| Valeska |
03.07.2016, 10:05 |
Betreff: Octopussy vs. ToD
Ich war eigentlich der Meinung alle James Bond Filme gesehen zu haben. Vorgestern habe ich jedoch gemerkt, dass ich Octopussy nur in Bruchstücken kannte.
So sind mir jetzt erst die Parallelen von James Bond - Octopussy (1983) zu Indiana Jones und der Tempel des Todes (1984) aufgefallen.
Durch den selben Schauplatz (Indien) ergeben sich zum einen zu erwartende Schauplätze, jedoch kann man an einzelnen Szenen deutliche Anleihen erkennen.
Am deutlichsten hier:
1. Gefüllter Schafskopf, Essen des Auges vs. Affenhirn auf Eis und Käferessen.
2. Verfolgungsjagden TucTuc vs. Flucht aus dem Club Obi Wan
und da sind noch viele Ähnlichkeiten zu sehen.
Und das bei meinem Lieblings-Indy - der hat von James Bond abgekupfert?!? (Wobei das ja mit der Erfindung von Indy auch Ziel von Lucas aund Spielberg war, da sie keinen James Bond drehen durften).
Trotzdem, die zeitliche Nähe dieser beiden Filme und der Ähnlichkeiten ist schon beeindruckend.
Habt ihr das auch so gesehen wenn ihr Octopussy gesehen habt?
Hier der Trailer, in dem das schon bemerkbar ist:
 https://www.youtube.com/watch?v=IwHbCvXMbS8
Nachtrag: Und die Zirkuszugszene aus Octopussy sehen wir meinem Eindruck nach in Anleihen in Last Crusade wieder. |
| Leusel |
03.07.2016, 10:40 |
Betreff: Re: Octopussy vs. ToD
Weiß nicht, wie flexibel man innerhalb eines Jahres sich bei der Produktion von an Octopussy annähern konnte... Aber ansonsten sind ja die Bondanleihen beim Indiana Jones-Franchise allgemein bekannt.  |
| Aldridge |
03.07.2016, 10:46 |
Betreff: Re: Octopussy vs. ToD
Temple wird damals mitten in der Produktion gewesen sein. Und ich glaube nicht, dass sich Spielberg damals wie heute dazu herablassen würde, Ideen so direkt und offensichtlich zu kopieren. |
| Valeska |
03.07.2016, 12:07 |
Betreff: Re: Octopussy vs. ToD
Beim Googlen bin ich auf das hier gestoßen - Interessante Aspekt, wie sich beide Filmreihen in ihrer Entwicklung gegenseitig befruchten:
http://3brothersfilm.com/...ussy-1983/
Octopussy’s action highlight is Khan’s hunt of Bond through the Indian jungle. It’s absurdly spectacular—Khan rides an elephant in his pursuit of Bond, who has to escape snakes and tigers as well as Khan and his men—but also chilling. There’s echoes of The Most Dangerous Game in Khan’s zeal to hunt Bond for sport. The scene is also like something out of an Indiana Jones film, throwing Bond into a situation where he’s in way over his head and having him come out alive through the miraculous intervention of well-meaning strangers. Its similarity to the Indiana Jones films is all the more remarkable considering Octopussy was made one year before Indiana Jones himself went to India in Temple of Doom. (Can we then consider Octopussy one of Temple of Doom’s greatest influences?)
This Indiana Jones feel continues into the final section of the film, where Bond races after and then aboard a train in order to catch and defuse Orlov’s bomb. Raiders of the Lost Ark perfected the action film as one long chase sequence, and Octopussy learns from its approach by stringing together this series of action scenes for the final 30 minutes of the film. |
| Aldridge |
03.07.2016, 12:18 |
Betreff: Re: Octopussy vs. ToD
Lucas hatte sich die Abenteuer-Serials aus den 30ern als Vorbild genommen. Und die beinhalteten, dass die einzelnen Episoden in einem Cliffhanger endeten, aus denen der Held anscheinend nicht herauskommen konnte - um es dann zu Beginn der nächsten Episode doch zu schaffen.
