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Aldridge	25.05.2018, 11:01
Betreff: Re: Star Wars - Die Spin-Off-Filme Zitat von Leusel: Zitat von Aldridge: Kann es sein, dass Solo für einen SW-Film sehr... verhalten... gestartet ist? Wenn das mies läuft, gibt es vielleicht doch weniger Spin-offs, als wir ~~befürchteten~~ dachten... Keine Ahnung. Ich habe nur mitbekommen, das er weder polarisiert (wie TLJ), noch überschwänglich aufgenommen wurde (wie TFA). Scheint einfach ein typischer Hollywood-Streifen geworden zu sein. Macht sich doch so langsam eine gewisse Star Wars-Müdigkeit breit? Gute Frage, würde mich aber wundern. Die dicke Kohle bringen ja nicht die Fans, die mittlerweile vielleicht wirklich angeödet sind, sondern die bringt die breite Masse. Und die denken sicherlich gar nicht groß darüber nach, ob das jetzt der drölfzigste Film aus der Reihe ist - macht ja bei Marvel auch niemand. Vielleicht hat sich Disney aber auch mit dem Retro-Look selbst ein Bein gestellt. Bei TFA war das ja schön und gut, bei Rogue One war es noch ok, aber warum sollte das Heer der 15-Jährigen noch groß in Filme gehen, die nach 70er Jahre aussehen?

Aldridge

25.05.2018, 11:01

Betreff: Re: Star Wars - Die Spin-Off-Filme

Zitat von Leusel:

Zitat von Aldridge:
Kann es sein, dass Solo für einen SW-Film sehr... verhalten... gestartet ist? Wenn das mies läuft, gibt es vielleicht doch weniger Spin-offs, als wir ~~befürchteten~~ dachten...

Keine Ahnung. Ich habe nur mitbekommen, das er weder polarisiert (wie TLJ), noch überschwänglich aufgenommen wurde (wie TFA). Scheint einfach ein typischer Hollywood-Streifen geworden zu sein. Macht sich doch so langsam eine gewisse Star Wars-Müdigkeit breit?

Gute Frage, würde mich aber wundern. Die dicke Kohle bringen ja nicht die Fans, die mittlerweile vielleicht wirklich angeödet sind, sondern die bringt die breite Masse. Und die denken sicherlich gar nicht groß darüber nach, ob das jetzt der drölfzigste Film aus der Reihe ist - macht ja bei Marvel auch niemand.

Vielleicht hat sich Disney aber auch mit dem Retro-Look selbst ein Bein gestellt. Bei TFA war das ja schön und gut, bei Rogue One war es noch ok, aber warum sollte das Heer der 15-Jährigen noch groß in Filme gehen, die nach 70er Jahre aussehen?

