Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi
Zitat von Pascal:
Ich sag mal so: wenn sich, nachdem der Film angelaufen ist, die Kritiken von Episode 8 überschlagen mit Meinungen wie:
"unerwartete Entwicklung der Handlung",
"erfrischend neu",
"stimmige Erklärung für...",
"logische Weiterentwicklung von..."
dann werde ich mir den Film tatächlich auch ein paar Wochen nach dem Start im Kino anschauen. Aber große Hoffnung hege ich da nicht.
Also Pascal, ab ins Kino.
Pascal
11.12.2017, 08:10
Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi
Zitat:
Trotz einiger oberflächlicher Ähnlichkeiten, ist Die letzten Jedi radikal anders als Das Imperium schlägt zurück - und jeder andere Star Wars-Film.
Naaaahhhh... da warte ich lieber noch etwas, ab noch weitere halbweg positive Meldungen rein kommen. "Trotz einiger oberflächlicher Ähnlichkeiten" finde ich jetzt noch nicht soooo übrzeugend. Mal schauen, was die Profis sagen, wenn der Film ein paar Tage läuft.
Aldridge
11.12.2017, 09:59
Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi
Ich find´s bemerkenswert, wie sehr die ganzen gekauften Vorab-Twitter-Rezis darauf verweisen, wie "anders" E8 doch sei. Die Lucasfilm-PR war schon zu E7 richtig gut und scheint nicht nachgelassen zu haben.
Sollte E8 wirklich ein zweiter E5 sein, dann bin ich durch mit der Disney-Ära. Aber ich lasse mich gerne positiv überraschen.
Leusel
11.12.2017, 17:08
Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi
Ja ich muss auch gestehen, die ersten Vorabkritiken gehen wieder in dieselbe Richtung wie letztes Mal. "Zwar wieder Storyparallelen, aber sonst spitze!" klingt für mich ja auch nur nach einem kleinen Zugeständnis.
Aldridge
13.12.2017, 07:30
Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi
Nach allem, was ich so lese (nicht nur in der Welt), gibt es mal wieder ne Menge Parallelen zur OT...
Pascal
13.12.2017, 07:56
Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi
Der Welt-Artikel liesst sich (im Gegensatz zum Artikel bei The crazy Hunters) für mich abschreckend, als wären meine Befürchtungen betreffend "The Last Jedi" auch eingetreten.
Ich hoffe aber noch immer, dass Disney beim nächsten Indy-Film etwas inovativer agieren wird. Da sollte auch der Finanzdruck etwas geringer sein.
Leusel
13.12.2017, 08:31
Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi
Zitat von Aldridge:
Nach allem, was ich so lese (nicht nur in der Welt), gibt es mal wieder ne Menge Parallelen zur OT...
Lustig, ich habe mir gestern auch ein paar Kritiken durchgelesen. Die meisten reden zwar vom "besten Star Wars-Film überhaupt", aber durchweg findet sich der kleine Zusatz "Ja okay, erinnert schon an ein bisschen an Episode 5". Also eilig habe ich es erstmal nicht mit dem Kinobesuch.
Aldridge
13.12.2017, 11:06
Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi
SPON hat sich sehr positiv geäußert. Allerdings hatte die Autorin auch schon TFA sehr gelobt.
Interessant finde ich, was man so in Foren und Kommentarspalten liest. Nachdem ich vor zwei Jahren den Eindruck hatte, der gesamte Planet sei von TFA total geflasht, haben die kritischen Stimmen zu dem Film inzwischen doch schon einen ziemlich großen Anteil.
Plissken
13.12.2017, 11:13
Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi
Zitat von Aldridge:
SPON hat sich sehr positiv geäußert. Allerdings hatte die Autorin auch schon TFA sehr gelobt.
Interessant finde ich, was man so in Foren und Kommentarspalten liest. Nachdem ich vor zwei Jahren den Eindruck hatte, der gesamte Planet sei von TFA total geflasht, haben die kritischen Stimmen zu dem Film inzwischen doch schon einen ziemlich großen Anteil.
Vor allem auch Leute, die damals den Film gelobt haben und nun beim Vereissen, keine Erinnerung mehr daran haben, wie sie ihn vorher fanden...
