Dt. Indiana Jones Fan Forum » Off-Topic » TRUMP - Vier weitere Jahre Hölle

Pascal	15.11.2024, 18:49
Betreff: Re: TRUMP - Vier weitere Jahre Hölle - nur schlimmer Zitat von Lacombe: Ungebildete sind IMMER alt, weiß und männlich. Das sollte mittlerweile Konsens sein. Ich gebe mir Mühe, allen Vorgaben gerecht zu werden.

Kukulcan	15.11.2024, 20:11
Betreff: Re: TRUMP - Vier weitere Jahre Hölle - nur schlimmer Off-Topic: Zitat von Darth72: Zitat von Kukulcan: Ich bleibe die Zahlen mal nicht schuldig: Ende 2023 waren in Deutschland rund 987.000 Ausländerinnen und Ausländer arbeitslos. Das ergibt ca. 12 Milliarden pro Jahr [...]. "Im Jahr 2023 betrugen die Kosten des Bundes in Deutschland für Flüchtlinge und Asyl insgesamt rund 29,7 Milliarden Euro. Das entsprach rund 6,2 Prozent der Gesamtausgaben im gleichen Jahr (457,6 Mrd. Euro)."(statista. Was die Zahlen angeht, da möchte ich nicht diskutieren. Wenn es im Durchschnitt 1400€ für eine 4-köpfige Familie sind, mag das sein. Allerdings hat die Familie keine 1400€ weniger zur Verfügung am Ende des Jahres, Sozialabgaben und Steuern sind durch Immigration nicht übermäßig gestiegen. Das mag eine Milchmädchenrechnung sein, aber so oder so trägt die Familie, die grade so durchkommt eben einen deutlich geringeren Betrag als Gutverdienende. Wie schon erwähnt, wird hier immer nur die Kostenseite in den Vordergrund gestellt. Die Millionen in Arbeit zahlen Abgaben und unterstützen damit ihre Mitmigrantinnen und natürlich werden diese Menschen im arbeitsfähigen Alter dringend für unser Rentensystem benötigt. Kommen wir damit zu den Ersparnissen durch konsequentere Abschiebungen, die bewegen sich ja nur in Bruchteilen der knapp 30 Milliarden, wenn man denn das Asylrecht nicht komplett abschafft. Ich bin ein Fan von „Wir schaffen das“, auch wenn daraus leider wenig „Wir machen das auch“ gefolgt ist. Innereuropäische Grenzkontrollen und Forderungen nach strengeren Abschiebungsregeln bringen IMHO praktisch gar nichts, Geld in die Hand nehmen, um bestehende Gesetze umzusetzen, deutlich mehr. Geld müsste auch an vielen anderen Stellen für die Integration in die Hand genommen werden und Probleme angegangen werden. Sehe ich da gute Ansätze bei der derzeitigen Regierung?…nunja…sehe ich sie bei der AfD?…lol Ist ja auch nicht so, dass Abschiebungen einfach und billig sind und in Italien sieht man, was passiert, wenn man das Problem einfach aus dem Land abschieben will. Für mich: Ich würde gerne meine 450€/Jahr zahlen und vielleicht nochmal dasselbe, um das Problem anzugehen statt es zum schleichenden Untergang des Landes zu erklären. Aber mit billigem Gas von unseren Freunden im Osten, Atomkraft und billigen Verbrennern hat die AfD natürlich noch viel mehr zu bieten.

Kukulcan

15.11.2024, 20:11

Betreff: Re: TRUMP - Vier weitere Jahre Hölle - nur schlimmer

Off-Topic:

Zitat von Darth72:

Zitat von Kukulcan:
Ich bleibe die Zahlen mal nicht schuldig: Ende 2023 waren in Deutschland rund 987.000 Ausländerinnen und Ausländer arbeitslos. Das ergibt ca. 12 Milliarden pro Jahr [...].

"Im Jahr 2023 betrugen die Kosten des Bundes in Deutschland für Flüchtlinge und Asyl insgesamt rund 29,7 Milliarden Euro. Das entsprach rund 6,2 Prozent der Gesamtausgaben im gleichen Jahr (457,6 Mrd. Euro)."(statista.

