Dt. Indiana Jones Fan Forum » Off-Topic » Wie geht es weiter? HARRIS oder TRUMP

MichaelSop	23.07.2024, 17:20
Betreff: Re: Wie geht es weiter? Trump PART TWO oder direkt Trump MESSIAH? Ein deutscher Professor betrachtet den Wechsel Biden -> Harris aus spieltheoretischer Sicht: https://youtu.be/gKC2EKMLkgg?si=K5-SViA1qAShNv8b Sehr interessant.

Kukulcan	23.07.2024, 17:20
Betreff: Re: Wie geht es weiter? Trump PART TWO oder direkt Trump MESSIAH? https://www.tagesschau.de/...e-100.html Man könnte fast glauben, dass nicht alle ihr Bestes gegeben haben, um den Ex-Präsidenten zu schützen.

FloW	23.07.2024, 18:53
Betreff: Re: Wie geht es weiter? Trump MESSIAH oder brat HARRIS? Zitat von MichaelSop: Ein deutscher Professor betrachtet den Wechsel Biden -> Harris aus spieltheoretischer Sicht: https://youtu.be/gKC2EKMLkgg?si=K5-SViA1qAShNv8b Sehr interessant. Wirklich ein angenehmer Zeitgenosse, dieser Professor. Habe auch das Video zum Trump-Attentat von ihm gesehen. Er erklärt sehr gut, nicht ganz ohne Eigenwerbung für seine Bücher. Die Anleitungen erweitern schon den Horizont. Ich mag auch Wahrscheinlichkeitsrechnung. Damit habe ich mein Abi in vergangener Zeit mündlich mit 12 Punkten klargemacht. Zum Thema Secret Service beim Trump-Attentat sieht es eher so aus das die Direktorin das klassische Bauernopfer ist.

FloW

23.07.2024, 18:53

Betreff: Re: Wie geht es weiter? Trump MESSIAH oder brat HARRIS?

Zitat von MichaelSop:

Ein deutscher Professor betrachtet den Wechsel Biden -> Harris aus spieltheoretischer Sicht:

https://youtu.be/gKC2EKMLkgg?si=K5-SViA1qAShNv8b

Sehr interessant.

Wirklich ein angenehmer Zeitgenosse, dieser Professor. Habe auch das Video zum Trump-Attentat von ihm gesehen. Er erklärt sehr gut, nicht ganz ohne Eigenwerbung für seine Bücher. Die Anleitungen erweitern schon den Horizont. Ich mag auch Wahrscheinlichkeitsrechnung. Damit habe ich mein Abi in vergangener Zeit mündlich mit 12 Punkten klargemacht.

Zum Thema Secret Service beim Trump-Attentat sieht es eher so aus das die Direktorin das klassische Bauernopfer ist.

MichaelSop	23.07.2024, 19:22
Betreff: Re: Wie geht es weiter? Trump MESSIAH oder brat HARRIS? Joe Biden wird morgen aus dem Oval Office über seine Beweggründe zum Rückzug von der Präsidentschaftkampagne sprechen. Quelle: https://x.com/lauraloomer/status/1815760827900743749?s=46

MichaelSop

23.07.2024, 19:22

Betreff: Re: Wie geht es weiter? Trump MESSIAH oder brat HARRIS?

Joe Biden wird morgen aus dem Oval Office über seine Beweggründe zum Rückzug von der Präsidentschaftkampagne sprechen.

Quelle: https://x.com/lauraloomer/status/1815760827900743749?s=46

Kukulcan	23.07.2024, 19:49
Betreff: Re: Wie geht es weiter? Trump MESSIAH oder brat HARRIS? Zitat von FloW: Zitat von MichaelSop: Ein deutscher Professor betrachtet den Wechsel Biden -> Harris aus spieltheoretischer Sicht: https://youtu.be/gKC2EKMLkgg?si=K5-SViA1qAShNv8b Sehr interessant. Wirklich ein angenehmer Zeitgenosse, dieser Professor. Habe auch das Video zum Trump-Attentat von ihm gesehen. Er erklärt sehr gut, nicht ganz ohne Eigenwerbung für seine Bücher. Die Anleitungen erweitern schon den Horizont. Ich mag auch Wahrscheinlichkeitsrechnung. Damit habe ich mein Abi in vergangener Zeit mündlich mit 12 Punkten klargemacht. Zum Thema Secret Service beim Trump-Attentat sieht es eher so aus das die Direktorin das klassische Bauernopfer ist. Wenn man an der Spitze einer Behörde steht, deren Mitarbeiter ein Totalversagen abgeliefert haben, dann sehe ich das nicht als Bauernopfer.

