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Aldridge	20.04.2016, 16:27
Betreff: Re: Satire Die Frage, die sich dann anschließt, wäre aber auch, ob Satire nur noch dann erlaubt ist, wenn sie nicht wehtut und nicht lästig fällt...

Kukulcan	20.04.2016, 17:36
Betreff: Re: Satire Solange sie nur dem Niveau weh tut, kann ich verzichten

Aldridge	20.04.2016, 17:51
Betreff: Re: Satire Offensichtlich tut sie auch Herrn Erdogan weh. Insofern ich nicht.

Plissken	20.04.2016, 22:32
Betreff: Re: Satire Es gibt bei dieser Sache ein ganz großes Problem. Einzig das Gedicht wird diskutiert. Der Kontext, der absolut notwendig ist, wird kaum beachtet. Ein Satiriker hat in einer Satire-Show ein vorher angekündigtes Satire-Werk abgeliefert. Wer das dann immer noch ernst nimmt, ist selber schuld. Ich hoffe, dass die Gerichte da einen klaren Kopf behalten.

Plissken

20.04.2016, 22:32

Betreff: Re: Satire

Es gibt bei dieser Sache ein ganz großes Problem.
Einzig das Gedicht wird diskutiert. Der Kontext, der absolut notwendig ist, wird kaum beachtet. Ein Satiriker hat in einer Satire-Show ein vorher angekündigtes Satire-Werk abgeliefert. Wer das dann immer noch ernst nimmt, ist selber schuld.
Ich hoffe, dass die Gerichte da einen klaren Kopf behalten.

Kukulcan	21.04.2016, 06:48
Betreff: Re: Satire Zitat von Plissken: Es gibt bei dieser Sache ein ganz großes Problem. Einzig das Gedicht wird diskutiert. Der Kontext, der absolut notwendig ist, wird kaum beachtet. Ein Satiriker hat in einer Satire-Show ein vorher angekündigtes Satire-Werk abgeliefert. Wer das dann immer noch ernst nimmt, ist selber schuld. Ich hoffe, dass die Gerichte da einen klaren Kopf behalten. Ich denke, das mit der Meta Ebene ist inzwischen durchaus allen klar. Eben genau das ist ja für mich die Frage, ob dieser Kontext alles entschuldigt. Das Argument, jeder weiß, dass die Behauptungen nicht wahr sind, ist doch völliger Quatsch. Das ist bei Beleidigungen doch völlig irrelevant. Würde ich dich "Mutterf***er" nennen, wäre das eine Beleidigung, obwohl niemand davon ausgeht, dass du entsprechende ödipale Tendenzen wirklich auslebst.

Kukulcan

21.04.2016, 06:48

Betreff: Re: Satire

Zitat von Plissken:

Es gibt bei dieser Sache ein ganz großes Problem.
Einzig das Gedicht wird diskutiert. Der Kontext, der absolut notwendig ist, wird kaum beachtet. Ein Satiriker hat in einer Satire-Show ein vorher angekündigtes Satire-Werk abgeliefert. Wer das dann immer noch ernst nimmt, ist selber schuld.
Ich hoffe, dass die Gerichte da einen klaren Kopf behalten.

Ich denke, das mit der Meta Ebene ist inzwischen durchaus allen klar. Eben genau das ist ja für mich die Frage, ob dieser Kontext alles entschuldigt.

Das Argument, jeder weiß, dass die Behauptungen nicht wahr sind, ist doch völliger Quatsch. Das ist bei Beleidigungen doch völlig irrelevant. Würde ich dich "Mutterf***er" nennen, wäre das eine Beleidigung, obwohl niemand davon ausgeht, dass du entsprechende ödipale Tendenzen wirklich auslebst.

Aldridge	21.04.2016, 07:53
Betreff: Re: Satire Das Gedicht auf Erdogan ist absichtlich schon so derartig überzogen (und das muss es als exemplarisches Schmähgedicht sein), dass man es nicht ernst nehmen kann. Es ist nun mal so, wie es ist: Das Gedicht ist ausschließlich (!) im Kontext wahrzunehmen. Der Kontext macht es zu einer sachlichen Auseinandersetzung und nimmt dem Gedicht auch den Adressaten. Böhmermann hat ja nicht gesagt: Du, Erdogan, bist ein Ziegenschänder. Sondern er hat gesagt: Erdogan einen Ziegenschänder zu nennen, ist nicht erlaubt. Das ist ein wichtiger Unterschied. Erdogan hat mit seiner Reaktion selbst einen immensen Fehler gemacht: Die Welt schaut nun erst recht hin, was in seinem Land abgeht. Und er hat den Beinamen als Ziegenschänder nun erst recht weg. Der gute Mann hängt halt einem veralteten Männerbild nach und weiß nicht, wann man in der Medienlandschaft besser mal die Schnauze hält.

