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Kukulcan	21.12.2017, 19:19
Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi Als nicht Star Wars Fanatiker hatte ich Lando immer als erstes aus meinem Gedächtnis gestrichen, eine unbedeutende Nebenrolle. Dass der Jedi Schüler Luke vielleicht irgedwann selber mal zum „Meister“ wird ist ganz klar ein Fall von Lauf der Dinge. Glaube nicht dass Lucas sich das hätte entgehen lassen, nur weil ihm dann vorgeworfen wird, dass er keine neuen Ideen hat. Was dabei herausgekommen ist, hat mit dem Verhältnis Luke/Yoda in Ep. V überhaupt nichts gemein. Dass man den Fans in Ep. VIII ihre AT-ATs gibt, die Parallele ist nicht zu übersehen, warum auch nicht, die haben sich ja super bewährt Ich wette, sie lassen in Ep. IX extra ein paar AT-STs durch Bäume krachen, nur um dich zu ärgern.

Kukulcan

21.12.2017, 19:19

Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi

Als nicht Star Wars Fanatiker hatte ich Lando immer als erstes aus meinem Gedächtnis gestrichen, eine unbedeutende Nebenrolle.

Dass der Jedi Schüler Luke vielleicht irgedwann selber mal zum „Meister“ wird ist ganz klar ein Fall von Lauf der Dinge. Glaube nicht dass Lucas sich das hätte entgehen lassen, nur weil ihm dann vorgeworfen wird, dass er keine neuen Ideen hat. Was dabei herausgekommen ist, hat mit dem Verhältnis Luke/Yoda in Ep. V überhaupt nichts gemein.

Dass man den Fans in Ep. VIII ihre AT-ATs gibt, die Parallele ist nicht zu übersehen, warum auch nicht, die haben sich ja super bewährt Grinsender Smiley

Ich wette, sie lassen in Ep. IX extra ein paar AT-STs durch Bäume krachen, nur um dich zu ärgern.

Aldridge	21.12.2017, 23:23
Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi Wir reden hier ja nicht über Lucas und ob er neue oder eben keine neuen Ideen gehabt hätte. Das ist nicht das Thema. Das Thema ist, dass die Herren Abrams und Johnson im Grunde keine neuen Ideen HABEN. Ich weiß auch nicht, warum irgendwer von den Machern mich ärgern wollte - oder warum wiederum du das willst. Ich sage lediglich, dass die neuen Filme nicht das Gelbe vom Ei sind. Meine Meinung. Kein Grund, das persönlich zu nehmen. Wie gesagt: Johnson hat wenigstens eine eigene Handschrift und schöne Episoden in seinen Film eingebracht. Aber die eigentliche Story in TFA und TLJ ist eine Verwurstung der OT, wobei man aber mit der Brechstange einiges so hindrehen musste, dass es passt. Das ist nicht nur eine vertane Chance, das ist schon etwas dreist. Man stelle sich vor, ich kündige eine Fortsetzung des Herrn der Ringe an, 30 Jahre später. Und ich präsentiere dieses Mal einen - nein, keinen Hobbit, sondern: - Zwerg, der einen Ring in Mordor in einen Vulkan schmeißen muss, weil der Sohn von Saurons unehelichem Schwippschwager inzwischen total böse geworden ist und Mittelerde bedroht. Der Zwerg stößt bei der Reise auf einen Hobbit namens Frodo, der frustriert in einer Höhle lebt, weil er selbst mal diesen Ring besessen hat, ihm aber trotz seiner Erfahrungen vor 30 Jahren verfallen ist. Und er sammelt die Kinder von Aragorn und Arwen, die sich inzwischen getrennt haben, als Gefährten um sich. Und dann ist da noch ein Gandalf, der eigentlich nicht mehr gefunden werden will und trotzdem ne Karte hinterlässt, wie man ihn finden kann. Wie würde der Kram wohl den Tolkianern gefallen? Und trotzdem würden die Massen ins Kino rennen.

