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Toth	01.04.2016, 10:12
Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens Zitat von Aldridge: Mit den Prequels geht der Autor aber auch sehr wortreich ins Gericht. Nach dem Motto: gut gemeint, aber schlecht gemacht. Dem würde ich sogar teilweise zustimmen (besonders im Falle AOTC), doch geht es ja nicht wirklich um die Meinung zu spezifischen Filmen, sondern eher um die Einstellung, mit der solche Megaprojekte mitlerweile angegangen werden. Ich persönlich kann mir nichts langweiligeres vorstellen, als einen Film, der von vornherein nichts anderes versucht, als den vermeintlichen Geschmack einer gewissen Fangruppe zu bedienen. Ein virtuoser Sternekoch soll mich ja auch nicht vorher fragen, was ich denn servieren würde. Er ist Künstler, der Küchenmeister, der Kreative. Er soll mir seine Vorstellung von großer Küche auf den Teller zaubern. Die anschließende Diskussion über das Gegessene und der Vergleich mit den Vorzügen und Nachteilen anderer Spitzenköche gestaltet sich dann auch wesentlich interessanter als wenn jeder Spitzenkoch mich vorher nach meinem Lieblingsessen fragen und dies dann nachkochen würde.

Toth

01.04.2016, 10:12

Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens

Zitat von Aldridge:

Mit den Prequels geht der Autor aber auch sehr wortreich ins Gericht. Nach dem Motto: gut gemeint, aber schlecht gemacht.

Dem würde ich sogar teilweise zustimmen (besonders im Falle AOTC), doch geht es ja nicht wirklich um die Meinung zu spezifischen Filmen, sondern eher um die Einstellung, mit der solche Megaprojekte mitlerweile angegangen werden. Ich persönlich kann mir nichts langweiligeres vorstellen, als einen Film, der von vornherein nichts anderes versucht, als den vermeintlichen Geschmack einer gewissen Fangruppe zu bedienen. Ein virtuoser Sternekoch soll mich ja auch nicht vorher fragen, was ich denn servieren würde. Er ist Künstler, der Küchenmeister, der Kreative. Er soll mir seine Vorstellung von großer Küche auf den Teller zaubern. Die anschließende Diskussion über das Gegessene und der Vergleich mit den Vorzügen und Nachteilen anderer Spitzenköche gestaltet sich dann auch wesentlich interessanter als wenn jeder Spitzenkoch mich vorher nach meinem Lieblingsessen fragen und dies dann nachkochen würde.

Aldridge	01.04.2016, 10:22
Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens Schon klar. Und der Autor kommt ja unterm Strich zu dem gleichen Schluss, den ich als vages Gefühl nach der Erstsichtung von TFA hatte: Da fehlt der persönliche Touch des "Meisters" - und wenn es angesichts des heiligen Ernstes, mit dem Abrams ans Werk gegangen ist, auch nur ein kleiner kindischer Furzwitz gewesen wäre. Pauschal aburteilen mag ich es dann allerdings auch nicht, denn die Rückkehr von zum Beispiel Singer zu den X-Men hat das Franchise (in meinen Augen) zu alten Höhen geführt. Aber ok, Singer war auch der Mann, der das Franchise im Kino überhaupt begründet hatte. Was mir dann allerdings doch zu denken gibt: So durchkonstruiert und durchschaubar, wie TFA als Nostalgievehikel und Gelddruckmaschine ist - die ganzen positiven Kritiken und Zuschauerwertungen müssen ja irgendwie zustande kommen. Das sind nicht alles Nerd-Meinungen, die aus Trotz gegenüber den Prequels automatisch Höchstwertungen für TFA gegeben haben und zigmal in den Film gerannt sind. Vielleicht schauen wir als Film"freunde" schon ZU genau hin? Die Frage muss ich mir ja eher selbst stellen, anstatt am Verstand aller anderen zu zweifeln...

Aldridge

01.04.2016, 10:22

Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens

Schon klar. Und der Autor kommt ja unterm Strich zu dem gleichen Schluss, den ich als vages Gefühl nach der Erstsichtung von TFA hatte: Da fehlt der persönliche Touch des "Meisters" - und wenn es angesichts des heiligen Ernstes, mit dem Abrams ans Werk gegangen ist, auch nur ein kleiner kindischer Furzwitz gewesen wäre. Zwinkernder Smiley

Pauschal aburteilen mag ich es dann allerdings auch nicht, denn die Rückkehr von zum Beispiel Singer zu den X-Men hat das Franchise (in meinen Augen) zu alten Höhen geführt. Aber ok, Singer war auch der Mann, der das Franchise im Kino überhaupt begründet hatte.