Aldridge	26.05.2018, 10:30
Betreff: Re: Star Wars - Die Spin-Off-Filme Solo: A Star Wars Story - Zunächst mal die gute Nachricht: Solo ist ein rasantes Weltraumabenteuer. Und nun die schlechte Nachricht: Solo ist ein rasantes Weltraumabenteur. Es ist schon bemerkenswert, was Vater und Sohn Kasdan da alles in ihr Script gepackt haben. Da setzt es eine, nein, zwei Heist-Stories, eine Liebesgeschichte, eine Einführung in die dunkle Unterwelt des Star Wars-Universums. Das Imperium ist dabei, die Rebellion übrigens auch. Es gibt ein Clou-Motiv, es gibt ein Oliver Twist-Motiv, ja sogar ein Lohn der Angst-Motiv frei nach Henri-Georges Clouzot. Der Film verbreitet Westernfeeling und Piratenfeeling. Und dann mühen sich die Autoren noch redlich, wirklich jedes kleine Detail, das man vom Charakter Han Solo bislang so kannte - von den Glückswürfeln über den Blaster und seinen zotteligen Weggefährten bis zur legendären Schrottmühle - irgendwie herzuleiten. Fehlte nur noch, dass selbst der Friseur einen Auftritt hat, der Han seine 70er-Jahre Haartolle verpasst. Das eigentliche Kunststück von Solo besteht also darin, dass dieses Sammelsurium an Details auf der Leinwand ein funktionierendes Ganzes ergibt, vor allem wenn man die Turbulenzen hinter den Kulissen bedenkt. Da merkt man, dass mit Ron Howard ein routinierter Regie-Veteran das Ruder übernommen hat. Doch es ist vielleicht auch die logische Konsequenz des Ganzen, dass - so rasant das alles dargeboten wird, ohne größere Verschnaufpausen und mit einer Menge an Eye-Candy - spätestens beim Abspann auffällt, dass der geneigte Zuschauer über die Titelfigur Solo in den ganzen 135 Minuten absolut nichts Neues erfährt. Han kriegt hier zwar seinen Nachnamen Solo, aber er bekommt keinen wirklichen Charakter. Er ist einfach irgendwie da, läuft brav hinter Woody Harrelson oder Emilia Clarke oder Donald Glover her und erfüllt seine Funktion. Irgendwo ist da zwar tief in der Handlung der Archetyp des jungen Abenteurers versteckt, den es zu den Sternen zieht. Aber bevor der wirklich zutage tritt, wird die Story auch schon wieder zum nächsten Plotpunkt geprügelt, und der Han hastet prompt mit. Leider können es sich die Kasdans dabei nicht verkneifen, Han am Ende unnötig mit der Rebellion in Verbindung zu bringen und ebenso unnötig die alte "Han shot first"-Diskussion aufzugreifen. Insofern kann ich eigentlich nur zwei Bewertungen vergeben: Die Spin-offs verhalten sich zu den Saga-Filmen bislang wie die Hobbit-Filme zum Herrn der Ringe: Sie sind ein atmosphärischer Sightseeing-Trip in die seit langem bekannte Galaxis. Und sie geben in den besten Momenten etwas mehr Hintergrund zur großen Legende. Diese Aufgabe erfüllt auch Solo ganz gut: Er ist zwar nicht so gelungen wie Rogue One, aber hochunterhaltsam und mit schönen Set Pieces. Daher hat er sich 8 / 10 verdient. Doch als alter Star Wars-Fan, der mit dem Sternenkrieg und letztlich mit Harrison Ford als Han Solo aufgewachsen ist und der sämtliches Hintergrundmaterial zum allseits beliebten Schmuggler bereits vor 30 Jahren verschlungen hat, muss ich sagen: Es ist wirklich eine strunzdumme Idee, den Background dieser ikonischen Hauptfigur zu erzählen, die einerseits bereits lange in die Popkultur eingegangen und andererseits so fest mit einem Darsteller verbunden ist. So ziemlich jeder Handlungsteil vom Sabbacspiel um den Falken bis zu den Gewürzminen von Kessel habe ich mir bereits vor 20, 30 Jahren in der Fantasie ausgemalt. Und in der Fantasie ist natürlich alles irgendwie "größer", als es so ein offenkundig kalkuliertes Studioprodukt sein kann. Das ist keine Entmystifizierung (dämlicher Begriff), aber wenn ich mir einige Bilder von Harrison Ford in der Cantina oder auf Bespin ins Gedächtnis rufe, werde ich irgendwie ganz wehmütig.

Aldridge

26.05.2018, 10:30

Betreff: Re: Star Wars - Die Spin-Off-Filme

Solo: A Star Wars Story - Zunächst mal die gute Nachricht: Solo ist ein rasantes Weltraumabenteuer. Und nun die schlechte Nachricht: Solo ist ein rasantes Weltraumabenteur. Es ist schon bemerkenswert, was Vater und Sohn Kasdan da alles in ihr Script gepackt haben. Da setzt es eine, nein, zwei Heist-Stories, eine Liebesgeschichte, eine Einführung in die dunkle Unterwelt des Star Wars-Universums. Das Imperium ist dabei, die Rebellion übrigens auch. Es gibt ein Clou-Motiv, es gibt ein Oliver Twist-Motiv, ja sogar ein Lohn der Angst-Motiv frei nach Henri-Georges Clouzot. Der Film verbreitet Westernfeeling und Piratenfeeling. Und dann mühen sich die Autoren noch redlich, wirklich jedes kleine Detail, das man vom Charakter Han Solo bislang so kannte - von den Glückswürfeln über den Blaster und seinen zotteligen Weggefährten bis zur legendären Schrottmühle - irgendwie herzuleiten. Fehlte nur noch, dass selbst der Friseur einen Auftritt hat, der Han seine 70er-Jahre Haartolle verpasst. Das eigentliche Kunststück von Solo besteht also darin, dass dieses Sammelsurium an Details auf der Leinwand ein funktionierendes Ganzes ergibt, vor allem wenn man die Turbulenzen hinter den Kulissen bedenkt. Da merkt man, dass mit Ron Howard ein routinierter Regie-Veteran das Ruder übernommen hat.