Was die Zahlen angeht, da möchte ich nicht diskutieren. Wenn es im Durchschnitt 1400€ für eine 4-köpfige Familie sind, mag das sein. Allerdings hat die Familie keine 1400€ weniger zur Verfügung am Ende des Jahres, Sozialabgaben und Steuern sind durch Immigration nicht übermäßig gestiegen. Das mag eine Milchmädchenrechnung sein, aber so oder so trägt die Familie, die grade so durchkommt eben einen deutlich geringeren Betrag als Gutverdienende.

Wie schon erwähnt, wird hier immer nur die Kostenseite in den Vordergrund gestellt. Die Millionen in Arbeit zahlen Abgaben und unterstützen damit ihre Mitmigrantinnen und natürlich werden diese Menschen im arbeitsfähigen Alter dringend für unser Rentensystem benötigt.

Kommen wir damit zu den Ersparnissen durch konsequentere Abschiebungen, die bewegen sich ja nur in Bruchteilen der knapp 30 Milliarden, wenn man denn das Asylrecht nicht komplett abschafft.

Ich bin ein Fan von „Wir schaffen das“, auch wenn daraus leider wenig „Wir machen das auch“ gefolgt ist. Innereuropäische Grenzkontrollen und Forderungen nach strengeren Abschiebungsregeln bringen IMHO praktisch gar nichts, Geld in die Hand nehmen, um bestehende Gesetze umzusetzen, deutlich mehr. Geld müsste auch an vielen anderen Stellen für die Integration in die Hand genommen werden und Probleme angegangen werden. Sehe ich da gute Ansätze bei der derzeitigen Regierung?…nunja…sehe ich sie bei der AfD?…lol

Ist ja auch nicht so, dass Abschiebungen einfach und billig sind und in Italien sieht man, was passiert, wenn man das Problem einfach aus dem Land abschieben will.

Für mich: Ich würde gerne meine 450€/Jahr zahlen und vielleicht nochmal dasselbe, um das Problem anzugehen statt es zum schleichenden Untergang des Landes zu erklären. Aber mit billigem Gas von unseren Freunden im Osten, Atomkraft und billigen Verbrennern hat die AfD natürlich noch viel mehr zu bieten.

FloW	15.11.2024, 20:18
Betreff: Re: TRUMP - Vier weitere Jahre Hölle - nur schlimmer Off-Topic: Das vorher geschriebene könnte man ganz entspannt Offtopic markieren.

FloW

15.11.2024, 20:18

Betreff: Re: TRUMP - Vier weitere Jahre Hölle - nur schlimmer

Off-Topic:
Das vorher geschriebene könnte man ganz entspannt Offtopic markieren. Zwinkernder Smiley

Kukulcan	15.11.2024, 20:29
Betreff: Re: TRUMP - Vier weitere Jahre Hölle - nur schlimmer Nunja, der Zusammenhang wurde früher im Topic hergestellt. Ähnliche „Lösungen“, wobei Trump jetzt als erster liefern muss. Man kann ja immer noch hoffen, dass er ein schlechtes Beispiel liefert.

Kukulcan

15.11.2024, 20:29

Betreff: Re: TRUMP - Vier weitere Jahre Hölle - nur schlimmer

Nunja, der Zusammenhang wurde früher im Topic hergestellt. Ähnliche „Lösungen“, wobei Trump jetzt als erster liefern muss. Man kann ja immer noch hoffen, dass er ein schlechtes Beispiel liefert.

Lacombe	15.11.2024, 20:50
Betreff: Re: TRUMP - Vier weitere Jahre Hölle - nur schlimmer Zitat von Pascal: Zitat von Lacombe: Ungebildete sind IMMER alt, weiß und männlich. Das sollte mittlerweile Konsens sein. Ich gebe mir Mühe, allen Vorgaben gerecht zu werden. Genau wie ich.

Lacombe

15.11.2024, 20:50

Betreff: Re: TRUMP - Vier weitere Jahre Hölle - nur schlimmer

Zitat von Pascal:

Zitat von Lacombe:
Ungebildete sind IMMER alt, weiß und männlich. Das sollte mittlerweile Konsens sein.

Ich gebe mir Mühe, allen Vorgaben gerecht zu werden.