Kukulcan

23.07.2024, 19:49

Betreff: Re: Wie geht es weiter? Trump MESSIAH oder brat HARRIS?

Zitat von FloW:

Zitat von MichaelSop:
Ein deutscher Professor betrachtet den Wechsel Biden -> Harris aus spieltheoretischer Sicht:

https://youtu.be/gKC2EKMLkgg?si=K5-SViA1qAShNv8b

Sehr interessant.

Wirklich ein angenehmer Zeitgenosse, dieser Professor. Habe auch das Video zum Trump-Attentat von ihm gesehen. Er erklärt sehr gut, nicht ganz ohne Eigenwerbung für seine Bücher. Die Anleitungen erweitern schon den Horizont. Ich mag auch Wahrscheinlichkeitsrechnung. Damit habe ich mein Abi in vergangener Zeit mündlich mit 12 Punkten klargemacht.

Zum Thema Secret Service beim Trump-Attentat sieht es eher so aus das die Direktorin das klassische Bauernopfer ist.

Wenn man an der Spitze einer Behörde steht, deren Mitarbeiter ein Totalversagen abgeliefert haben, dann sehe ich das nicht als Bauernopfer.

FloW	23.07.2024, 19:54
Betreff: Re: Wie geht es weiter? Trump MESSIAH oder brat HARRIS? Du musst auch Mal das andere Video von dem Professor sehen wo es um das Trump-Attentat geht. Es ist kein Totalversagen.

FloW

23.07.2024, 19:54

Betreff: Re: Wie geht es weiter? Trump MESSIAH oder brat HARRIS?

Du musst auch Mal das andere Video von dem Professor sehen wo es um das Trump-Attentat geht. Es ist kein Totalversagen.

Lacombe	23.07.2024, 20:02
Betreff: Re: Wie geht es weiter? Trump MESSIAH oder brat HARRIS? Wenn ein Dach mit freier Sicht und freiem Schssfeld auf das Ziel unbewacht ist, dann hat sicher irgendjemand versagt. Das der Behördenchef danach gehen muss, ist folgerichtig.

Lacombe

23.07.2024, 20:02

Betreff: Re: Wie geht es weiter? Trump MESSIAH oder brat HARRIS?

Wenn ein Dach mit freier Sicht und freiem Schssfeld auf das Ziel unbewacht ist, dann hat sicher irgendjemand versagt.
Das der Behördenchef danach gehen muss, ist folgerichtig.

FloW	23.07.2024, 20:03
Betreff: Re: Wie geht es weiter? Trump MESSIAH oder brat HARRIS? Aber nicht total.

FloW

23.07.2024, 20:03

Betreff: Re: Wie geht es weiter? Trump MESSIAH oder brat HARRIS?

Aber nicht total.

Kukulcan	23.07.2024, 20:06
Betreff: Re: Wie geht es weiter? Trump MESSIAH oder brat HARRIS? Wie es aussieht, ist es zumindest nicht dem Secret Service zu „verdanken“, dass Trump noch lebt.

Kukulcan

23.07.2024, 20:06

Betreff: Re: Wie geht es weiter? Trump MESSIAH oder brat HARRIS?

Wie es aussieht, ist es zumindest nicht dem Secret Service zu „verdanken“, dass Trump noch lebt.