Was mir dann allerdings doch zu denken gibt: So durchkonstruiert und durchschaubar, wie TFA als Nostalgievehikel und Gelddruckmaschine ist - die ganzen positiven Kritiken und Zuschauerwertungen müssen ja irgendwie zustande kommen. Das sind nicht alles Nerd-Meinungen, die aus Trotz gegenüber den Prequels automatisch Höchstwertungen für TFA gegeben haben und zigmal in den Film gerannt sind. Vielleicht schauen wir als Film"freunde" schon ZU genau hin? Die Frage muss ich mir ja eher selbst stellen, anstatt am Verstand aller anderen zu zweifeln...

Toth	01.04.2016, 10:41
Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens Zitat von Aldridge: Was mir dann allerdings doch zu denken gibt: So durchkonstruiert und durchschaubar, wie TFA als Nostalgievehikel und Gelddruckmaschine ist - die ganzen positiven Kritiken und Zuschauerwertungen müssen ja irgendwie zustande kommen. Das sind nicht alles Nerd-Meinungen, die aus Trotz gegenüber den Prequels automatisch Höchstwertungen für TFA gegeben haben und zigmal in den Film gerannt sind. Vielleicht schauen wir als Film"freunde" schon ZU genau hin? Die Frage muss ich mir ja eher selbst stellen, anstatt am Verstand aller anderen zu zweifeln... Mich hat die nahezu durchweg positive Kritik auch ein wenig gewundert. Andererseits liegt in ihr auch die von den Machern angepeilte Logik. Wenn man den Leuten, auf handwerklich solide Weise, genau das gibt, was sie anscheinend sehen wollen. Wenn man auf jegliche persönliche Note, die natürlich nie auf ungeteilte Zustimmung stoßen kann, verzichtet. Wenn man sämtliche potentiellen Reibungspunkte konsequent vermeidet. Dann bleibt auch der etablierten Kritik kaum etwas anderes zu sagen, als das wir es hier mit technisch sauberem Mainstream-Kino zu tun haben. In diesem Kontext käme jedwede Kritik an mangelnder Kreativität als spaßfeindliche Nörgelei rüber. Wer gute Handwerker engagiert, um ein ganz und gar glattgeschliffenes Massenprodukt abzuliefern, der macht sich wenig angreifbar. Duchaus erfolgreich, aber für mich letztlich eher langweilig und uninteressant.

Toth

01.04.2016, 10:41

Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens

Zitat von Aldridge:

Was mir dann allerdings doch zu denken gibt: So durchkonstruiert und durchschaubar, wie TFA als Nostalgievehikel und Gelddruckmaschine ist - die ganzen positiven Kritiken und Zuschauerwertungen müssen ja irgendwie zustande kommen. Das sind nicht alles Nerd-Meinungen, die aus Trotz gegenüber den Prequels automatisch Höchstwertungen für TFA gegeben haben und zigmal in den Film gerannt sind. Vielleicht schauen wir als Film"freunde" schon ZU genau hin? Die Frage muss ich mir ja eher selbst stellen, anstatt am Verstand aller anderen zu zweifeln...

Mich hat die nahezu durchweg positive Kritik auch ein wenig gewundert. Andererseits liegt in ihr auch die von den Machern angepeilte Logik. Wenn man den Leuten, auf handwerklich solide Weise, genau das gibt, was sie anscheinend sehen wollen. Wenn man auf jegliche persönliche Note, die natürlich nie auf ungeteilte Zustimmung stoßen kann, verzichtet. Wenn man sämtliche potentiellen Reibungspunkte konsequent vermeidet. Dann bleibt auch der etablierten Kritik kaum etwas anderes zu sagen, als das wir es hier mit technisch sauberem Mainstream-Kino zu tun haben. In diesem Kontext käme jedwede Kritik an mangelnder Kreativität als spaßfeindliche Nörgelei rüber. Wer gute Handwerker engagiert, um ein ganz und gar glattgeschliffenes Massenprodukt abzuliefern, der macht sich wenig angreifbar. Duchaus erfolgreich, aber für mich letztlich eher langweilig und uninteressant.