Aldridge

21.04.2016, 07:53

Betreff: Re: Satire

Das Gedicht auf Erdogan ist absichtlich schon so derartig überzogen (und das muss es als exemplarisches Schmähgedicht sein), dass man es nicht ernst nehmen kann. Es ist nun mal so, wie es ist: Das Gedicht ist ausschließlich (!) im Kontext wahrzunehmen. Der Kontext macht es zu einer sachlichen Auseinandersetzung und nimmt dem Gedicht auch den Adressaten.

Böhmermann hat ja nicht gesagt: Du, Erdogan, bist ein Ziegenschänder. Sondern er hat gesagt: Erdogan einen Ziegenschänder zu nennen, ist nicht erlaubt. Das ist ein wichtiger Unterschied.

Erdogan hat mit seiner Reaktion selbst einen immensen Fehler gemacht: Die Welt schaut nun erst recht hin, was in seinem Land abgeht. Und er hat den Beinamen als Ziegenschänder nun erst recht weg. Der gute Mann hängt halt einem veralteten Männerbild nach und weiß nicht, wann man in der Medienlandschaft besser mal die Schnauze hält.

IndianaJonesJr1981	21.04.2016, 10:44
Betreff: Re: Satire https://www.youtube.com/watch?v=xbwZtFQOY2w Meine Meinung ist, voll das Geil gemachte Video über die ´´Affäre Böhmermann ´´muss man einfach gesehen haben, die haben da so krass recht mit dem Video und was die vermitteln wollen !

IndianaJonesJr1981

21.04.2016, 10:44

Betreff: Re: Satire

https://www.youtube.com/watch?v=xbwZtFQOY2w

Meine Meinung ist, voll das Geil gemachte Video über die ´´Affäre Böhmermann ´´muss man einfach gesehen haben, die haben da so krass recht mit dem Video und was die vermitteln wollen !

Aldridge	21.04.2016, 11:16
Betreff: Re: Satire Zitat von Aldridge: Eigene Meinungen sind erbeten, nicht einfach nur Posts von Youtube-Videos. Danke.

Aldridge

21.04.2016, 11:16

Betreff: Re: Satire

Zitat von Aldridge:

Eigene Meinungen sind erbeten, nicht einfach nur Posts von Youtube-Videos. Danke.

IndianaJonesJr1981	21.04.2016, 11:52
Betreff: Re: Satire Was soll ich da noch groß schreiben ? Hab was dazu gesagt und so lange im Fall Böhmermann nichts neues gibt kann man da nix mehr zu sagen. Dreht sich dann doch nur alles im Kreis. Und zum Video ist halt en Video über Böhmermann. Gibts also auch nichts zu zu sagen, fand das halt gut und wollte das nicht vor enthalten, nach der Sichtung.

IndianaJonesJr1981

21.04.2016, 11:52

Betreff: Re: Satire

Was soll ich da noch groß schreiben ? Hab was dazu gesagt und so lange im Fall Böhmermann nichts neues gibt kann man da nix mehr zu sagen. Dreht sich dann doch nur alles im Kreis. Und zum Video ist halt en Video über Böhmermann. Gibts also auch nichts zu zu sagen, fand das halt gut und wollte das nicht vor enthalten, nach der Sichtung.

Kukulcan	21.04.2016, 11:54
Betreff: Re: Satire Zitat von IndianaJonesJr1981: <iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/xbwZtFQOY2w" frameborder="0" allowfullscreen></iframe> Nenene, tust du mal editieren deinen Post und lässt deinen Blick leicht nach oben schweifen, mit Konzentration auf rot/schwarz/weiße Bildchen.

Kukulcan

21.04.2016, 11:54

Betreff: Re: Satire

Zitat von IndianaJonesJr1981:

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/xbwZtFQOY2w" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Nenene, tust du mal editieren deinen Post und lässt deinen Blick leicht nach oben schweifen, mit Konzentration auf rot/schwarz/weiße Bildchen.

Aldridge	21.04.2016, 11:56
Betreff: Re: Satire @ IJJ81: Warum so gereizt, ich hatte immerhin höflich um ne Meinung gebeten? Ob du das nun gut fandest oder doof, konnte man ja schlecht aus deinem Post entnehmen. Warum fandest du es gut bzw. warum trifft es deine Meinung? btw: Das Video funktioniert so nicht, damit kann niemand was anfangen.