FloW	23.07.2024, 20:21
Betreff: Re: Wie geht es weiter? Trump MESSIAH oder brat HARRIS? Alles Spekulatius. Möglicherweise hat es sich Trump selbst zu verdanken durch seine Blitzdrehung des Kopfes. Das einfache Volk sucht immer einen Schuldigen. Einen sogenannten Sündenbock, auf dem man alles abladen kann. Das es soweit kam liegt an mehreren Faktoren. Mehrere Schutzvorkehrungen haben nicht gegriffen. Das ist auch bei Unglücken meistens so. Hinterher hinterfragt man alles rückwärts. Dabei muss man erkennen das der Weg bis zum Worstcase mit Wahrscheinlichkeiten gesät ist, und der Worstcase meistens das unwahrscheinlichste Szenario in % von allen ist.

FloW

23.07.2024, 20:21

Betreff: Re: Wie geht es weiter? Trump MESSIAH oder brat HARRIS?

Alles Spekulatius. Möglicherweise hat es sich Trump selbst zu verdanken durch seine Blitzdrehung des Kopfes.

Das einfache Volk sucht immer einen Schuldigen. Einen sogenannten Sündenbock, auf dem man alles abladen kann. Das es soweit kam liegt an mehreren Faktoren. Mehrere Schutzvorkehrungen haben nicht gegriffen. Das ist auch bei Unglücken meistens so. Hinterher hinterfragt man alles rückwärts. Dabei muss man erkennen das der Weg bis zum Worstcase mit Wahrscheinlichkeiten gesät ist, und der Worstcase meistens das unwahrscheinlichste Szenario in % von allen ist.

FloW	23.07.2024, 22:18
Betreff: Re: Wie geht es weiter? Trump MESSIAH oder brat HARRIS? Ändert aber nichts an der Tatsache das es kein Totalausfall seitens des USSS war. Aus solchen Szenarien lernt der USSS. Es muss immer etwas passieren damit reagiert wird. Auf alle Eventualitäten kann sich kein Sicherheitsdienst dieser Welt vorbereiten. Lagen werden auch nicht immer bestmöglich vorher eingeschätzt. Man sollte nicht alles bis ins Detail sezieren, wenn man lediglich die Nachrichten dazu liest. Das wird aufgearbeitet. Politische Hysterie ist da nicht angebracht.

FloW

23.07.2024, 22:18

Betreff: Re: Wie geht es weiter? Trump MESSIAH oder brat HARRIS?

Ändert aber nichts an der Tatsache das es kein Totalausfall seitens des USSS war.

Aus solchen Szenarien lernt der USSS. Es muss immer etwas passieren damit reagiert wird. Auf alle Eventualitäten kann sich kein Sicherheitsdienst dieser Welt vorbereiten. Lagen werden auch nicht immer bestmöglich vorher eingeschätzt. Man sollte nicht alles bis ins Detail sezieren, wenn man lediglich die Nachrichten dazu liest. Das wird aufgearbeitet. Politische Hysterie ist da nicht angebracht.