Aldridge

21.12.2017, 23:23

Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi

Wir reden hier ja nicht über Lucas und ob er neue oder eben keine neuen Ideen gehabt hätte. Das ist nicht das Thema. Das Thema ist, dass die Herren Abrams und Johnson im Grunde keine neuen Ideen HABEN. Ich weiß auch nicht, warum irgendwer von den Machern mich ärgern wollte - oder warum wiederum du das willst. Ich sage lediglich, dass die neuen Filme nicht das Gelbe vom Ei sind. Meine Meinung. Kein Grund, das persönlich zu nehmen.

Wie gesagt: Johnson hat wenigstens eine eigene Handschrift und schöne Episoden in seinen Film eingebracht. Aber die eigentliche Story in TFA und TLJ ist eine Verwurstung der OT, wobei man aber mit der Brechstange einiges so hindrehen musste, dass es passt. Das ist nicht nur eine vertane Chance, das ist schon etwas dreist. Man stelle sich vor, ich kündige eine Fortsetzung des Herrn der Ringe an, 30 Jahre später. Und ich präsentiere dieses Mal einen - nein, keinen Hobbit, sondern: - Zwerg, der einen Ring in Mordor in einen Vulkan schmeißen muss, weil der Sohn von Saurons unehelichem Schwippschwager inzwischen total böse geworden ist und Mittelerde bedroht. Der Zwerg stößt bei der Reise auf einen Hobbit namens Frodo, der frustriert in einer Höhle lebt, weil er selbst mal diesen Ring besessen hat, ihm aber trotz seiner Erfahrungen vor 30 Jahren verfallen ist. Und er sammelt die Kinder von Aragorn und Arwen, die sich inzwischen getrennt haben, als Gefährten um sich. Und dann ist da noch ein Gandalf, der eigentlich nicht mehr gefunden werden will und trotzdem ne Karte hinterlässt, wie man ihn finden kann. Wie würde der Kram wohl den Tolkianern gefallen? Und trotzdem würden die Massen ins Kino rennen. Grinsender Smiley

Kukulcan	22.12.2017, 05:44
Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi Dieses Sequel würde niemand brauchen, da Tolkien mit dem Herr der Ringe ja schon sein eigenes Hobbit Remake geschrieben hat. Nach deinen Standards völlig unoriginell, da alle Elemente geklaut sind (Reise, Ring, Zwerge, Zauberer und Schlachten).

Kukulcan

22.12.2017, 05:44

Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi

Dieses Sequel würde niemand brauchen, da Tolkien mit dem Herr der Ringe ja schon sein eigenes Hobbit Remake geschrieben hat. Nach deinen Standards völlig unoriginell, da alle Elemente geklaut sind (Reise, Ring, Zwerge, Zauberer und Schlachten).

Aldridge	22.12.2017, 08:16
Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi Wenn im Herrn der Ringe wieder ein junger Zwergenverein losgezogen wäre, um einen Drachen zu besiegen und ein altes Köngreich in Anspruch zu nehmen inkl. aller Stationen wie den drei Trollen etc., dann wäre das quasi The Ring Awakens, das stimmt. Erstaunlich, wie angestachelt du bei einer negativen Meinung über dein Lieblings-Remake bist.

Aldridge

22.12.2017, 08:16

Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi

Wenn im Herrn der Ringe wieder ein junger Zwergenverein losgezogen wäre, um einen Drachen zu besiegen und ein altes Köngreich in Anspruch zu nehmen inkl. aller Stationen wie den drei Trollen etc., dann wäre das quasi The Ring Awakens, das stimmt. Zwinkernder Smiley

Erstaunlich, wie angestachelt du bei einer negativen Meinung über dein Lieblings-Remake bist. Zwinkernder Smiley

Leusel	22.12.2017, 08:57
Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi Ich finde es ja interessant, wie Hamill wiederholt seinen Missfallen am "neuen" Luke kundtut: http://www.denofgeek.com/...ot-my-luke

Leusel

22.12.2017, 08:57

Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi

Ich finde es ja interessant, wie Hamill wiederholt seinen Missfallen am "neuen" Luke kundtut: http://www.denofgeek.com/...ot-my-luke