Plissken	01.04.2016, 10:54
Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens Unter den Gesichtspunkten, scheint Snyder und WB mit Batman v Superman alles richtig gemacht zu haben Es zeigt aber auch sehr gut, wie scheinheilig das Publikum doch geworden ist. Jeder schreit nach Innovation und rennt dann doch immer wieder in die gleiche Massenware, die Altes in neuer Verpackung bietet. Und finden es anfangs ganz toll, nur um ein paar Monate später übelst darüber herzuziehen. Wenn dann ein Filmemacher wagt, etwas originelles zu erschaffen, wird er entweder Kritikerseits abgewatscht, oder der Film läuft unter dem Radar. Ausnahmen gibt es natürlich immer wieder.

Plissken

01.04.2016, 10:54

Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens

Unter den Gesichtspunkten, scheint Snyder und WB mit Batman v Superman alles richtig gemacht zu haben Zwinkernder Smiley

Es zeigt aber auch sehr gut, wie scheinheilig das Publikum doch geworden ist. Jeder schreit nach Innovation und rennt dann doch immer wieder in die gleiche Massenware, die Altes in neuer Verpackung bietet. Und finden es anfangs ganz toll, nur um ein paar Monate später übelst darüber herzuziehen.
Wenn dann ein Filmemacher wagt, etwas originelles zu erschaffen, wird er entweder Kritikerseits abgewatscht, oder der Film läuft unter dem Radar. Ausnahmen gibt es natürlich immer wieder.

Toth	01.04.2016, 11:02
Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens Zitat von Plissken: Unter den Gesichtspunkten, scheint Snyder und WB mit Batman v Superman alles richtig gemacht zu haben Snyder hat sicher eine eigene Handschrift, über die man streiten und diskutieren kann. Ich persönlich finde seine Filme unerträglich, aber hey "on ne peut pas plaire a tout le monde"!

Toth

01.04.2016, 11:02

Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens

Zitat von Plissken:

Unter den Gesichtspunkten, scheint Snyder und WB mit Batman v Superman alles richtig gemacht zu haben

Snyder hat sicher eine eigene Handschrift, über die man streiten und diskutieren kann. Ich persönlich finde seine Filme unerträglich, aber hey "on ne peut pas plaire a tout le monde"!

Lacombe	01.04.2016, 12:10
Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens Ich habe noch nie einen Snyderfilm gesehen und werde mir wohl auch sein neustes Werk schenken. Hab sowieso keine Zeit, ins Kino zu gehen (leider). Trotzdem ziehe auch ich Filme mit einer persönlichen Handschrift des Machers vor, selbst, wenn diese einem eher nicht zusagt. Das Ganze ist dann einfach interessanter. Ein Großteil des Kinopublikums sieht dies bekanntermaßen anders. Dies mag man bedauern, ist aber so. Auch hier trifft Toths Vergleich mit dem Essen. Es gibt eine Menge Leute, die gar nicht oft genug in irgendwelche Schnellfraßbuden gehen können. Wusset ihr eigentlich, dass der Begriff Fast Food ein zur Hälfte deutsches Wort ist? Er bezeichnet Gerichte, die man beinahe als Nahrungsmittel bezeichnen kann.

Lacombe

01.04.2016, 12:10

Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens

Ich habe noch nie einen Snyderfilm gesehen und werde mir wohl auch sein neustes Werk schenken. Hab sowieso keine Zeit, ins Kino zu gehen (leider). Trotzdem ziehe auch ich Filme mit einer persönlichen Handschrift des Machers vor, selbst, wenn diese einem eher nicht zusagt. Das Ganze ist dann einfach interessanter. Ein Großteil des Kinopublikums sieht dies bekanntermaßen anders. Dies mag man bedauern, ist aber so. Auch hier trifft Toths Vergleich mit dem Essen. Es gibt eine Menge Leute, die gar nicht oft genug in irgendwelche Schnellfraßbuden gehen können. Wusset ihr eigentlich, dass der Begriff Fast Food ein zur Hälfte deutsches Wort ist? Er bezeichnet Gerichte, die man beinahe als Nahrungsmittel bezeichnen kann. Zungestreckender Smiley

Aldridge	01.04.2016, 12:55
Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens Naja, wir reden hier nicht über Bay. So diskutabel 300 sein mag (seitdem ist er ja kein Kritikerliebling mehr), Snyder kann man sich durchaus geben. Dass er angeblich nicht erzählen kann, was man derzeit in vielen Kritiken liest, stimmt nicht. Mit Watchmen hat er abgeliefert und mit Sucker Punch zumindest eine eigene "Vision" abseits von Superhelden und Sequels geschaffen. Legende der Wächter, Dawn of the Dead, das ist schon alles ok.

