| Pascal | 08.03.2015, 09:47 |
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Betreff: Woran glaubt Indy? Fortsetzung aus einem anderen Thema... Zitat von Aldridge: Welche Konfession hat Indy eigentlich? Und hat er überhaupt eine - immerhin ist er gebildet... Zitat von IndyTom: In Raiders fragte er die beiden Geheimdienstler ja folgendes: "Oder gehen sie etwa nicht in die Kirche" Ich würde mal vermuten er ist Katholisch oder Evangelisch. Zitat von Indy2Go: Aber in den USA sind doch die meisten evangelikanische Protestanten oder wie auch immer das heißt... Zitat von Aldridge: Ich tippe mal auf römisch-katholisch. Indy wurde in Princeton, New Jersey, geboren. Da liegt der Anteil der Katholiken bei 41 %(http://de.wikipedia.org/...en_Staaten), das macht es recht wahrscheinlich. Zitat von Pascal: Zu seiner Hochzeit im Teil 4 wurde aber vom Dekan ein "Common Prayers" angeschleppt. Welche Konfession hat denn sowas? Katholiken eher nicht, oder? Zitat von Leusel: Bei Amerikanern ist das ganz anders. Die sind Baptisten. Bei denen ist das nicht so wie bei uns, evangelisch oder katholisch. Zitat von Aldridge: Deutet auf einen Protestanten hin. Es gibt in der anglikanischen Kirche zwei Books of Common Prayers und der amerikanische “Arm“ davon hat ein eigenes. Zitat von Muggenhorst: Ganz so einfach ist das aber auch nicht. Neben den Baptisten gibt's in den USA noch zig christliche Strömungen. Methodisten, Quäker, wiedergeborene Christen...kein Wunder, dass die ganzen "Neugründungen", die man ja auch durchaus gerne mal als Sekte bezeichnet, wie Zeugen Jehovas, Mormonen, Davidianer etc. alle in den USA entstanden sind. |
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| Pascal | 08.03.2015, 10:02 |
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Betreff: Re: Woran glaubt Indy? Zitat von Aldridge: Wo steht dass mit “Common Prayers“ bei Indy? Das wird im Film gezeigt. Guckst Du... |
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| Aldridge | 09.03.2015, 08:31 |
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Betreff: Re: Woran glaubt Indy? Religion in den USA: http://en.m.wikipedia.org/...ted_States |
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| Pascal | 09.03.2015, 09:12 |
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Betreff: Re: Woran glaubt Indy? Off-Topic: Witziger Artikel - so viel Text und davon ganze 2 Zeilen ueber "Native American religions" ![]() Aber das Book of Prayer laesst mich stark vermuten, dass die Joneses Mitglieder einer anglikanischen Kirche sind. Die schottische Abstammung des Seniors wuerde auch dazu passen. Allerdings gibt es bei denen insgesamt 38 selbständigen Landeskirchen... ist man denn als anglikanischer US-Buerger automatisch Mitglied der Episkopalkirche? Book of Common Prayer Anglikanische Kirche |
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| Daniel | 09.03.2015, 09:21 |
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Betreff: Re: Woran glaubt Indy? "Oh ja, ich glaue Schwester...und ich glaube ich bleibe lieber hier unten..." (Zitat aus Kristallschädel; kurz vor dem Abhegen des Raumschiffes) und einer, der alles glaubt ist er sicherlich nicht. In Indy 3 z.B. wird seine Lage in der sich Zweifel und Mut der Verzweiflung mischen (Prüfungen im Gralstemepl), brilliant dargestellt. |
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| Pascal | 09.03.2015, 09:28 |
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Betreff: Re: Woran glaubt Indy? Aber ohne festen Glauben haette er ja wohl nicht den Schritt ueber den Abgrund gewagt, oder? |
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| Aldridge | 09.03.2015, 10:10 |
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Betreff: Re: Woran glaubt Indy? Kann man auch so interpretieren, dass er als Mann der Wissenschaft nach einer rationalen Erklärung gesucht hat - die es dann auch gab. Alle Prüfungen im Gralstempel hatten ja nichts mit einer "göttlichen Macht" zu tun, sondern waren recht gewitzte Fallen. Was die Geschichte mit der Episkopalkirche angeht: So habe ich das auch verstanden. (Und falls es wirklich einen (den einen) Gott geben sollte, sitzt der wohl im Himmel und lacht sich darüber kaputt, wie kompliziert es seine Schäfchen machen können. ) |
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| Daniel | 09.03.2015, 10:17 |