Pascal	22.12.2017, 09:12
Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi Zitat von Kukulcan: Dieses Sequel würde niemand brauchen, da Tolkien mit dem Herr der Ringe ja schon sein eigenes Hobbit Remake geschrieben hat. Nach deinen Standards völlig unoriginell, da alle Elemente geklaut sind (Reise, Ring, Zwerge, Zauberer und Schlachten). Mit dieser Logik könnte man auch folgendes sagen: "Dieses Sequel würde niemand brauchen, da Lucas mit dem Rückkehr der Jediritter ja schon sein eigenes Eine neue Hoffnung Remake geschrieben hat. Nach deinen Standards völlig unoriginell, da alle Elemente geklaut sind (Todesstern, Lichtschwert-Duell mit Vader, Jediritter, Rebellen, Imperium und Schlachten)." Dein Argument liesse sich zudem mit fast jeder Fortsetzung der Filmgeschchte neu formulieren. Natürlich kommen viele Elemente wieder vor. Aber die Story ansich sollte schon eine gewisse Eigenständigkeit aufweisen. Senior Aldridge hat das schon ganz gut formuliert. Erst ab einen gewissen Grad kommt beiim Publikum das Gefühl der Wiederholung auf. Und diesen sehe ich nicht beim Herren der Ringe, aber durchaus bei den Disney-Episoden. Zitat von Leusel: Ich finde es ja interessant, wie Hamill wiederholt seinen Missfallen am "neuen" Luke kundtut: http://www.denofgeek.com/...ot-my-luke Wobei ich ganz gerne auch das komplette Gespräch hören würde. So aus dem Zusammenhang gerissen kann auch ein falscher Eindruck vermittelt werden. Zitat von Den of Geek US: The full interview can be found below, from the folks at Jar Jar Abrams. Wo denn?

Pascal

22.12.2017, 09:12

Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi

Zitat von Kukulcan:

Dieses Sequel würde niemand brauchen, da Tolkien mit dem Herr der Ringe ja schon sein eigenes Hobbit Remake geschrieben hat. Nach deinen Standards völlig unoriginell, da alle Elemente geklaut sind (Reise, Ring, Zwerge, Zauberer und Schlachten).

Mit dieser Logik könnte man auch folgendes sagen:
"Dieses Sequel würde niemand brauchen, da Lucas mit dem Rückkehr der Jediritter ja schon sein eigenes Eine neue Hoffnung Remake geschrieben hat. Nach deinen Standards völlig unoriginell, da alle Elemente geklaut sind (Todesstern, Lichtschwert-Duell mit Vader, Jediritter, Rebellen, Imperium und Schlachten)."

Dein Argument liesse sich zudem mit fast jeder Fortsetzung der Filmgeschchte neu formulieren. Natürlich kommen viele Elemente wieder vor. Aber die Story ansich sollte schon eine gewisse Eigenständigkeit aufweisen. Senior Aldridge hat das schon ganz gut formuliert. Erst ab einen gewissen Grad kommt beiim Publikum das Gefühl der Wiederholung auf. Und diesen sehe ich nicht beim Herren der Ringe, aber durchaus bei den Disney-Episoden.

Zitat von Leusel:

Ich finde es ja interessant, wie Hamill wiederholt seinen Missfallen am "neuen" Luke kundtut: http://www.denofgeek.com/...ot-my-luke

Wobei ich ganz gerne auch das komplette Gespräch hören würde. So aus dem Zusammenhang gerissen kann auch ein falscher Eindruck vermittelt werden.

Zitat von Den of Geek US:

The full interview can be found below, from the folks at Jar Jar Abrams.

Wo denn?

Leusel	22.12.2017, 09:29
Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi Zitat von Pascal: Wo denn? Ähm... Im Video darunter?

Leusel

22.12.2017, 09:29

Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi

Zitat von Pascal:

Wo denn?

Ähm... Im Video darunter?