Kukulcan	24.07.2024, 08:07
Betreff: Re: Wie geht es weiter? Trump MESSIAH oder brat HARRIS? Zitat von FloW: Ändert aber nichts an der Tatsache das es kein Totalausfall seitens des USSS war. Es ändert nichts an der Tatsache, dass du es so sehen willst. - Secret Service stellt nicht die geforderte Truppe an Personenschützern - Man verlässt sich auf die Zusammenarbeit mit den lokalen Behörden - Durch mangelnde Kommunikation oder Fehleinschätzung wird ein Verdächtiger nicht weiter beachtet (Edit: bzw. zwar beachtet, aber das nicht kommuniziert) - Man ist nicht in der Lage, Gebäude, die offensichtlich prima in der Line of Fire liegen, zu beobachten - Man schafft es nicht, das Opfer daran zu hindern sich erneut in die Schusslinie zu begeben Zitat von FloW: Aus solchen Szenarien lernt der USSS. Es muss immer etwas passieren damit reagiert wird. Ich bin ja bei dir, dass es hier nur um einen unwichtigen Ex-Präsidenten und Präsidentschaftskandidaten ging. Das ist schon ein gutes Übungszenario, damit solche Dinge nicht passieren, wenn es um wirklich wichtige Personen geht. Man kann solche komplexen Situationen, dass jemand dreist einfach vom nächstbesten Aussichtspunkt schießt, auch sicher nicht vorher üben oder vorhersehen. Wieder was gelernt, wir sind im Zeitalter der Schusswaffen angekommen und man muss sich auf deren unglaubliche Reichweite einstellen. Zitat von FloW: Politische Hysterie ist da nicht angebracht. Dafür, dass es um ein Attentat auf einen Ex-Präsidenten geht, finde ich die Hysterie doch sehr verhalten. Wenn hier ein Bauernopfer gebracht wurde (das ein Versagen selber zugegeben hat), wer ist dann der König, der geschützt wurde? Wo ist der Aufschrei der Presse, die Verschwörungstheorien über Vertuschung und Schutz der wahren Schuldigen? Wo sind die Politiker, die sich schützend vor Cheatle werfen oder deren Rücktritt bedauern, weil es die Falsche getroffen hat? https://www.tagesschau.de/...t-118.html Interessant. Dass Personenschützer ihre Positionen verlassen, um eine verdächtige Person zu suchen, ergibt ja vielleicht noch Sinn. Dass sie es nicht schaffen, den für den direkten Personschutz Zuständigen eine Mitteilung zukommen zu lassen, dass die Sicherheitslage noch nicht geklärt ist: Totalversagen Dass sie Trump raten, nur noch in geschlossenen Gebäuden aufzutreten, ist sicher eine gute Idee - aber irgendwie auch peinlich

Kukulcan

24.07.2024, 08:07

Betreff: Re: Wie geht es weiter? Trump MESSIAH oder brat HARRIS?

Zitat von FloW:

Ändert aber nichts an der Tatsache das es kein Totalausfall seitens des USSS war.

Es ändert nichts an der Tatsache, dass du es so sehen willst.

- Secret Service stellt nicht die geforderte Truppe an Personenschützern
- Man verlässt sich auf die Zusammenarbeit mit den lokalen Behörden
- Durch mangelnde Kommunikation oder Fehleinschätzung wird ein Verdächtiger nicht weiter beachtet (Edit: bzw. zwar beachtet, aber das nicht kommuniziert)
- Man ist nicht in der Lage, Gebäude, die offensichtlich prima in der Line of Fire liegen, zu beobachten
- Man schafft es nicht, das Opfer daran zu hindern sich erneut in die Schusslinie zu begeben

Zitat von FloW:

Aus solchen Szenarien lernt der USSS. Es muss immer etwas passieren damit reagiert wird.

Ich bin ja bei dir, dass es hier nur um einen unwichtigen Ex-Präsidenten und Präsidentschaftskandidaten ging. Das ist schon ein gutes Übungszenario, damit solche Dinge nicht passieren, wenn es um wirklich wichtige Personen geht. Man kann solche komplexen Situationen, dass jemand dreist einfach vom nächstbesten Aussichtspunkt schießt, auch sicher nicht vorher üben oder vorhersehen. Wieder was gelernt, wir sind im Zeitalter der Schusswaffen angekommen und man muss sich auf deren unglaubliche Reichweite einstellen.

Zitat von FloW:

Politische Hysterie ist da nicht angebracht.

Dafür, dass es um ein Attentat auf einen Ex-Präsidenten geht, finde ich die Hysterie doch sehr verhalten. Wenn hier ein Bauernopfer gebracht wurde (das ein Versagen selber zugegeben hat), wer ist dann der König, der geschützt wurde? Wo ist der Aufschrei der Presse, die Verschwörungstheorien über Vertuschung und Schutz der wahren Schuldigen? Wo sind die Politiker, die sich schützend vor Cheatle werfen oder deren Rücktritt bedauern, weil es die Falsche getroffen hat?

https://www.tagesschau.de/...t-118.html

Interessant. Dass Personenschützer ihre Positionen verlassen, um eine verdächtige Person zu suchen, ergibt ja vielleicht noch Sinn. Dass sie es nicht schaffen, den für den direkten Personschutz Zuständigen eine Mitteilung zukommen zu lassen, dass die Sicherheitslage noch nicht geklärt ist: Totalversagen

