedler begehen seit Ewigkeiten mit Vorsatz Völkerrechtsverletzungen im Wissen, dass die Palästinenser keine Lobby haben oder die Möglichkeit, sich mit legalen Mitteln zu wehren. Und dann wunderst du dich über Gewalt?

Bei wie vielen toten unbeteiligten palestinänsischen Zivilisten sind wir inzwischen angekommen? Achne, da herrscht ja die gemeinschaftliche Schuld des kompletten Volks.

Da macht es sich ja jemand einfach

Aber erfrischend, dass es noch Menschen gibt die komplett kritiklos auf proisraelitischer Linie sind

Darth72 21.06.2025, 12:06
Betreff: Re: Trump - vier weitere fette Jahre für meinen Aktien Dealer

Kukulcan, ich habe vom Besten gelernt.

Kukulcan 21.06.2025, 12:11
Betreff: Re: Trump - vier weitere fette Jahre für meinen Aktien Dealer

Off-Topic:
Zitat von Darth72:
Kukulcan, ich habe vom Besten gelernt.

Von Pascal?

Stephan 21.06.2025, 12:22
Betreff: Re: Trump - vier weitere fette Jahre für meinen Aktien Dealer

Off-Topic:
Um die Wogen hier etwas zu beruhigen, füge ich noch hinzu, dass der Iran natürlich eine sehr bedenkliche Politik führt. Das man da etwas gutes tun möchte mit einem Regimewechsel, wäre erstrebenswert. Aber, dass aus den momentanen Beweggründen etwas gutes bewirkt wird, stelle ich Mal noch in Frage.