Klar, Meinungen können sich mit der Zeit ändern, aber gerade bei Star Wars passiert das fast ausschließlich ohne Reflektion. Auch ein Grund, warum das Fandom so anstrengend geworden ist.
Aldridge
14.12.2017, 10:57
Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi
War gestern eigentlich jemand in der Vorpremiere? Was man so bei SWU liest, sieht ja richtig niederschmetternd aus.
Ich habe mich selbst mal in einem Punkt gespoilert, weil ich wissen wollte, ob sich ein bestimmtes Gerücht bewahrheitet hat. Und das hat es.
Spoiler:
Luke stirbt.
Ich muss nun amtlich erklären, auch ohne den Film gesehen zu haben: Ich bin durch mit der ST. Bin am 20. zwar noch in einer Gruppe im Kino, aber E9 wird allenfalls noch eine Sache zum Abhaken im Heimkino.
Spoiler:
Ist ja echt ne Unverschämtheit, was da mit seit 40 Jahren liebgewonnenen Charakteren getrieben wird. Fällt Disney echt nichts Besseres ein, als die alle über die Klinge springen zu lassen?
Leusel
14.12.2017, 11:24
Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi
Habe ehrlich gesagt auch mehr oder weniger abgeklärt, ob sich Kino lohnt, oder es doch eher, wenn überhaupt, zur Heimkinoauswertung kommt. Dein und ein paar andere Spoiler stimmen mich jetzt auch nicht so positiv:
Spoiler:
Vor allem so Kritikpunkte, die ich an TFA hatte, wie schwache Gegenspieler, Snoke und Ren sind Palpatine/Vader für Arme, sowie das Verheizen von groß angekündigten Charakteren und Schauspielern, wird anscheinend nahtlos fortgesetzt.
Aldridge
14.12.2017, 11:33
Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi
Spoiler:
Stimmt, Snoke soll ja auch draufgehen. Da wird fast 20 Jahre lang moniert, dass ein Darth Maul als Bösewicht verballert wird, aber in der ST scheint das einigermaßen ok zu sein - oder auch nicht, wenn ich mir so die SWU-Stimmen anschaue.
Ich habe ja noch ein bisschen Hoffnung in Rian Johnson, deshalb werde ich mir selbst eine Meinung im Kino bilden. Mal schauen. Aber ich glaube, mit einigen inhaltlichen Punkten werde ich trotzdem nicht so klar kommen.
Mile
14.12.2017, 14:46
Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi
Ich gehe erst heute Abend rein (habe alle eure Spoiler vermieden) und werde dann danach berichten. Gestern noch mal zur Vorbereitung EP VII gesehen und festgestellt: Finn nervt mich fast so sehr wie weiland Jar Jar Binks.
Pascal
14.12.2017, 22:11
Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi
Wer weis, vielleicht kommt ja Jar Jar auch in Episode VIII vor und ist mittlerweile General der Rebellen.
Aldridge
14.12.2017, 22:31
Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi
Ich dachte, dessen Leiche läge irgendwo verscharrt auf Tatooine, äh, Jakku...
Mile
15.12.2017, 00:29
Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi
Bin zurück aus dem Kino. War ein sehr langer Film. Muss ich erstmal verarbeiten, was ich da alles gesehen habe. Bis zur Pause (nach ca. einer Stunde) dachte ich: »Was soll an diesem Flm schlecht sein?« Und vielleicht noch wichtiger: Dasselbe dachte ich auch am Ende! Defintiv besser als TFA. (OK, einige werden Sagen, dass ist ja auch nicht schwer) Aber der Reihe nach. Ach ja, Aldridge: Porg Content ist sehr dosiert im Film, also da musst du keine Angst haben. Wenn Dir das noch Zuviel ist, dann weiß ich auch nicht. Und Du wirst es lieben, wie Chewie sie behandelt.