Aldridge

01.04.2016, 12:55

Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens

Naja, wir reden hier nicht über Bay. So diskutabel 300 sein mag (seitdem ist er ja kein Kritikerliebling mehr), Snyder kann man sich durchaus geben. Dass er angeblich nicht erzählen kann, was man derzeit in vielen Kritiken liest, stimmt nicht. Mit Watchmen hat er abgeliefert und mit Sucker Punch zumindest eine eigene "Vision" abseits von Superhelden und Sequels geschaffen. Legende der Wächter, Dawn of the Dead, das ist schon alles ok.

Lacombe	01.04.2016, 13:11
Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens Irgendwann guck ich sicher auch mal einen seiner Filme. So eilig habe ich es aber nicht.

Lacombe

01.04.2016, 13:11

Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens

Irgendwann guck ich sicher auch mal einen seiner Filme. So eilig habe ich es aber nicht.

Plissken	13.04.2016, 16:35
Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens Bin ich heute drüber gestolpert. Als Alternative hätte es den Film interessanter gemacht

Plissken

13.04.2016, 16:35

Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens

Bin ich heute drüber gestolpert.
Als Alternative hätte es den Film interessanter gemacht Zwinkernder Smiley

Who	13.04.2016, 16:36
Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens

Who

13.04.2016, 16:36

Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens

Lachender Smiley

Plissken	16.04.2016, 13:17
Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens Abrams verzettelt sich langsam in seiner Geheimnistuerei... Zu The Hollywood Reporter sagte er: Zitat: Rey’s parents are not in ‘Episode VII. So I can’t possibly say in this moment who they are. But I will say it is something that Rey thinks about, too. Nur um dann zu EW klarzustellen: Zitat: What I meant was that she doesn’t discover them in ‘Episode VII. Not that they may not already be in her world. Quelle Also dürfte es eine Bestätigung sein, dass Reys Eltern in TFA zu sehen sind.

Plissken

16.04.2016, 13:17

Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens

Abrams verzettelt sich langsam in seiner Geheimnistuerei...

Zu The Hollywood Reporter sagte er:

Zitat:

Rey’s parents are not in ‘Episode VII. So I can’t possibly say in this moment who they are. But I will say it is something that Rey thinks about, too.

Nur um dann zu EW klarzustellen:

Zitat:

What I meant was that she doesn’t discover them in ‘Episode VII. Not that they may not already be in her world.

Quelle

Also dürfte es eine Bestätigung sein, dass Reys Eltern in TFA zu sehen sind.

Indy2Go	16.04.2016, 13:33
Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens Oder zu hören. Die anscheinend geplante Obi-Wan-Trilogie könnte sich ja auch mit der jungen Rey befassen?! Okay, das ist mehr Wunschdenken.

Indy2Go

16.04.2016, 13:33

Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens

Oder zu hören. Die anscheinend geplante Obi-Wan-Trilogie könnte sich ja auch mit der jungen Rey befassen?! Zwinkernder Smiley

Okay, das ist mehr Wunschdenken.

Leusel	16.04.2016, 14:58
Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens Ich bin immer noch der Überzeugung, das Luke Rey's Vater ist.

Leusel

16.04.2016, 14:58

Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens

Ich bin immer noch der Überzeugung, das Luke Rey's Vater ist. Zwinkernder Smiley

Indy2Go	16.04.2016, 17:49
Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens Ich ja eigentlich auch aber das wäre ja dermaßen vorhersehbar und unkreativ...

Indy2Go

16.04.2016, 17:49

Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens

Ich ja eigentlich auch aber das wäre ja dermaßen vorhersehbar und unkreativ...

Leusel	16.04.2016, 17:50
Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens Zitat von Indy2Go: Ich ja eigentlich auch aber das wäre ja dermaßen vorhersehbar und unkreativ... Ach ne, echt?

Leusel

16.04.2016, 17:50

Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens

Zitat von Indy2Go:

Ich ja eigentlich auch aber das wäre ja dermaßen vorhersehbar und unkreativ...