Pascal	22.12.2017, 09:37
Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi Ne, das ist doch nur knapp eine Minute lang und gibt nur den gleichen Wortlaut wie der Text darüber wieder. Was hat M. Hamill vorher und nachher gesagt? Und welche Frage wurde ihm da überhaupt gestellt?

Pascal

22.12.2017, 09:37

Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi

Ne, das ist doch nur knapp eine Minute lang und gibt nur den gleichen Wortlaut wie der Text darüber wieder.

Was hat M. Hamill vorher und nachher gesagt? Und welche Frage wurde ihm da überhaupt gestellt?

Kukulcan	22.12.2017, 09:48
Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi TLJ hat eine komplett andere Handlung als ESB. Es gibt Gemeinsamkeiten (Jedi Meister und Jedi Schüler, wenn man es überhaupt so nennen will), die absolut Sinn machen. Es gibt ein paar Punkte, in dem man ihnen Ähnlichkeiten vorwerfen könnte, die aber irrelevant sind, weil die Punkte in komplett eigenständige Sequenzen mit eigenen Charakteren resultieren. Die "Verfolgungsjagd" in TLJ mit der in ESB zu vergleichen halte ich für hirnrissig, da kann ich mich auch beschweren, dass es in beiden Filmen Raumschiffe gibt. Rebellen werden vom "Imperium" aufgespürt und verfolgt? Ist sicher ein Ereignis, dass bei ihrem gespaltenen Verhältnis das eine oder andere Mal aufgetreten ist.

Kukulcan

22.12.2017, 09:48

Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi

TLJ hat eine komplett andere Handlung als ESB. Es gibt Gemeinsamkeiten (Jedi Meister und Jedi Schüler, wenn man es überhaupt so nennen will), die absolut Sinn machen. Es gibt ein paar Punkte, in dem man ihnen Ähnlichkeiten vorwerfen könnte, die aber irrelevant sind, weil die Punkte in komplett eigenständige Sequenzen mit eigenen Charakteren resultieren.

Die "Verfolgungsjagd" in TLJ mit der in ESB zu vergleichen halte ich für hirnrissig, da kann ich mich auch beschweren, dass es in beiden Filmen Raumschiffe gibt. Rebellen werden vom "Imperium" aufgespürt und verfolgt? Ist sicher ein Ereignis, dass bei ihrem gespaltenen Verhältnis das eine oder andere Mal aufgetreten ist.

Aldridge	22.12.2017, 10:08
Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi Mal überlegen... Es gibt ne Schlacht am Anfang, im Anschluss sind die Rebellen auf der Flucht durch den Weltraum. Parallel dazu beginnt eine junge Auserwählte ihre Ausbildung bei einem widerspenstigen Jedi-Meister inkl. Versuchung durch eine dunkle Höhle, äh, ein dunkles Loch im Boden. Die Rebellen erhoffen sich derweil Hilfe von einem zwielichtigen Charakter und werden von ihm verraten (auch schön, aus einer ausweglosen Verfolgungsjagd heraus mal eben einen Abstecher in ein Spieler-Paradies zu unternehmen - warum haben das nicht alle übrigen Rebellen gemacht?). Die Jedi-Anwärterin sieht, dass sie mit ihrer Ausbildung nicht weiter kommt, haut ab und stellt sich erstmals den Bösen. Dann hätten wir da noch die Schlacht von Hoth, die vom Anfang ans Ende verlegt wird und exakt den gleichen Look hat (weißes Salz statt weißem Schnee, Grabenkrieg, Läufern, Basis mit großem Schutztor). Wir haben ein kleines Best-of Episode 6 inkl. Fahrstuhl-Szene mit beinahe den gleichen Dialogen zwischen Vader und Luke sowie Luke und dem Imperator und den Thronraum mit beinahe der gleichen Auflösung (Vader tötet den Imperator). Und um noch was fürs Auge zu bieten, lässt man den Falken durch einen verwinkelten Minenschacht fliegen anstatt durch einen Schacht im zweiten Todesstern, natürlich verfolgt von einigen Tie-Fightern. Das ist sowohl im dramaturgischen Aufbau wie auch in der Gestaltung einzelner Szenen bis hin zu einigen Dialog-Passagen natürlich komplett unterschiedlich zum Bekannten. Das Ding ist nur: In einem packenden, spannenden Film macht man sich nicht solche Gedanken über so einen Kram, weil man einfach mitgerissen wird (deshalb macht Abrams in seinen Filmen ja immer Tempo, Tempo, Tempo). Aber wenn man im Kino sitzt und einen diese Dinge förmlich anspringen, obwohl man mit einer wohlwollenden Stimmung in den Film gegangen ist, dann stimmt etwas ganz gehörig nicht.