Dass sie Trump raten, nur noch in geschlossenen Gebäuden aufzutreten, ist sicher eine gute Idee - aber irgendwie auch peinlich

Kukulcan	25.07.2024, 10:12
Betreff: Re: Wie geht es weiter? Trump MESSIAH oder brat HARRIS? Harris war den Demokraten in ihrer Zeit als Staatsanwältin teilweise zu knallhart. Überhaupt wird man als schwarze Frau nicht Generalstaatsanwältin, wenn man ein "Mäuschen" ist. In den Debatten gegen Trump (nicht nur in der letzten) war Biden eher das harmlose Mäuschen, da wird Harris mit ihrer Erfahrung deutlich bissiger sein, ohne sich dabei auf Trump Niveau herabzulassen. Aber Fab sagte ja auch nur, dass Amis keine Mäuschen wählen. Da ich den Amerikaner noch finden muss, der sie ein Mäuschen o.ä. nennen würde, hab ich da keine Sorgen. Gut, einige Machos und Mysoginisten mit übergroßem Ego denken vielleicht so etwas, aber ich glaube kaum, dass Frau Harris diese klassischen Trump Wähler konvertieren kann. Ich glaube zudem, dass der typische Trump Jünger sie nicht mit einem so positiven Vergleich wie "Mäuschen" beglücken würde.

Kukulcan

25.07.2024, 10:12

Betreff: Re: Wie geht es weiter? Trump MESSIAH oder brat HARRIS?

Harris war den Demokraten in ihrer Zeit als Staatsanwältin teilweise zu knallhart. Überhaupt wird man als schwarze Frau nicht Generalstaatsanwältin, wenn man ein "Mäuschen" ist.

In den Debatten gegen Trump (nicht nur in der letzten) war Biden eher das harmlose Mäuschen, da wird Harris mit ihrer Erfahrung deutlich bissiger sein, ohne sich dabei auf Trump Niveau herabzulassen.

Aber Fab sagte ja auch nur, dass Amis keine Mäuschen wählen. Da ich den Amerikaner noch finden muss, der sie ein Mäuschen o.ä. nennen würde, hab ich da keine Sorgen. Gut, einige Machos und Mysoginisten mit übergroßem Ego denken vielleicht so etwas, aber ich glaube kaum, dass Frau Harris diese klassischen Trump Wähler konvertieren kann. Ich glaube zudem, dass der typische Trump Jünger sie nicht mit einem so positiven Vergleich wie "Mäuschen" beglücken würde.

Fabilousfab	25.07.2024, 11:19
Betreff: Re: Wie geht es weiter? Trump MESSIAH oder brat HARRIS? 😂😂 Ja genau, die Körpergröße…wtf? Seriously? Ich bin hier raus. 😂 wir werden ja sehen wieviel Trumpanhänger es gibt und geben wird und wie bereit Amerika für eine schwarze Frau als Präsidentin ist. Ich würds ihnen ja wünschen. Nur glauben tu ich nicht dran.

Fabilousfab

25.07.2024, 11:19

Betreff: Re: Wie geht es weiter? Trump MESSIAH oder brat HARRIS?

😂😂 Ja genau, die Körpergröße…wtf? Seriously?

Ich bin hier raus. 😂 wir werden ja sehen wieviel Trumpanhänger es gibt und geben wird und wie bereit Amerika für eine schwarze Frau als Präsidentin ist. Ich würds ihnen ja wünschen. Nur glauben tu ich nicht dran.