Ach ne, echt? Zwinkernder Smiley

Leusel	05.05.2016, 11:41
Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens Erinnert ihr euch noch an das Gerücht mit der Hand im Weltraum? Es war zumindest mal angedacht: http://www.denofgeek.com/...al-opening Hätte allerdings nur noch mehr Fragen aufgeworfen, die Szene.

Leusel

05.05.2016, 11:41

Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens

Erinnert ihr euch noch an das Gerücht mit der Hand im Weltraum? Es war zumindest mal angedacht: http://www.denofgeek.com/...al-opening

Hätte allerdings nur noch mehr Fragen aufgeworfen, die Szene. Zwinkernder Smiley

Aldridge	05.05.2016, 11:50
Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens Das Intro ist so... interessant anders, das könnte auch noch ein Überbleibsel auf Georges Treatments sein. Passt irgendwie stilistisch zum "reduzierten" Eröffnungs-Shot von Indy 4.

Aldridge

05.05.2016, 11:50

Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens

Das Intro ist so... interessant anders, das könnte auch noch ein Überbleibsel auf Georges Treatments sein. Passt irgendwie stilistisch zum "reduzierten" Eröffnungs-Shot von Indy 4. Zwinkernder Smiley

Indy2Go	05.05.2016, 12:23
Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens Das hätte man ja nicht bringen können. Die Kamera muss runter schwenken und ein Sternenzerstörer zeigen, wie es in allen ECHTEN "Star Wars"-Filmen der Fall ist.

Indy2Go

05.05.2016, 12:23

Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens

Das hätte man ja nicht bringen können. Die Kamera muss runter schwenken und ein Sternenzerstörer zeigen, wie es in allen ECHTEN "Star Wars"-Filmen der Fall ist.

Zwinkernder Smiley

Leusel	29.06.2016, 08:34
Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens Interessant. James Cameron äußert sich zum Film und die ersten beleidigten Fans sind schon da: http://www.denofgeek.com/...s-thoughts

Leusel

29.06.2016, 08:34

Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens

Interessant. James Cameron äußert sich zum Film und die ersten beleidigten Fans sind schon da: http://www.denofgeek.com/...s-thoughts

Zwinkernder Smiley

Pascal	29.06.2016, 12:07
Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens Gar nicht interesant: Cameron hat doch nur meine eigene Meinung 1:1 kopiert. Zitat von Cameron: I have to say that I felt that George’s group of six films had more innovative visual imagination. This film was more of a retrenchment to things you had seen before and characters you had seen before and it took a few baby steps forward with new characters. Zitat von Leusel: und die ersten beleidigten Fans sind schon da Wobei sich deren Kommentare aber eher darauf beziehen, dass sie entweder den Cameron-Terminaror-Film und/oder den/die Avatar-Film/Filme nicht mochten. Mit anderen Worten: Thema verfehlt. Das hat ja nichts mit der Cameron-Kritik zu tuen. Da könnte man genausout auch Camerons Frisur als Gegenargument nennen. Meine Hoffnung: durch die negatve Kritik an TFA sollte man sich trauen den nächsten Indy-Film etwas inovativer zu produzieren. Nicht, dass wir auch da "nur" einen professionel gemachten Fan-Film zu sehen bekommen.

Pascal

29.06.2016, 12:07

Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens

Gar nicht interesant: Cameron hat doch nur meine eigene Meinung 1:1 kopiert. Engel Smiley

Zitat von Cameron:

I have to say that I felt that George’s group of six films had more innovative visual imagination. This film was more of a retrenchment to things you had seen before and characters you had seen before and it took a few baby steps forward with new characters.

Zitat von Leusel:

und die ersten beleidigten Fans sind schon da

Wobei sich deren Kommentare aber eher darauf beziehen, dass sie entweder den Cameron-Terminaror-Film und/oder den/die Avatar-Film/Filme nicht mochten. Mit anderen Worten: Thema verfehlt. Das hat ja nichts mit der Cameron-Kritik zu tuen. Da könnte man genausout auch Camerons Frisur als Gegenargument nennen.

Meine Hoffnung: durch die negatve Kritik an TFA sollte man sich trauen den nächsten Indy-Film etwas inovativer zu produzieren. Nicht, dass wir auch da "nur" einen professionel gemachten Fan-Film zu sehen bekommen.