Aldridge

22.12.2017, 10:08

Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi

Mal überlegen...

Es gibt ne Schlacht am Anfang, im Anschluss sind die Rebellen auf der Flucht durch den Weltraum.

Parallel dazu beginnt eine junge Auserwählte ihre Ausbildung bei einem widerspenstigen Jedi-Meister inkl. Versuchung durch eine dunkle Höhle, äh, ein dunkles Loch im Boden.

Die Rebellen erhoffen sich derweil Hilfe von einem zwielichtigen Charakter und werden von ihm verraten (auch schön, aus einer ausweglosen Verfolgungsjagd heraus mal eben einen Abstecher in ein Spieler-Paradies zu unternehmen - warum haben das nicht alle übrigen Rebellen gemacht?).

Die Jedi-Anwärterin sieht, dass sie mit ihrer Ausbildung nicht weiter kommt, haut ab und stellt sich erstmals den Bösen.

Dann hätten wir da noch die Schlacht von Hoth, die vom Anfang ans Ende verlegt wird und exakt den gleichen Look hat (weißes Salz statt weißem Schnee, Grabenkrieg, Läufern, Basis mit großem Schutztor).

Wir haben ein kleines Best-of Episode 6 inkl. Fahrstuhl-Szene mit beinahe den gleichen Dialogen zwischen Vader und Luke sowie Luke und dem Imperator und den Thronraum mit beinahe der gleichen Auflösung (Vader tötet den Imperator).

Und um noch was fürs Auge zu bieten, lässt man den Falken durch einen verwinkelten Minenschacht fliegen anstatt durch einen Schacht im zweiten Todesstern, natürlich verfolgt von einigen Tie-Fightern.

Das ist sowohl im dramaturgischen Aufbau wie auch in der Gestaltung einzelner Szenen bis hin zu einigen Dialog-Passagen natürlich komplett unterschiedlich zum Bekannten. Das Ding ist nur: In einem packenden, spannenden Film macht man sich nicht solche Gedanken über so einen Kram, weil man einfach mitgerissen wird (deshalb macht Abrams in seinen Filmen ja immer Tempo, Tempo, Tempo). Aber wenn man im Kino sitzt und einen diese Dinge förmlich anspringen, obwohl man mit einer wohlwollenden Stimmung in den Film gegangen ist, dann stimmt etwas ganz gehörig nicht.

Mile	22.12.2017, 10:28
Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi Hm, war gestern Abend zum zweiten Mal im Film. Mich nimmt er immer noch voll mit. Lucky me.

Mile

22.12.2017, 10:28

Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi

Hm, war gestern Abend zum zweiten Mal im Film. Mich nimmt er immer noch voll mit. Lucky me.

Emisario	22.12.2017, 11:17
Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi Alles was ich bis jetzt über den Film von Kollegen und Freunden gelesen und gehört habe klingt enttäuschend. Ich weiss, alle Kritiken klingen überwältigend, aber so war es auch bei Episode 7. Ich warte bis der Film im ORF gezeigt wird. Alles Gute, Emisario

Emisario

22.12.2017, 11:17

Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi

Alles was ich bis jetzt über den Film von Kollegen und Freunden gelesen und gehört habe klingt enttäuschend. Ich weiss, alle Kritiken klingen überwältigend, aber so war es auch bei Episode 7.

Ich warte bis der Film im ORF gezeigt wird.