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Betreff: Re: Woran glaubt Indy? Er durchschritt diese Prüfungen, ohne zu wissen was es damit wirklich auf sich hat bzw. ob es etwas Übernatürliches dabei gibt oder nicht, voller Zweifel an einem Gelingen im Kontext des Gralsmythos. In diesen Momenten der Unwissenheit und der Zweifel schafte er es aber trotzdem diese für winzige Momente auszublenden/zu übergehen, um seinen Vater zu retten. @Pascal: Kann man so sehen, ja. Und/oder: Er nahm allen Mut zusammen. Das wüsste dieser Charakter wohl selbst nicht mit Sicherhit zu sagen, wenn man ihn nach diesem hoch emotionalen Moment in eienr ruhigeren Minute fragen würde. |
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| Plissken | 09.03.2015, 10:28 |
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Betreff: Re: Woran glaubt Indy? Off-Topic: Die Prüfungen im Gralstempel kann man aber auch anders auslegen. Auf den ersten Blick scheint es wirklich so dass Indy seinen Glauben findet und die Fallen überwindet. Andererseits ist bereits nach der ersten Falle klar dass es sich um mechanische Konstrukte handelt. Nach Prüfung zwei müsste Indy eigentlich klar sein das die dritte Prüfung mit hoher Wahrscheinlichkeit auch auf realer Technik basiert. Warum er nicht erstmal vorsichtig mit einem Fuß oder der Hand nach einem Untergrund tastet ist wieder eine andere Frage. Filmdramaturgie:D |
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| Aldridge | 09.03.2015, 10:29 |
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Betreff: Re: Woran glaubt Indy? @ Daniel: Ich sag ja: Das kann man so interpretieren. Letztlich fand ich es aber hübsch, dass sich die Macher für eine irdische Auflösung des Ganzen entschieden hatten. Hätte ja auch wieder mit Brutzelstrahlen und Gesichtsschmelze enden können. Obwohl... Donovans Ende war dann doch noch fantasymäßig genug. |
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| Daniel | 09.03.2015, 12:10 |
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Betreff: Re: Woran glaubt Indy? Fand ich auch gut, dass es irgendwie erklärbar bleibt und eben allein von der Sprache her doch auch die "mystischen" Beschreibungen passen...So rational, dass Indy nach einem geglücktem Passieren der ersten Prüfung dann die anderen ganz logisch und kühl angeht war er eben in dieser ganzen Situation mit der gesamten Zuspitzung der Lage und vor allem dem angeschossenen Vater im Rücken nicht. Da er eben auch nur ein Mensch ist. |
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| Pascal | 09.03.2015, 12:14 |
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Betreff: Re: Woran glaubt Indy? na ja... so ganz logisch erklärbar war die Situation mit den 3 Pruefungen ja auch wieder nicht. Immerhin ist ja losgerannt, weil er mit den "mystischen Kraeften" des Grals die Schusswunde heilen wollte. |
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| Daniel | 09.03.2015, 12:16 |
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Betreff: Re: Woran glaubt Indy? Ja, das ist natürlich auch wahr. Einfach eine super gelungene Mischung. Was soll man da noch groß schwadronieren? :-) |
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| Pascal | 09.03.2015, 12:22 |
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Betreff: Re: Woran glaubt Indy? Zitat von Daniel: Was soll man da noch groß schwadronieren? :-) Siehe den Titel dieses Threads. ![]() Zitat von Daniel: In diesen Momenten der Unwissenheit und der Zweifel schafte er es aber trotzdem diese für winzige Momente auszublenden Das klingt fuer mich, als wuerdest Du ihn eher fuer eine Agnostiker halten. Meine aktuelle Theorie: Nur als wirklich glaeubiger Anglikaner konnte Indy bei den Gralspruefungen so agieren, wie er es getan hat. Seine kirchliche Trauung im Teil 4 bestaetigt dies fuer mich nochmal. |
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| Aldridge | 09.03.2015, 12:57 |
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Betreff: Re: Woran glaubt Indy? Du meinst, er müsste dann hier: http://de.wikipedia.org/...on_Amerika irgendwo dazugehören? |
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| Daniel | 09.03.2015, 13:01 |