Doch es ist vielleicht auch die logische Konsequenz des Ganzen, dass - so rasant das alles dargeboten wird, ohne größere Verschnaufpausen und mit einer Menge an Eye-Candy - spätestens beim Abspann auffällt, dass der geneigte Zuschauer über die Titelfigur Solo in den ganzen 135 Minuten absolut nichts Neues erfährt. Han kriegt hier zwar seinen Nachnamen Solo, aber er bekommt keinen wirklichen Charakter. Er ist einfach irgendwie da, läuft brav hinter Woody Harrelson oder Emilia Clarke oder Donald Glover her und erfüllt seine Funktion. Irgendwo ist da zwar tief in der Handlung der Archetyp des jungen Abenteurers versteckt, den es zu den Sternen zieht. Aber bevor der wirklich zutage tritt, wird die Story auch schon wieder zum nächsten Plotpunkt geprügelt, und der Han hastet prompt mit. Leider können es sich die Kasdans dabei nicht verkneifen, Han am Ende unnötig mit der Rebellion in Verbindung zu bringen und ebenso unnötig die alte "Han shot first"-Diskussion aufzugreifen.

Insofern kann ich eigentlich nur zwei Bewertungen vergeben: Die Spin-offs verhalten sich zu den Saga-Filmen bislang wie die Hobbit-Filme zum Herrn der Ringe: Sie sind ein atmosphärischer Sightseeing-Trip in die seit langem bekannte Galaxis. Und sie geben in den besten Momenten etwas mehr Hintergrund zur großen Legende. Diese Aufgabe erfüllt auch Solo ganz gut: Er ist zwar nicht so gelungen wie Rogue One, aber hochunterhaltsam und mit schönen Set Pieces. Daher hat er sich 8 / 10 verdient. Doch als alter Star Wars-Fan, der mit dem Sternenkrieg und letztlich mit Harrison Ford als Han Solo aufgewachsen ist und der sämtliches Hintergrundmaterial zum allseits beliebten Schmuggler bereits vor 30 Jahren verschlungen hat, muss ich sagen: Es ist wirklich eine strunzdumme Idee, den Background dieser ikonischen Hauptfigur zu erzählen, die einerseits bereits lange in die Popkultur eingegangen und andererseits so fest mit einem Darsteller verbunden ist. So ziemlich jeder Handlungsteil vom Sabbacspiel um den Falken bis zu den Gewürzminen von Kessel habe ich mir bereits vor 20, 30 Jahren in der Fantasie ausgemalt. Und in der Fantasie ist natürlich alles irgendwie "größer", als es so ein offenkundig kalkuliertes Studioprodukt sein kann. Das ist keine Entmystifizierung (dämlicher Begriff), aber wenn ich mir einige Bilder von Harrison Ford in der Cantina oder auf Bespin ins Gedächtnis rufe, werde ich irgendwie ganz wehmütig.

Kukulcan	26.05.2018, 10:40
Betreff: Re: Star Wars - Die Spin-Off-Filme Tja, das motiviert mich nicht grade. Mein Interesse an einer Han Origins Story war eh schon gering und wenn der junge Han genauso überraschungsarm ist wie der alte Han, dann bleibt einfach nur nette Action vs. soll ich mich wirklich mit einem neuen Darsteller anfreunden, obwohl ich das überhaupt nicht will?!

Kukulcan

26.05.2018, 10:40

Betreff: Re: Star Wars - Die Spin-Off-Filme

Tja, das motiviert mich nicht grade. Mein Interesse an einer Han Origins Story war eh schon gering und wenn der junge Han genauso überraschungsarm ist wie der alte Han, dann bleibt einfach nur nette Action vs. soll ich mich wirklich mit einem neuen Darsteller anfreunden, obwohl ich das überhaupt nicht will?!

Leusel	26.05.2018, 10:57
Betreff: Re: Star Wars - Die Spin-Off-Filme Mal eine Frage als einer, der den Film noch nicht gesehen hat: Warum hieß Han eigentlich nicht bereits zu Beginn "Solo"? Hatte er keinen Familiennamen? Und warum musste er sich den "verdienen"? Und hatte das dramaturgisch wenigstens halbwegs einen Sinn? Gerne auch in Spoilertags.

Leusel

26.05.2018, 10:57

Betreff: Re: Star Wars - Die Spin-Off-Filme

Mal eine Frage als einer, der den Film noch nicht gesehen hat: Warum hieß Han eigentlich nicht bereits zu Beginn "Solo"? Hatte er keinen Familiennamen? Und warum musste er sich den "verdienen"? Und hatte das dramaturgisch wenigstens halbwegs einen Sinn? Zwinkernder Smiley

Gerne auch in Spoilertags.