Die Struktur hatte er für Indy übernommen und ca. sieben solcher Cliffhanger über den Film verteilt. Insofern hastet der Held wirklich von Highlight zu Highlight. Das war aber nicht neu, in den Bond-Filmen und etlichen Abenteuer-Filmen zuvor gab es diese Struktur auch, nur vielleicht nicht so verdichtet und konsequent umgesetzt.
Vielleicht ist dann auch noch Spielbergs alte Idee hinzugekommen, mal einen Bond-Film umsetzen zu wollen... |
| Valeska |
03.07.2016, 12:47 |
Betreff: Re: Octopussy vs. ToD
Ja, das ist mir bekannt. Und es ist tatsächlich so, dass Spielberg einen James Bond Film drehen wollte, man ihn als Amerikaner aber nicht machen lies. Dies ist einer der Gründe wieso es zur Entwicklung der Figur Indiana Jones kam. Man kann also sagen, der Vater von Indiana Jones ist James Bond und das haben Spielberg/Lucas dann bei LC mit Sean Connery ja auch gezeigt.
Eine Schnittstelle zwischen beiden Filmreihen war z. B. Stunt Coordinator Martin Grace
Und es gibt sicherlich noch mehr. |
| Aldridge |
03.07.2016, 15:23 |
Betreff: Re: Octopussy vs. ToD
Ne, die Figur Indiana Jones entstand schon eher:
Zitat:In 1973, George Lucas wrote The Adventures of Indiana Smith.[5] Like Star Wars, it was an opportunity to create a modern version of the movie serials of the 1930s and 1940s.[6] Lucas discussed the concept with Philip Kaufman, who worked with him for several weeks and decided upon the Ark of the Covenant as the MacGuffin. The project was stalled when Clint Eastwood hired Kaufman to write The Outlaw Josey Wales.[7] In May 1977, Lucas was in Maui, trying to escape the enormous success of Star Wars. His friend and colleague Steven Spielberg was also there, on vacation from work on Close Encounters of the Third Kind. Spielberg told Lucas he was interested in making a James Bond film, but Lucas told him of an idea "better than James Bond", outlining the plot of Raiders of the Lost Ark. Spielberg loved it, calling it "a James Bond film without the hardware",[8] though he had the character's surname changed to Jones.[6] Spielberg and Lucas made a deal with Paramount Pictures for five Indiana Jones films.[8]
Quelle: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Indiana_Jones_(franchise)
Dass es im Team der Filme Überschneidungen gab, überrascht nicht sonderlich. Die waren halt damals im Geschäft. Zudem wurde Indy wie Star Wars auch in England gedreht. |
| Valeska |
03.07.2016, 15:52 |
Betreff: Re: Octopussy vs. ToD
@Aldrige: Nur zum Verständnis - Dein Eintrag widerspricht nicht meinem Eintrag zuvor, denn ich habe keine Angabe zum Zeitpunkt der Entstehung gemacht. Ergänzend dazu s. u.
Zitat von Aldrige:Dass es im Team der Filme Überschneidungen gab, überrascht nicht sonderlich. Die waren halt damals im Geschäft. Zudem wurde Indy wie Star Wars auch in England gedreht. Genau- Mit der Meinung hast du meine vollste Zustimmung.
Zitat von Valeska:Ja, das ist mir bekannt. Und es ist tatsächlich so, dass Spielberg einen James Bond Film drehen wollte, man ihn als Amerikaner aber nicht machen lies. Dies ist einer der Gründe wieso es zur Entwicklung der Figur Indiana Jones kam. Man kann also sagen, der Vater von Indiana Jones ist James Bond und das haben Spielberg/Lucas dann bei LC mit Sean Connery ja auch gezeigt.
Eine Schnittstelle zwischen beiden Filmreihen war z. B. Stunt Coordinator Martin Grace
Und es gibt sicherlich noch mehr.
Quelle: Kein James Bond Film von Steven Spielberg
Ein „James Bond“-Film fehlt ihm noch in seiner erfolgreichen Karriere: Doch obwohl sich Steven Spielberg zweimal als Regisseur anbot, musste er zweimal eine Absage kassieren.