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Betreff: Re: Woran glaubt Indy? Agnostiker oder man könnte sagen Unentschlossener wäre nicht unwahrscheinlich, ja. Für mich hat das bei den Prüfungen weng mit einer bestimmten Religion zu tun. Es ist die einzige - wenn auch noch so klein scheinende Chance - seinen Vater zu retten und das Rätsel des Grals zu lösen. Er überwindet in einer Extremsituation seine Angst. Wären sie allein im Tempel gewesen, ohne direkte Bedrohung dann wäre es sicherleich anders gelaufen. Mit oder ohne irgendeine Konfession. Davon bin ich üerzeugt. Lange Rede relativ kurzer Sinn, will sagen: Diese Szenen sind für mich kein Beleg für oder gegen eine Glaubensrichtung/Konfession etc. Gut, Indy hält es sicherlich für möglich, dass da Dinge zwischen Himmel und Erde sind (wie man so schön sagt) die man nicht versteht. Was könnte man also aus den Prüfungen - im Sinne dieses Thread-Titels- rausholen? Indy ist keiner, der einer Glaubenslehre blind folgt oder sie einfach wörtlich nimmt etc. Was er auch nicht ist: Einer der glaubt, alles zu wissen/erklären zu können. Er ist eigentlich absolut menschlich. Voller Zweifel und Ängste. Was er hier zeigte war für mich in erster Linie Mut; nicht gespeist von einer Doktrin etc. sondern einfach auch beflügelt von der Angst sonst sicher einen geliebten Menschen zu verlieren. Ein gewisser Glaube kann dabei natürlich auch dabei gewesen sein. Ich denke, mehr habe ich auch dazu nicht zu sagen. |
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| Pascal | 09.03.2015, 15:20 |
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Betreff: Re: Woran glaubt Indy? Zitat von Daniel: Indy hält es sicherlich für möglich, dass da Dinge zwischen Himmel und Erde sind (wie man so schön sagt) die man nicht versteht. "moeglich"? Davon gehe ich fest aus, da er ja bei seinen Abenteuern quasi andauernd ueber uebersinnliche Phaenomene stolpert. Zitat von Daniel: Indy ist keiner, der einer Glaubenslehre blind folgt oder sie einfach wörtlich nimmt etc. Wie erklaert er sich dann seine Erlebnisse mit den diversen religioesen Artefakten? Zitat von Daniel: Ein gewisser Glaube kann dabei natürlich auch dabei gewesen sein. Wenn ich mich richtig erinnere, hat er noch vor ein paar Jahren bei Raiders gesagt "Ich glaube nicht an Magie und irgendwelchen HokusPokus." Bei TLC atmet er tief ein, legt seine Hand auf's Herz und springt ohne zuvor nach irgendwelche Machanismenzu suchen, in die Schlucht. Also sorry, wenn das kein Beweis fuer einen tiefen Glauben ist... Ich gehe davon aus, dass er sich in seiner Jugend tatsaechlich nicht allzuviel mit religioesen Fragen beschaeftigt hat. Aber spaetestens am Ende von TLC scheint er fuer mich keinen Zweifel mehr zu haben. Offen bleibt dann fuer mich nur noch, wie er fuer sich die nicht-christlichen "Wunder" bei seinen Abenteuern einsortiert. |
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| Aldridge | 09.03.2015, 15:30 |
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Betreff: Re: Woran glaubt Indy? Wie heißt es so schön bei Temple of Doom: "Aus Ihnen wird noch ein wahrer Gläubiger, Dr. Jones." ![]() Die Frage für einen Mann wie Indy wäre vielmehr: Wenn ich jahrelang durch die Welt reise, verschiedenste Religionen kennen lerne (s. Young Indy), mir der jüdischen Wurzeln des Christentums bewusst bin (s. Raiders) und übersinnliche Phänomene erlebe, die nichts mit dem Christentum zu tun haben (s. Temple of Doom) - wie kann ich dann fest an den einen christlichen Gott glauben? |
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| Indy2Go | 09.03.2015, 15:32 |
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Betreff: Re: Woran glaubt Indy? Indy ist wie Piscine Patel. Er ist Hindu, Christ und Moslem. ![]() Zitat: Pi ist fasziniert von Religion und probiert alles aus, was sich ihm präsentiert. So ist er bald zugleich Hindu, Christ und Muslim, jeder Religion gewinnt er neue spirituelle Seiten ab, auch wenn sein atheistischer Vater ihn auffordert, sich zumindest für einen Glauben zu entscheiden. |
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| Pascal | 09.03.2015, 15:39 |
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Betreff: Re: Woran glaubt Indy? Oder die Drehbuchautoren haben sich darueber nie wirklich Gedanken gemacht und lassen ihn einfach in jeder Szene so agieren, wie es am besten zum aktuellen Spannungsverlauf passt. |
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