Aldridge

21.04.2016, 11:56

Betreff: Re: Satire

@ IJJ81:

Warum so gereizt, ich hatte immerhin höflich um ne Meinung gebeten? Ob du das nun gut fandest oder doof, konnte man ja schlecht aus deinem Post entnehmen. Warum fandest du es gut bzw. warum trifft es deine Meinung? Zwinkernder Smiley

btw: Das Video funktioniert so nicht, damit kann niemand was anfangen.

IndianaJonesJr1981	21.04.2016, 12:00
Betreff: Re: Satire Zitat von Aldridge: @ IJJ81: Warum so gereizt, ich hatte immerhin höflich um ne Meinung gebeten? Ob du das nun gut fandest oder doof, konnte man ja schlecht aus deinem Post entnehmen. Warum fandest du es gut bzw. warum trifft es deine Meinung? btw: Das Video funktioniert so nicht, damit kann niemand was anfangen. Bin nicht gereizt, hab geschrieben warum ich nichts geschrieben habe Hab jetzt das Video eingebetet , hab ich vorher nicht gesehen den Button dafür. Meinung wurde auch satirisch hinzugefügt. Hoffe so ist es besser ? Und ich find das Video gut weile gut gemacht ist und zum Thema passt.

IndianaJonesJr1981

21.04.2016, 12:00

Betreff: Re: Satire

Zitat von Aldridge:

@ IJJ81:

Warum so gereizt, ich hatte immerhin höflich um ne Meinung gebeten? Ob du das nun gut fandest oder doof, konnte man ja schlecht aus deinem Post entnehmen. Warum fandest du es gut bzw. warum trifft es deine Meinung?

btw: Das Video funktioniert so nicht, damit kann niemand was anfangen.

Bin nicht gereizt, hab geschrieben warum ich nichts geschrieben habe Zwinkernder Smiley

Hab jetzt das Video eingebetet , hab ich vorher nicht gesehen den Button dafür. Meinung wurde auch satirisch hinzugefügt. Hoffe so ist es besser ?

Und ich find das Video gut weile gut gemacht ist und zum Thema passt.

Aldridge	21.04.2016, 12:02
Betreff: Re: Satire Hu, klang so, dann sorry. Abspielen lässt sich das Ding leider immer noch nicht.

Aldridge

21.04.2016, 12:02

Betreff: Re: Satire

Hu, klang so, dann sorry. Zwinkernder Smiley

Abspielen lässt sich das Ding leider immer noch nicht.

Kukulcan	21.04.2016, 12:38
Betreff: Re: Satire Zitat von IndianaJonesJr1981: Jo Danke, hab auf anderen Seiten , kein Problem gehabt den kompletten einbettungs Kram mit einzufügen. Anstatt die Videolinkbezeichnung hier in die YouTube Klammern zu setzen. Wir sind ja auch kein beliebiges Forum Spoiler:

Kukulcan

21.04.2016, 12:38

Betreff: Re: Satire

Zitat von IndianaJonesJr1981:

Jo Danke, hab auf anderen Seiten , kein Problem gehabt den kompletten einbettungs Kram mit einzufügen. Anstatt die Videolinkbezeichnung hier in die YouTube Klammern zu setzen.

Wir sind ja auch kein beliebiges Forum Egoistischer Smiley

Spoiler:

IndianaJonesJr1981	21.04.2016, 12:09
Betreff: Re: Satire Keine Ahnung wieso , hab alles richtig gemacht und einbetten ist laut quelle aktiviert. hab so lange ein link eingefügt.

IndianaJonesJr1981

21.04.2016, 12:09

Betreff: Re: Satire

Keine Ahnung wieso , hab alles richtig gemacht und einbetten ist laut quelle aktiviert. hab so lange ein link eingefügt.

Kukulcan	21.04.2016, 12:22
Betreff: Re: Satire Ist doch gar nicht so schwer: {tube}xbwZtFQOY2w{/tube}. Natürlich mit eckigen Klammern https://www.youtube.com/watch?v=xbwZtFQOY2w

Kukulcan

21.04.2016, 12:22

Betreff: Re: Satire

Ist doch gar nicht so schwer: {tube}xbwZtFQOY2w{/tube}. Natürlich mit eckigen Klammern

https://www.youtube.com/watch?v=xbwZtFQOY2w

IndianaJonesJr1981	21.04.2016, 12:31
Betreff: Re: Satire Jo Danke, hab auf anderen Seiten , kein Problem gehabt den kompletten einbettungs Kram mit einzufügen. Anstatt die Videolinkbezeichnung hier in die YouTube Klammern zu setzen

IndianaJonesJr1981

21.04.2016, 12:31

Betreff: Re: Satire

Jo Danke, hab auf anderen Seiten , kein Problem gehabt den kompletten einbettungs Kram mit einzufügen. Anstatt die Videolinkbezeichnung hier in die YouTube Klammern zu setzen Zwinkernder Smiley

Aldridge	21.04.2016, 12:31
Betreff: Re: Satire Ich finde das Video allerdings ziemlich platt. Soll Böhmermann da zum Märtyrer gemacht werden? Und mit Satire hat das nichts zu tun (höchstens mit Realsatire ).