Es gab ein paar schöne Szenen, Besonders der Einstieg war sehr nach meinem Geschmack. Humor, Action, Heldenmut. Das ging schon sehr ansprechend los, danach wurde es etwas ruhiger, nostalgischer. Na klar, gibt es in einem Film, der der Achte (!) in einer langen Reihe ist, Reminiszenzen an die Vorgängerfilme. Aber, wie ich finde, diesmal sehr stimmig umgesetzt, nie zu aufdringlich und alles passend. Es wird wieder die üblichen Stimmen geben: Zuviel CGI, bäh. Miese Animatronics, Bäh. Miese Puppen, blöde Story, Doppel Bäh. Für solche Leute gilt: GEHT NICHT INS KINO! Wen sowas ernsthaft im - ich wiederhole mich - achten Teil noch verwundert, na ja.
Zurück zum Film. Meine schlimmste Befürchtung hat sich bewahrheitet, leider. Aber auch das war leider unumgänglich, passierte aber zum Glück … Hm, „Angemessen“(?) Mir fällt gerade nichts besseres ein.
Spoiler:
Lukes Tod - Bis zuletzt hatte ich gehofft und es schien tatsächlich doch nicht zu passieren, aber dann, auf der Zielgeraden, dann schließlich doch. Aber es passte zu dem Weg, den diese EU-Variante mit TFA eingeschlagen hat. Ob einem das Gefällt oder nicht.
Aber es gab tatsächlich ein paar Wendungen, die so - in dieser Ausführung - nicht unbedingt zu erwarten waren, das war dann schon schön zu sehen.
Spoiler:
Snokes Tod. Wenngleich Schade, weil man jetzt über diese Figur so gar nichts mehr erfahren wird. Ein typischer Lückenfüller. Das Yoda auftaucht war erwartbar seit EP VII, aber mir hat‘s gefallen. Jetzt fehlt nur noch Obi Wan.
Die neuen Charaktere (Laura Dern!) machen ihre Sache die Bank durch gut bis sehr gut. Lediglich Benicio del Toro hätte ich mir anders erhofft. Von den neuen alten gefiel mit Oscar Isaac/ Poe Dameron am Besten. Eigentlich der Einzige, der eine richtige Entwicklung im Film durchmacht. Finn nervt immer noch mit seiner „Rey-Fixiertheit“
Spoiler:
Leider wurde sein Heldentod in letzter Sekunde verhindert. Schade.
Rey, na ja. Licht und Schatten. Daisy gibt echt alles, aber hat irgendwie immer dieselbe Mimik. Aber Tränen kann sie.
Carrie Fisher.
Spoiler:
Meine Top-Kandidatin für den Leinwandtod - was dann doch nicht geschah, bin gespannt wie ihr Tod dann im nöchsten teil kommt.
Natürlich großartig, was sonst? Auch wenn eine Szene schon Arg over the Top war. Ihr Filmsohn macht seine Sache ebenfalls sehr gut. Er kann definitiv an Profil gewinnen mit diesem Film.
Mark Hamill ist überragend, besonders wenn man bedenkt, dass er - wie man bei seinen Aussagen sehen kann - auch so seine Probleme mit der Entwicklung von Luke hatte. Aber er holt auf der Leinwand echt alles raus.
Es gab viele Szenen, die Gänsehaut oder zumindest ein leichtes Kribbeln verursacht haben. Das beherrscht Rian Johnson wirklich gut. Von einer bestimmten Einstellung hätte ich gerne ein Poster, goßartiger Shot. Aber er hatte auch so seine Probleme mit der Masse an Figuren, die in die Story integrieren musste. Kann ich sehr gut nachvollziehen. Einige hätte man auch komplett rauslassen können.
Spoiler:
Maz Kanata!
bei anderen hätte ich mir gerne mehr gesehen. (Laura Dern)
Werde wohl am Wochenende noch mal zum Re-Watch gehen. Aktuell bin ich traurig, fröhlich, zufrieden und sauer zugleich - Das ist doch mal etwas, was nicht jeder Film schafft.
Ich gebe 8,5 von 10 Porgs.
Leusel
15.12.2017, 08:41
Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi
Zitat von Mile:
Na klar, gibt es in einem Film, der der Achte (!) in einer langen Reihe ist, Reminiszenzen an die Vorgängerfilme. Aber, wie ich finde, diesmal sehr stimmig umgesetzt, nie zu aufdringlich und alles passend. Es wird wieder die üblichen Stimmen geben: Zuviel CGI, bäh. Miese Animatronics, Bäh. Miese Puppen, blöde Story, Doppel Bäh. Für solche Leute gilt: GEHT NICHT INS KINO! Wen sowas ernsthaft im - ich wiederhole mich - achten Teil noch verwundert, na ja.