Genau wie ich. Lachender Smiley

Kukulcan	15.11.2024, 21:47
Betreff: Re: TRUMP - Vier weitere Jahre Hölle - nur schlimmer Interessanter Artikel: https://edition.cnn.com/...index.html

Kukulcan

15.11.2024, 21:47

Betreff: Re: TRUMP - Vier weitere Jahre Hölle - nur schlimmer

Interessanter Artikel: https://edition.cnn.com/...index.html

FloW	16.11.2024, 23:17
Betreff: Re: TRUMP - Vier weitere Jahre Hölle - nur schlimmer Nicht gerade die schlechteste Idee!
Dateianhänge: FB_IMG_1731795413791.jpg (Dateigröße: 55,37 KB)

FloW

16.11.2024, 23:17

Betreff: Re: TRUMP - Vier weitere Jahre Hölle - nur schlimmer

Nicht gerade die schlechteste Idee!

Dateianhänge:
FB_IMG_1731795413791.jpg (Dateigröße: 55,37 KB)

Lacombe	17.11.2024, 09:23
Betreff: Re: TRUMP - Vier weitere Jahre Hölle - nur schlimmer Aus diesem Grund brach 1861 der Sezessionskrieg aus. Eine Minderheit wollte das Gemeinwesen verlassen, weil ihnen die Entscheidungen der Mehrheit nicht passte. Abraham Lincoln lehnte dies (zu Recht) als undemokratisch ab und der blutigste Krieg in der Geschichte Nordamerikas nahm seinen Lauf. Von daher: Schnapsidee.

Lacombe

17.11.2024, 09:23

Betreff: Re: TRUMP - Vier weitere Jahre Hölle - nur schlimmer

Aus diesem Grund brach 1861 der Sezessionskrieg aus. Eine Minderheit wollte das Gemeinwesen verlassen, weil ihnen die Entscheidungen der Mehrheit nicht passte. Abraham Lincoln lehnte dies (zu Recht) als undemokratisch ab und der blutigste Krieg in der Geschichte Nordamerikas nahm seinen Lauf. Von daher: Schnapsidee.

Kukulcan	17.11.2024, 09:38
Betreff: Re: TRUMP - Vier weitere Jahre Hölle - nur schlimmer Ich halte es für eine gute Idee. Die Amis sind nicht mehr zusammenzubringen, um die 50% von ihnen werden regiert von jemandem, den sie nicht akzeptieren. Die Unterschiede in den politischen Ansichten zwischen "Südstaaten" und "Nordstaaten" sind nicht vereinbar. Natürlich müsste es zu großen Umsiedlungen kommen (Musk hat es vorgemacht), aber davon, dass die eine oder andere Gruppe eine Minderheit ist, kann man kaum sprechen. Die Nordstaaten Kanada zuzuschlagen könnte schwierig werden, aber man muss sich mal vorstellen, wie sich viele viele Millionen sich plötzlich über ein funktionierendes Gesundheitssystem freuen würden.

Kukulcan

17.11.2024, 09:38

Betreff: Re: TRUMP - Vier weitere Jahre Hölle - nur schlimmer

Ich halte es für eine gute Idee. Die Amis sind nicht mehr zusammenzubringen, um die 50% von ihnen werden regiert von jemandem, den sie nicht akzeptieren.

Die Unterschiede in den politischen Ansichten zwischen "Südstaaten" und "Nordstaaten" sind nicht vereinbar. Natürlich müsste es zu großen Umsiedlungen kommen (Musk hat es vorgemacht), aber davon, dass die eine oder andere Gruppe eine Minderheit ist, kann man kaum sprechen.

Die Nordstaaten Kanada zuzuschlagen könnte schwierig werden, aber man muss sich mal vorstellen, wie sich viele viele Millionen sich plötzlich über ein funktionierendes Gesundheitssystem freuen würden.

Lacombe	17.11.2024, 09:45
Betreff: Re: TRUMP - Vier weitere Jahre Hölle - nur schlimmer Der Sezessionskrieg hat ein für allemal geklärt, dass die USA kein Staatenbund, sondern ein Bundesstaat sind. Abspaltungen sind verfassungswidrig und daher illegal. Dieses Fass macht seit 1865 niemand mehr ernsthaft auf, aus gutem Grund. Die Folgen beim ersten Mal waren verheerend.