Aldridge

21.04.2016, 12:31

Betreff: Re: Satire

Ich finde das Video allerdings ziemlich platt. Soll Böhmermann da zum Märtyrer gemacht werden? Und mit Satire hat das nichts zu tun (höchstens mit Realsatire Zwinkernder Smiley

Plissken	21.04.2016, 16:00
Betreff: Re: Satire Zitat von Kukulcan: Ich denke, das mit der Meta Ebene ist inzwischen durchaus allen klar. Eben genau das ist ja für mich die Frage, ob dieser Kontext alles entschuldigt. Das Argument, jeder weiß, dass die Behauptungen nicht wahr sind, ist doch völliger Quatsch. Das ist bei Beleidigungen doch völlig irrelevant. Würde ich dich "Mutterf***er" nennen, wäre das eine Beleidigung, obwohl niemand davon ausgeht, dass du entsprechende ödipale Tendenzen wirklich auslebst. Hier im Forum vielleicht. Ansonsten, wenn ich mir Diskussionen und Kommentare anschaue, bezweifle ich das doch stark Auch hier ist der Kontext wichtig. Wenn du diese Beleidigung so raushaust, dann ist sie auch zweifelsfrei eine. Wenn du aber in Form einer Show, Darbietung, oder ähnlichem so etwas sagts, sieht es schon ganz anders aus. Ansonsten könnte man auch ständig Autoren und Schauspieler anzeigen, weil sie etwas beleidigendes über lebende Personen des öffentlichen Lebens schreiben/sagen.

Plissken

21.04.2016, 16:00

Betreff: Re: Satire

Zitat von Kukulcan:

Ich denke, das mit der Meta Ebene ist inzwischen durchaus allen klar. Eben genau das ist ja für mich die Frage, ob dieser Kontext alles entschuldigt.

Das Argument, jeder weiß, dass die Behauptungen nicht wahr sind, ist doch völliger Quatsch. Das ist bei Beleidigungen doch völlig irrelevant. Würde ich dich "Mutterf***er" nennen, wäre das eine Beleidigung, obwohl niemand davon ausgeht, dass du entsprechende ödipale Tendenzen wirklich auslebst.

Hier im Forum vielleicht. Ansonsten, wenn ich mir Diskussionen und Kommentare anschaue, bezweifle ich das doch stark Zwinkernder Smiley

Auch hier ist der Kontext wichtig. Wenn du diese Beleidigung so raushaust, dann ist sie auch zweifelsfrei eine. Wenn du aber in Form einer Show, Darbietung, oder ähnlichem so etwas sagts, sieht es schon ganz anders aus.
Ansonsten könnte man auch ständig Autoren und Schauspieler anzeigen, weil sie etwas beleidigendes über lebende Personen des öffentlichen Lebens schreiben/sagen.

Kaindee	28.04.2016, 12:37
Betreff: Re: Satire Apropos SATIRE ! Letzten Sonntag war in AT ja die Wahl zum neuen Bundespräsidenten ... und da hat Norbert Hofer (FPÖ ! ) sich ins "Finale" gekämpft. In ca. 3 Wochen ist dann die Stichwahl zwischen den "GRÜNEN" und den "BLAUEN". Unglaublich ... da muss ich doch tatsächlich in meinem Leben nochmal grün wählen ?! Ist halt das geringere Übel ...

Kaindee

28.04.2016, 12:37

Betreff: Re: Satire

Apropos SATIRE !

Letzten Sonntag war in AT ja die Wahl zum neuen Bundespräsidenten ... und da hat Norbert Hofer (FPÖ !

) sich ins "Finale" gekämpft.
In ca. 3 Wochen ist dann die Stichwahl zwischen den "GRÜNEN" und den "BLAUEN". Unglaublich ... da muss ich doch tatsächlich in meinem
Leben nochmal grün wählen ?! Erstaunter Smiley

Ist halt das geringere Übel ... Kein-Kommentar-Smiley