Alles Gute,
Emisario

Kukulcan	22.12.2017, 12:36
Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi Zitat von Aldridge: Aber wenn man im Kino sitzt und einen diese Dinge förmlich anspringen, obwohl man mit einer wohlwollenden Stimmung in den Film gegangen ist, dann stimmt etwas ganz gehörig nicht. Naja, ob man ein Star-Wars Erbsenzähler in angeblich wohlwollender Stimmung ist oder jemand, der einfach nur unvoreingenommen nette Unterhaltung will, scheint eben doch ein großer Unterschied. Mich hat der Film gepackt und ich mich hat nichts angesprungen, außer dass der Planet am Ende weiß war und AT-ATs drin rumstapften. Eine Schlacht konnte man das eigentlich nicht nennen, aber trotzdem war das eine offensichtliche augenzwinkernde Hommage.

Kukulcan

22.12.2017, 12:36

Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi

Zitat von Aldridge:

Aber wenn man im Kino sitzt und einen diese Dinge förmlich anspringen, obwohl man mit einer wohlwollenden Stimmung in den Film gegangen ist, dann stimmt etwas ganz gehörig nicht.

Naja, ob man ein Star-Wars Erbsenzähler in angeblich wohlwollender Stimmung ist oder jemand, der einfach nur unvoreingenommen nette Unterhaltung will, scheint eben doch ein großer Unterschied. Mich hat der Film gepackt und ich mich hat nichts angesprungen, außer dass der Planet am Ende weiß war und AT-ATs drin rumstapften. Eine Schlacht konnte man das eigentlich nicht nennen, aber trotzdem war das eine offensichtliche augenzwinkernde Hommage.

Aldridge	22.12.2017, 14:06
Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi Noch einmal, Kukulcan, warum so persönlich? "Star Wars-Erbsenzähler in angeblich (!) wohlwollender Stimmung" - ok, wenn dir keine besseren Argumente einfallen... Wenn dich der Film gepackt hat, ist das doch gut (ich werde jetzt nicht persönlich und sage, dass man dich scheinbar leichter zufrieden stellen kann ). Warum dann keine andere Meinung zulassen und sich drüber freuen über inzwischen zwei ganze Filme, vollgepackt mit hust augenzwinkernder Hommage?

Aldridge

22.12.2017, 14:06

Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi

Noch einmal, Kukulcan, warum so persönlich? "Star Wars-Erbsenzähler in angeblich (!) wohlwollender Stimmung" - ok, wenn dir keine besseren Argumente einfallen... Unschuldiger Smiley

Wenn dich der Film gepackt hat, ist das doch gut (ich werde jetzt nicht persönlich und sage, dass man dich scheinbar leichter zufrieden stellen kann Zwinkernder Smiley

). Warum dann keine andere Meinung zulassen und sich drüber freuen über inzwischen zwei ganze Filme, vollgepackt mit *hust* augenzwinkernder Hommage?

Mile	22.12.2017, 14:10
Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi Zitat von Aldridge: Noch einmal, Kukulcan, warum so persönlich? "Star Wars-Erbsenzähler in angeblich (!) wohlwollender Stimmung" - ok, wenn dir keine besseren Argumente einfallen... Wenn dich der Film gepackt hat, ist das doch gut. Da hätte der obige Beitrag enden sollen, wenn man denn wirklich ein wenig Entspannung herstellen wollte. Also Jungs, immer locker bleiben und freut euch auf schöne Feiertage.

Mile

22.12.2017, 14:10

Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi

Zitat von Aldridge:

Noch einmal, Kukulcan, warum so persönlich? "Star Wars-Erbsenzähler in angeblich (!) wohlwollender Stimmung" - ok, wenn dir keine besseren Argumente einfallen...

Wenn dich der Film gepackt hat, ist das doch gut.

Da hätte der obige Beitrag enden sollen, wenn man denn wirklich ein wenig Entspannung herstellen wollte. Unschuldiger Smiley

Also Jungs, immer locker bleiben und freut euch auf schöne Feiertage.