Kukulcan	25.07.2024, 13:17
Betreff: Re: Wie geht es weiter? Trump MESSIAH oder brat HARRIS? Ich sehe es so, dass Trump bei der letzten Wahl nicht genug Stimmen hatte und das Harris es schaffen könnte, zu diesem Status Quo zurückzukehren, indem sie diverse Wechselwähler wieder einfängt - Frauen, die vielleicht doch lieber eine Präsidentin wählen als einen Vergewaltiger - Schwarze, die vielleicht doch lieber eine schwarze Frau wählen als einen Rassisten - Wähler, die Trump als einzigen Kandidaten ansahen, der nicht "senil" ist - Junge Wähler, die mit einem weißen alten "senilen" Mann einfach nichts verbindet - und beim Thema Abtreibung muss sie nicht wie Trump lavieren, sondern hat die Mehrheit hinter sich Harris hat zudem nicht die Altlast eines Afghanistan Rückzugs, der zwar nur die Umsetzung von Trump Politik war, aber leider völlig schiefgegangen ist. Auch in der Lose-Lose Situation, mit dem Krieg in Palästina ist sie nicht so belastet. Okay, die mentale Gymnasitk für einen Palistinenser, lieber Trump zu wählen als Biden muss man nicht nachvollziehen können, aber so etwas gibt es offensichtlich. Harris ist natürlich eine ähnlich linksradikale Bazille wie ich, mal schauen, wie stark das durchkommt und wie sich beim Thema Immigration angreifbar macht. Da wird es sicher ein Lavieren geben und vielleicht eine Wählerbewegung Richtung Trump. Beim Thema Umwelt/Klima sehe ich durchaus, dass sie es besser schafft als Biden, von der derzeitigen Situation auf der Welt zu profitieren. Ähnliches beim Thema NATO und Ukraine. Immerhin ist der von Trump angeprangerte vermisste 2% Ziel heute (dank der Ukraine) deutlich näher gerückt. Da wird das Argument "Zahlemann der Welt" deutlich relativiert. Trump hat mit einem Attentat gepunktet und sicher die Verbissenheit seiner Wähler noch gesteigert, ob er wirklich Wähler hinzugewonnen hat, ist wohl schwer einzuschätzen. Tatsächlich sind die Bilder und Berichte schneller untergegangen, als ich es damals bei Reagan in Erinnerung hatte.

Kukulcan

25.07.2024, 13:17

Betreff: Re: Wie geht es weiter? Trump MESSIAH oder brat HARRIS?

Ich sehe es so, dass Trump bei der letzten Wahl nicht genug Stimmen hatte und das Harris es schaffen könnte, zu diesem Status Quo zurückzukehren, indem sie diverse Wechselwähler wieder einfängt

- Frauen, die vielleicht doch lieber eine Präsidentin wählen als einen Vergewaltiger
- Schwarze, die vielleicht doch lieber eine schwarze Frau wählen als einen Rassisten
- Wähler, die Trump als einzigen Kandidaten ansahen, der nicht "senil" ist
- Junge Wähler, die mit einem weißen alten "senilen" Mann einfach nichts verbindet
- und beim Thema Abtreibung muss sie nicht wie Trump lavieren, sondern hat die Mehrheit hinter sich

Harris hat zudem nicht die Altlast eines Afghanistan Rückzugs, der zwar nur die Umsetzung von Trump Politik war, aber leider völlig schiefgegangen ist. Auch in der Lose-Lose Situation, mit dem Krieg in Palästina ist sie nicht so belastet. Okay, die mentale Gymnasitk für einen Palistinenser, lieber Trump zu wählen als Biden muss man nicht nachvollziehen können, aber so etwas gibt es offensichtlich.

Harris ist natürlich eine ähnlich linksradikale Bazille wie ich, mal schauen, wie stark das durchkommt und wie sich beim Thema Immigration angreifbar macht. Da wird es sicher ein Lavieren geben und vielleicht eine Wählerbewegung Richtung Trump. Beim Thema Umwelt/Klima sehe ich durchaus, dass sie es besser schafft als Biden, von der derzeitigen Situation auf der Welt zu profitieren. Ähnliches beim Thema NATO und Ukraine. Immerhin ist der von Trump angeprangerte vermisste 2% Ziel heute (dank der Ukraine) deutlich näher gerückt. Da wird das Argument "Zahlemann der Welt" deutlich relativiert.

Trump hat mit einem Attentat gepunktet und sicher die Verbissenheit seiner Wähler noch gesteigert, ob er wirklich Wähler hinzugewonnen hat, ist wohl schwer einzuschätzen. Tatsächlich sind die Bilder und Berichte schneller untergegangen, als ich es damals bei Reagan in Erinnerung hatte.