Jeder andere Produzent würde vermutlich für das Angebot von Steven Spielberg (68), die Regiearbeit übernehmen zu wollen, sein letztes Hemd geben: Doch für einen „James Bond“-Film musste der erfolgreiche Regisseur gleich zwei Absagen kassieren. „Ich habe es tatsächlich zweimal versucht“, sagte er im Interview mit der „Berliner Zeitung“.
Nach dem Erfolg mit „Der weiße Hai“ habe Spielberg 1975 den verantwortlichen Produzenten der 007-Filme, Cuby Broccoli, angerufen und ihm gesagt, „dass ich sehr gern bei einem Bond-Film Regie führen würde“. Aber die Bemühung sei umsonst gewesen. Broccoli habe abgelehnt. Spielberg sei nicht die Art Regisseur, die er für einen Bond-Film haben wolle.
Und auch ein zweiter Anlauf nach dem Kino-Erfolg von „Unheimliche Begegnung der dritten Art“ im Jahr 1977 sei für Spielberg in die Hose gegangen: „Ich befürchte also, dass dieser Zug abgefahren ist.“ |
| Toth |
03.07.2016, 16:53 |
Betreff: Re: Octopussy vs. ToD
Octopussy kam im Juni 1983 heraus. Die Dreharbeiten zu begannen im April 1983. |
| Valeska |
03.07.2016, 18:25 |
Betreff: Re: Octopussy vs. ToD
Gerade wegen der zeitlichen Nähe des Entstehungszeitraumes beider Filme, stellt sich mir die Frage ob die Drehbuchschreiber beider Filme völlig voneinander entkoppelt waren, oder gab es einen Austausch, wenn auch unwissentlich über Dritte (Stuntmen, Ausstattung, Modelmakers) die z. B. an beiden Filmen mitgewirkt haben? Die Ähnlichkeiten sind für mich zu markant, um nur zufällig zu sein.
P.S.: Wenn man betrachtet, wie schnell James Bond Filme produziert werden, kann es natürlich auch sein, dass die Octopussies beim Tempel des Todes Drehbuch abgekupfert haben...Also genau andersherum wie erst vermutet. |
| caramelman |
03.07.2016, 20:03 |
Betreff: Re: Octopussy vs. ToD
Witzig, habe den neulich auch im TV gesehen und mir ist auch erstmals die erschreckende Nähe zu aufgefallen. Besonders auffällig ist die erwähnte Schafskopf Szene und das ganze orientalische drumherum. Ich dachte auch das kann kein Zufall sein, aber die Produktionszeitfenster sind mMn wirklich zu nah beieinander als dass der eine vom anderen noch hätte abkupfern können.
Ich hab mal gegoogelt, ob beide Filme vielleicht auf der selben Soundstage gedreht wurden, aber Fehlanzeige. wurde in den Elstrees gedreht und Octopussy in den Pinewoods. Vielleicht sind Spielberg und Lucas aber während der Drehpausen rüber gefahren und haben geschaut was die Konkurrenz so treibt  |
| Valeska |
03.07.2016, 20:56 |
Betreff: Re: Octopussy vs. ToD
Vielleicht ist Peter Bennett der in beiden Filmen für das Location Management zuständig war und somit schon sehr früh einen sehr intensiven Einblick in den Look beider Filme hatte der Schlüssel?!?
Er ist ebenfalls Assistant Director vieler Filme und somit eine Kernkompetenz im Umfeld.
  
Auch interessant:
Wikipedia: Peter Bennett (producer) |
Dateianhänge:
locationmanagement.png (Dateigröße: 48,91 KB)
|
| caramelman |
03.07.2016, 22:47 |
Betreff: Re: Octopussy vs. ToD
Ich glaube du bist da auf einer ganz heißen Spur. Könnte tatsächlich Zusammenhänge geben. |
| Pascal |
04.07.2016, 06:53 |
Betreff: Re: Octopussy vs. ToD
Wobei ein Location Manager ja nicht unbedingt Einfluss auf das Drehbuch hat. Zudem ist das ToD-Dinner ja im Studio und nicnt in Sri Lanka aufgenommen worden.