Unter dem Gesichtspunkt muss man aber auch keine Fortsetzungen drehen. Hallo, das ist halt der Dutzendste Film der Reihe, der braucht jetzt auch keine Innovationen mehr. Zu viele Charaktere gab es meiner Meinung nach im Vorgänger auch schon, Schade, das sie wieder einige Neue einführen mussten, ohne das die anderen mal glänzen konnten...
MurdocXXL
15.12.2017, 08:46
Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi
@MILE ich häts nicht besser schreiben können.
Ich denke ein Film der definitiv mit der 2-3 Sichtung noch besser wird. Der Film lies mich im Kinsosaal mit gemischten Gefühlen zurück. Je mehr aber auch darüber Nachdenke um so besser wird das Ganze.
Ich bin mir aber sicher der Film wird so einige "Nörgler" auf den Plan rufen.
@Aldrige...
Spoiler:
"Wir sind in einem Alter, in dem uns das Leben mehr nimmt, als es uns gibt"
(oder besser die Filme unserer Jugend sind in einen entsprechenden Alter)
Spoiler:
Zumindest Obi-Wan wurde "uns" ja auch recht schnell genommen. Ebenso Yoda..
Edit von Mod: Spoiler-Tag gesetzt
Mile
15.12.2017, 09:24
Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi
Zitat von Leusel:
Zitat von Mile:
Na klar, gibt es in einem Film, der der Achte (!) in einer langen Reihe ist, Reminiszenzen an die Vorgängerfilme. Aber, wie ich finde, diesmal sehr stimmig umgesetzt, nie zu aufdringlich und alles passend. Es wird wieder die üblichen Stimmen geben: Zuviel CGI, bäh. Miese Animatronics, Bäh. Miese Puppen, blöde Story, Doppel Bäh. Für solche Leute gilt: GEHT NICHT INS KINO! Wen sowas ernsthaft im - ich wiederhole mich - achten Teil noch verwundert, na ja.
Unter dem Gesichtspunkt muss man aber auch keine Fortsetzungen drehen. Hallo, das ist halt der Dutzendste Film der Reihe, der braucht jetzt auch keine Innovationen mehr. Zu viele Charaktere gab es meiner Meinung nach im Vorgänger auch schon, Schade, das sie wieder einige Neue einführen mussten, ohne das die anderen mal glänzen konnten...
So sollte mein Satz nicht verstanden werden. Klar darf es Innovationen geben (und gerade Ran Johnson sorgt für einiges, was auch später noch Auswirkungen haben dürfte). Mir geht es eher darum, das bestimmte Sachen einfach "gesetzt" sind. Ich will z. B. in jedem Star Wars Film bestimmte Sätze hören. (Dieser eine Satz mit der Macht, hab gerade vergessen wie er lautet und natürlich auch dieser eine mit der suboptimalen Gefühlslage) Und es darf gerne immer mal wieder ein altbekannter Charakter durchs Bild huschen und sich dabei auch herrlich albern aufführen. Generell sollte man die Filme nicht zu ernst nehmen. Mein Popcornbecher war komplett leer am Ende, ich habe mich amüsiert.
So und nach einer Nacht des drüberschlafens, jetzt noch ein kleiner Nachklapp: Es gab neben allen positiven natürlich auch Dinge die gestört haben, bzw. ärgerliche "Erschütterungen der Macht", die wohl vor allem darin begründet sind, dass J. J. Abrams - wie so oft (siehe LOST) - einfach keinen Masterplan hatte und einfach mal Dinge aufgebracht hat, die absolut nicht stimmig in die Story einzubauen sind. Das machte besonders der Flashback zur Zerstörung von Lukes Jedi-Schule deutlich, der hier gänzlich anders ablief, als es Abrams noch in TFA darstellte. Über diese ominösen "Ritter von Ren" werden wir wohl nie etwas erfahren, was auch nur annähernd Sinn ergeben könnte. Auch Reys Background bleibt weiterhin im Dunkeln.