Aldridge	26.05.2018, 11:11
Betreff: Re: Star Wars - Die Spin-Off-Filme Das habe ich mich auch gefragt. Er wächst zwar als Oliver Twist auf, aber er erzählt an einer Stelle von seinem Vater. Insofern sollte er auch einen Nachnamen haben. Der Name Solo wird ihm dann mehr als Gag verliehen, den es nicht gebraucht hätte. Mit "verdienen" hat das nichts zu tun.

Aldridge

26.05.2018, 11:11

Betreff: Re: Star Wars - Die Spin-Off-Filme

Das habe ich mich auch gefragt. Er wächst zwar als Oliver Twist auf, aber er erzählt an einer Stelle von seinem Vater. Insofern sollte er auch einen Nachnamen haben. Der Name Solo wird ihm dann mehr als Gag verliehen, den es nicht gebraucht hätte. Mit "verdienen" hat das nichts zu tun.

Plissken	26.05.2018, 11:41
Betreff: Re: Star Wars - Die Spin-Off-Filme Irgendwie habe ich das Gefühl, dass Text und Bewertung etwas gegenläufig sind. Es liest sich deutlich nüchterner, als dann die Bewertung ausfällt. Muss man ein Auge zudrücken, oder ist er seine 8 Punkte tatsächlich wert? Lustig finde ich ja, dass damals bei Indy 3 schon kritische Stimmen laut wurden, dass der junge Jones innerhalb kürzester Zeit viele prägnante Elemente seines späteren Ichs bekam (Peitsche, Kinnnarbe, Hut). Bei Solo scheint es ja nun auf die Spitze getrieben zu werden...

Plissken

26.05.2018, 11:41

Betreff: Re: Star Wars - Die Spin-Off-Filme

Irgendwie habe ich das Gefühl, dass Text und Bewertung etwas gegenläufig sind. Es liest sich deutlich nüchterner, als dann die Bewertung ausfällt. Muss man ein Auge zudrücken, oder ist er seine 8 Punkte tatsächlich wert?

Lustig finde ich ja, dass damals bei Indy 3 schon kritische Stimmen laut wurden, dass der junge Jones innerhalb kürzester Zeit viele prägnante Elemente seines späteren Ichs bekam (Peitsche, Kinnnarbe, Hut). Bei Solo scheint es ja nun auf die Spitze getrieben zu werden... Zwinkernder Smiley

Aldridge	26.05.2018, 14:26
Betreff: Re: Star Wars - Die Spin-Off-Filme Keine Angst, das ist nur ein Gefühl. Ne, ich sehe Solo aus den genannten Gründen schon mit einem lachenden und einem weinenden Auge. Ich gebe zu, dass das gesamte Projekt nicht unbedingt meine Sympathien besessen hat. Und ich halte es auch immer noch für eine blöde Idee. Aber abgekoppelt davon, hat man einen wirklich funktionierenden und unterhaltsamen Film auf die Beine gestellt. Wie geschrieben: Die 8 / 10 hat er sich verdient, aber nicht als Origin-Geschichte, sondern eben als rasantes Weltraumabenteuer und als Erweiterung der bekannten Galaxis. Das Worldbuilding ist klasse, von der Star Wars-Galaxis sehe ich einfach gerne mehr. Und die Figuren funktionieren, auch wenn sie nicht sonderlich tiefgründig sind. Was den Vergleich mit Indy 3 angeht: Dort bekam er alle "Insignien" in einer Viertelstunde, Solo hat da zwei Stunden mehr Zeit.

Aldridge

26.05.2018, 14:26

Betreff: Re: Star Wars - Die Spin-Off-Filme

Keine Angst, das ist nur ein Gefühl. Ne, ich sehe Solo aus den genannten Gründen schon mit einem lachenden und einem weinenden Auge. Ich gebe zu, dass das gesamte Projekt nicht unbedingt meine Sympathien besessen hat. Und ich halte es auch immer noch für eine blöde Idee.

Aber abgekoppelt davon, hat man einen wirklich funktionierenden und unterhaltsamen Film auf die Beine gestellt. Wie geschrieben: Die 8 / 10 hat er sich verdient, aber nicht als Origin-Geschichte, sondern eben als rasantes Weltraumabenteuer und als Erweiterung der bekannten Galaxis. Das Worldbuilding ist klasse, von der Star Wars-Galaxis sehe ich einfach gerne mehr. Und die Figuren funktionieren, auch wenn sie nicht sonderlich tiefgründig sind.

Was den Vergleich mit Indy 3 angeht: Dort bekam er alle "Insignien" in einer Viertelstunde, Solo hat da zwei Stunden mehr Zeit. Zwinkernder Smiley

H.J.J.	28.05.2018, 12:46
Betreff: Re: Star Wars - Die Spin-Off-Filme @Aldrige Du hast mich dazu inspieriert:
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