Kann es ncht stattdessen einfach nur der Zeitgeist gewesen sein?
Fiese kleine Tierchen waren ja auch schon in Raiders ein wichtiger Aspekt. |
| Aldridge |
04.07.2016, 09:34 |
Betreff: Re: Octopussy vs. ToD
Peter Bennett hat in der Zeit noch einiges mehr gemacht. Einen Ideenklau à la Katzenberg / Antz / Bug´s Life würde ich da nicht vermuten. Wahrscheinlicher ist, dass die Drehbuchautoren einfach die gleichen Klischees bedient haben.
Die Drehbuchautoren von Octopussy, Maibaum und Wilson, hatten ja auch nicht nur dieses Bond-Script geschrieben, sondern zahlreiche andere, und da ist es auch nicht zu Überschneidungen gekommen... |
| Valeska |
04.07.2016, 10:45 |
Betreff: Re: Octopussy vs. ToD
Bezüglich Location Management muss man vielleicht auch noch berücksichtigen, dass die indischen Behörden es damals nicht zugelassen haben, dass in Indien gedreht wird und man deswegen nach Sri Lanka ausgewichen ist. Wenn man jetzt die dadurch entstandene Verzögerung rückwärts rechnet, lag die Drehbuchentwicklung beider Filme schon relativ parallel.
Und ich stell mir vor, dass so ein Location manager, wenn auch nicht unbedingt das vollständige Drehbuch, so doch zumindest Entwurfsskizzen einiger Szenen hat, aus denen auch Inhalte des Films ersichtlich sind. Und wenn man nun diese Ideen der beiden Filme kommuniziert... Ich glaub es gab einen kommunikativen Austausch zwischen den beiden Filmen. |
| Aldridge |
04.07.2016, 11:06 |
Betreff: Re: Octopussy vs. ToD
Zitat von Valeska:...lag die Drehbuchentwicklung beider Filme schon relativ parallel.
Echt? Wann wurden die Drehbücher denn jeweils geschrieben? Wann wurde das erste Script zu Octopussy von John Glen geschrieben, wann das zweite von Maibaum und Wilson? Waren die Parallelen zu Tempel bereits bei Glen enthalten, oder kamen diese später? Wann entstanden die Ideen von Lucas zum Prequel, wann wurden diese von Kasdan umgesetzt?
Und: Erklären sich die inhaltlichen Ähnlichkeiten zwischen Tempel des Todes und Young Sherlock Holmes vielleicht auch über Bennett? Oder die Besetzung von Timothy Dalton (aus The Doctor and the Devil) als James Bond? |
| Valeska |
04.07.2016, 11:17 |
Betreff: Re: Octopussy vs. ToD
Impressionen (to be continued):
https://www.youtube.com/watch?v=Zbl3n2qQ-iQ |
Dateianhänge:
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| Aldridge |
04.07.2016, 11:24 |
Betreff: Re: Octopussy vs. ToD
Das ist jetzt keine Antwort auf meine Fragen irgendwie... |
| Valeska |
04.07.2016, 12:25 |
Betreff: Re: Octopussy vs. ToD
Du hast nicht wirklich von mir eine Antwort auf deine Fragen erwartet? Die Fragen sind für mich eher rhetorischer Art.
Aber siehst du den keine Ähnlichkeit der Szenen mit denen in ?
sieh dir mal die Fotos an:
Indy geht in den Club Obi Wan - Verhandelt mit Lao Che - Flieht auf den Straßen von Shanghai - das Flugzeug fliegt gegen einen Berg und explodiert - Er kommt im Palast von Pankot an- Bekommt Affenhirn auf Eis - und im Schlafzimmer kommt es zur Schlägerei.
Keine Ähnlichkeit? |
Dateianhänge:
01-Treppe.png (Dateigröße: 308,33 KB)
02-Club-ObiWan.png (Dateigröße: 200,64 KB)
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