Lacombe

17.11.2024, 09:45

Betreff: Re: TRUMP - Vier weitere Jahre Hölle - nur schlimmer

Der Sezessionskrieg hat ein für allemal geklärt, dass die USA kein Staatenbund, sondern ein Bundesstaat sind. Abspaltungen sind verfassungswidrig und daher illegal. Dieses Fass macht seit 1865 niemand mehr ernsthaft auf, aus gutem Grund. Die Folgen beim ersten Mal waren verheerend.

Kalmanitas	17.11.2024, 12:32
Betreff: Re: TRUMP - Vier weitere Jahre Hölle - nur schlimmer Zitat von FloW: Nicht gerade die schlechteste Idee! So einfach ist es ja nun nicht. In jedem „roten“ Bundesstaat wohnen ja schließlich auch zig Demokraten.

Kalmanitas

17.11.2024, 12:32

Betreff: Re: TRUMP - Vier weitere Jahre Hölle - nur schlimmer

Zitat von FloW:

Nicht gerade die schlechteste Idee!

So einfach ist es ja nun nicht. In jedem „roten“ Bundesstaat wohnen ja schließlich auch zig Demokraten.

Damon	17.11.2024, 12:33
Betreff: Re: TRUMP - Vier weitere Jahre Hölle - nur schlimmer Man merkt, dass hier viele die USA auch nur aus dem Fernsehen kennen und nicht aus persönlicher Erfahrung. Die Spaltung der USA hat dabei aber weniger etwas mit Süd vs Nordstaaten im geographischen Sinne zu tun und mehr mit den städtischen vs ländlichen Regionen, wobei die (teils bis ins bekloppte gehende) progressiven Städter etwas mehr auf die konservativen ländlischen Regionen angewiesen sind um zu überleben, gleichzeitig aber - seien wir ehrlich - dennoch offen auf sie herabsehen. Das rächt sich dann natürlich schnell, denn der wahlstarke Mittelstand ist nunmal eher in den ländlischen Regionen zu finden.

Damon

17.11.2024, 12:33

Betreff: Re: TRUMP - Vier weitere Jahre Hölle - nur schlimmer

Man merkt, dass hier viele die USA auch nur aus dem Fernsehen kennen und nicht aus persönlicher Erfahrung. Die Spaltung der USA hat dabei aber weniger etwas mit Süd vs Nordstaaten im geographischen Sinne zu tun und mehr mit den städtischen vs ländlichen Regionen, wobei die (teils bis ins bekloppte gehende) progressiven Städter etwas mehr auf die konservativen ländlischen Regionen angewiesen sind um zu überleben, gleichzeitig aber - seien wir ehrlich - dennoch offen auf sie herabsehen. Das rächt sich dann natürlich schnell, denn der wahlstarke Mittelstand ist nunmal eher in den ländlischen Regionen zu finden.

Lacombe	17.11.2024, 13:06
Betreff: Re: TRUMP - Vier weitere Jahre Hölle - nur schlimmer Zitat von Kalmanitas: Zitat von FloW: Nicht gerade die schlechteste Idee! So einfach ist es ja nun nicht. In jedem „roten“ Bundesstaat wohnen ja schließlich auch zig Demokraten. Und umgekehrt. Die Unterscheidung in Nord- und Südstaaten greift hier in der Tat nicht. Stadt und Land schon eher, ist aber auch nur eine Tendenz, nichts weiter. Es gibt überall rote und blaue Wähler, was in einer Demokratie auch normal ist.

Lacombe

17.11.2024, 13:06

Betreff: Re: TRUMP - Vier weitere Jahre Hölle - nur schlimmer

Zitat von Kalmanitas:

Zitat von FloW:
Nicht gerade die schlechteste Idee!

So einfach ist es ja nun nicht. In jedem „roten“ Bundesstaat wohnen ja schließlich auch zig Demokraten.

Und umgekehrt. Die Unterscheidung in Nord- und Südstaaten greift hier in der Tat nicht. Stadt und Land schon eher, ist aber auch nur eine Tendenz, nichts weiter. Es gibt überall rote und blaue Wähler, was in einer Demokratie auch normal ist.