Spoiler:
Ich hoffe mal, dass die Erklärung, dass es einfache Schrottsammler von Jakku waren, nicht der Weisheit letzter Schuss sind. Wäre aber ein weiteres Zeichen dafür, dass Abrams keinen richtigen Plan für Teil 7 bzw. darüberhinaus hatte.
Nervig fand ich, auch gestern im Kino schon, dieses "Schneckenrennen" im Weltall. Auch wenn das Ende dieser "turbulenten und rasant irrwitzigen" *Ironie off* Verfolgungsjagd dann schon sehr beeindruckend war. Aber da muss man sich schon drauf einlassen und nicht zuviel hinterfragen. (Aber das machen die Figuren im Film ja schon (Hux) )
Was mich auch traurig macht:
Spoiler:
Warum man Luke sterben lassen hat, obwohl ja schon lange klar war, dass Carrie Fisher in Teil 9 nicht wiederkehrt, also auf eine "unelegante" Art und Weise aus der Saga verschwinden wird. Da hätte man Luke auf jeden Fall noch in den nächsten Teil mit hinüberretten sollen. Jetzt wird die "Skywalker" Saga also nur noch mit Ben Solo aka Kylo Ren fortgeführt.
Bin nach dem Ende gespannt wie es weitergehen wird. Teil 7 und 8 spielen ja unmittelbar hintereinander. Ob Teil 9 jetzt genauso weitermacht oder ein paar Monate, Jahre verstreichen lässt? ganz allgemein scheint der Film gut angenommen zu werden. Im Kino (600 Plätze, ausverkauft) gab es zum Abspann hin Applaus (nicht von mir, ich klatsche nicht im Kino, es sei denn, der Regisseur oder sonst ein Beteiligter wäre da. ) und auch bei einigen Szenen zuvor gab es andächtiges Raunen oder verzücktes "awwwww" zu hören.
Plissken
15.12.2017, 09:50
Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi
Zitat von MurdocXXL:
Zumindest Obi-Wan wurde "uns" ja auch recht schnell genommen. Ebenso Yoda..
Naja, der Vergleich hinkt ein wenig.
Spoiler:
Weder Obi-Wan noch Yoda waren zum Zeitpunkt ihres Ablebens die Hauptfiguren der Reihe und auch kein Vorbild für Millionen von Zuschauern. Luke hat da einen komplett anderen Stellenwert.
Zitat von Mile:
So und nach einer Nacht des drüberschlafens, jetzt noch ein kleiner Nachklapp: Es gab neben allen positiven natürlich auch Dinge die gestört haben, bzw. ärgerliche "Erschütterungen der Macht", die wohl vor allem darin begründet sind, dass J. J. Abrams - wie so oft (siehe LOST) - einfach keinen Masterplan hatte und einfach mal Dinge aufgebracht hat, die absolut nicht stimmig in die Story einzubauen sind. Das machte besonders der Flashback zur Zerstörung von Lukes Jedi-Schule deutlich, der hier gänzlich anders ablief, als es Abrams noch in TFA darstellte. Über diese ominösen "Ritter von Ren" werden wir wohl nie etwas erfahren, was auch nur annähernd Sinn ergeben könnte. Auch Reys Background bleibt weiterhin im Dunkeln.
Aber ist das dann nicht eher Johnson anzulasten, der mit den Vorgaben nicht wusste, was er machen soll? Was kann Abrams dafür, dass Johnson die Knights of Ren ignoriert?
Das umplatzieren der Narbe auf Kylos Gesicht scheint eine sehr schöne Metapher zu werden: Was mir am Vorgänger nicht passt, mach ich anders, egal ob es Sinn ergibt oder nicht.
Spoiler:
Aber er hatte auch so seine Probleme mit der Masse an Figuren, die in die Story integrieren musste. Kann ich sehr gut nachvollziehen. Einige hätte man auch komplett rauslassen können.
und natürlich auch dieser eine mit der suboptimalen Gefühlslage) Und es darf gerne immer mal wieder ein altbekannter Charakter durchs Bild huschen und sich dabei auch herrlich albern aufführen.