FloW	17.11.2024, 14:09
Betreff: Re: TRUMP - Vier weitere Jahre Hölle - nur schlimmer Trump würde zumindest richtig blöd gucken, wenn die Fläche der USA schrumpfen würde statt wieder großartig zu werden. Natürlich gibt es überall gemischte Wähler. Aber halt im Zentrum von der USA sehr viele rote Wähler, die man so etwas kompakter leben lassen könnte. Kanada ist ja kein feindliches Land, nur eben unaufgeregter und großartiger als "Donalds Königreich". Mir ist schon klar, dass es sich nur um die "nicht schlechteste Idee" handelt und zur Demokratie mehr gehört, als Auswandern. Auch mehrheitlich zu einem anderen Land sich zu bewegen oder sich eigenständig aufzustellen ist ein Prozess. Das Messer in der Sau stecken lassen, sprich Deutschland dem oft prophezeiten Untergang zu überlassen, dass können nämlich auch viele Auswanderer aus Deutschland, was mich nicht erfreut. Ich meine jetzt keine Verfolgten, wie z.B. Juden vor dem 2. Weltkrieg, sondern Menschen und Familien, die Europa nach den Nazis bis heute verliessen, weil sie mit z.B. dem Gesellschaftsdruck, der Wirtschaft und Politik sich unwohl fühlen. Durchaus aber ihrem Heimatland wegen Erfahrungsschatz, Arbeitskraft und alleine wegen der erworbenen Fähigkeiten einfach fehlen. Ist natürlich jeder Fall anders, aber Abwanderung aus Deutschland ist auch messbar. Das wird oft vergessen. Ist oftmals ja auch positiv, wenn man eine hohe Identifikation auch außerhalb von Europa mit der alten Heimat hat, aber man gehört eben in guten wie in schlechten Zeiten trotzdem zusammen. Auch wenn große Entfernungen zwischen alten Nachbarn liegen. Gelernte Sprache und erlebte Kultur werden nämlich auch in der Ferne zelebriert. Es kann nicht alles schlecht sein. Darüber gehört mehr gesprochen.

FloW

17.11.2024, 14:09

Betreff: Re: TRUMP - Vier weitere Jahre Hölle - nur schlimmer

Trump würde zumindest richtig blöd gucken, wenn die Fläche der USA schrumpfen würde statt wieder großartig zu werden.

Natürlich gibt es überall gemischte Wähler. Aber halt im Zentrum von der USA sehr viele rote Wähler, die man so etwas kompakter leben lassen könnte. Kanada ist ja kein feindliches Land, nur eben unaufgeregter und großartiger als "Donalds Königreich".

Mir ist schon klar, dass es sich nur um die "nicht schlechteste Idee" handelt und zur Demokratie mehr gehört, als Auswandern. Auch mehrheitlich zu einem anderen Land sich zu bewegen oder sich eigenständig aufzustellen ist ein Prozess.

Das Messer in der Sau stecken lassen, sprich Deutschland dem oft prophezeiten Untergang zu überlassen, dass können nämlich auch viele Auswanderer aus Deutschland, was mich nicht erfreut. Ich meine jetzt keine Verfolgten, wie z.B. Juden vor dem 2. Weltkrieg, sondern Menschen und Familien, die Europa nach den Nazis bis heute verliessen, weil sie mit z.B. dem Gesellschaftsdruck, der Wirtschaft und Politik sich unwohl fühlen. Durchaus aber ihrem Heimatland wegen Erfahrungsschatz, Arbeitskraft und alleine wegen der erworbenen Fähigkeiten einfach fehlen. Ist natürlich jeder Fall anders, aber Abwanderung aus Deutschland ist auch messbar. Das wird oft vergessen.

Ist oftmals ja auch positiv, wenn man eine hohe Identifikation auch außerhalb von Europa mit der alten Heimat hat, aber man gehört eben in guten wie in schlechten Zeiten trotzdem zusammen. Auch wenn große Entfernungen zwischen alten Nachbarn liegen. Gelernte Sprache und erlebte Kultur werden nämlich auch in der Ferne zelebriert. Es kann nicht alles schlecht sein. Darüber gehört mehr gesprochen.