Mile 11.01.2016, 00:16
Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens

Zitat von Aldridge:
Zitat von Kayley:
Mal von jemandem, der keine weiteren Comics, Bücher, etc, gelesen hat:
Nach Episode VI war aber doch nicht plötzlich alles Friede, Freude, Eierkuchen, oder doch?
Klar, man hatte die Sith vernichtet. Und ja, man hat dem Imperium einen Kopf abgeschlagen, aber das heißt doch nicht, dass sofort alles, was das Imperium ausmachte, auf einmal in der Versenkung verschwindet? Die hatten doch sicher noch x Generäle, Anführer, Hauptpersonen, etc., die liebend gern nun das Ruder übernommen haben.

Man weiß es nicht. Im EU war das so, ja. Da gab es noch Generäle, Admiräle, Großadmiräle, die der Neuen Repubik (!) an die Karre fahren wollten. Jetzt wiederum ist alles völlig offen, nachdem das EU nur noch "Legende" ist.

Der Punkt ist aber: Das neue Imperium (aka First Order) ist ja praktisch stärker als die Neue Republik. Damit werden die Rollen des Imperators und Darth Vaders, die ja damals alles ins Rollen brachten und kontrollierten, ziemlich entwertet. Und die weitere Frage ist: Wo sind denn die ganzen Generäle etc. von ehedem geblieben? Die First Order besteht ja quasi nur aus jungen Hüpfern, bis auf Snoke ist kein alter Hase dabei...

Die Kraftverhältnisse zwischen neuer Republik und First Order verschieben sich ja erst mit der Starkillerbase richtig. Zuvor gilt immer noch das Friedensabkommen. Die FO hat sich die Naivität und vor allem die Uneinigkeit der neuen Republik zunutze gemacht. Entwertet wird da gar nix, vor allem, da der ganze Plan ja immer noch auf den Ideen des Imperators beruht. (Planeten zerstören ist halt immer ein Top-Plan, ein ganzes System ist noch besser)
Die alten Generäle des Imperiums werden sicherlich noch irgendwo im Dienst sein, mal sehen welche Rolle Benicio der Toro in EP VIII einnimmt? (Mit blauer Haut sieht er bestimmt toll aus Zwinkernder Smiley ) Und Hux hat seinen kometenhaften Aufstieg ja auch seinen alten Herrn zu verdanken, der ja schon im Imperium einen hohen Rang an der imperialen Akademie inne hatte.

In den kommenden Veröffentlichungen von Büchern und Comics wird sicherlich einiges an Ereignissen aufgegriffen. Vielleicht kommt ja auch einiges Gutes wie im alten EU dabei heraus. Auch da war ja nicht alles Gold.

Aldridge 11.01.2016, 01:18
Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens

Niemand behauptet, dass das alte EU nur "Gold" war. Es wurde halt über 20 Jahre ausgebaut, da hat man auch viel Ausschuss dazwischen. Aber es war auch schon viel Gutes dabei - und ganz wichtig: Es war ne Fortsetzung im besten Sinne. Zwinkernder Smiley

Disney hat das EU auf Null gesetzt und fängt jetzt wieder von vorne an, Zusatzmaterial herauszugeben. Da wird auch nicht alles glänzen, was da noch alles kommen mag in den nächsten Jahren. Mit den ganzen neuen Filmen wird´s eher noch komplexer als das alte Zeug.

Na, wenn das Imperium, äh, die FO auch ohne Imperator funktioniert, dann frage ich mich schon, wozu es den gebraucht hat. Und wozu den Sieg über das Imperium. Natürlich kann da innerhalb von 30 Jahren wieder ein neues Kräfteverhältnis entstehen - aber eines, das genauso ist wie das alte? Und hat die Neue Republik wirklich nichts daraus gelernt?

Naja, wie heißt es bei Hegel bzw. Marx: Geschichte wiederholt sich - und zwar als Farce. Insofern... Zwinkernder Smiley

IndyTom 11.01.2016, 01:25
Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens

Ich nehme mal an dass man sich mit gewissen unlogischen Teilen in der Story abfinden muss. Ich hab da auch kein Problem damit solange die Filme einen gut Unterhalten. Denn das ist ja der eigentliche Grund weshalb die Filme gemacht werden...

Aldridge 11.01.2016, 01:28
Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens

Deshalb habe ich ja gemeint: Es gibt wohl zwei Arten von Zuschauern: die, die eben zwei Stunden rasante Unterhaltung haben wollen, und die, die schon ein neues Stück der Saga haben wollen.

Aber interessant, dass so oft im Kino Logikfehler und Plotholes kritisiert werden, man es hier aber gerne willfährig hinnimmt.

Kayley 11.01.2016, 08:48
Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens

Zitat von Aldridge:
Deshalb habe ich ja gemeint: Es gibt wohl zwei Arten von Zuschauern: die, die eben zwei Stunden rasante Unterhaltung haben wollen, und die, die schon ein neues Stück der Saga haben wollen.

Aber interessant, dass so oft im Kino Logikfehler und Plotholes kritisiert werden, man es hier aber gerne willfährig hinnimmt.
Naja, ich denke nicht, dass es hier jemanden gibt, der gar nichts zu kritisieren hat. Es gibt in jedem Kunstwerk, sei es Literatur, Malerei oder eben Film, Schwachpunkte. Das "absolut perfekte Werk" habe ich jedenfalls noch nicht erlebt. Aber für jeden Menschen ist diese Kritik ja auch individuell, und jeder entscheidet für sich, ob die negativen Punkte ihm den Film verderben, oder ob sie ihm im Lichte des "Großen Ganzen" unwichtig genug sind, um darüber hinwegzusehen. Das heißt ja aber nicht, dass er sie nicht sieht.
Ich liebe den Film! Ich liebe das Feeling, die Figuren, die Bilder, das ist alles Starwars für mich und lässt mich zurückreisen nach 1988, als ich Ep. IV zum ersten Mal heimlich auf VHS geschaut habe :). Da verzeihe ich Plotholes oder unerklärte Entwicklungen gern. Heißt aber nicht, dass ich sie nicht sehe. Sie sind mir eben nur nicht so wichtig in diesem Fall.
Und ausserdem bin ich sowieso jemand, der gern noch ein wenig interpretiert, was zwischendurch gewesen sein könnte, welche Szenen sich noch abgespielt haben könnten, etc... Fanfiction, ich weiß, aber wenn sie gut ist, kann auch Fanfiction einen Charakter wunderbar ausbauen und erklären.

caramelman 11.01.2016, 10:14
Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens

Zitat von Lacombe:
Da brauchen die Rebellen (mal wieder) jeden Mann und er hat nichts besseres zu tun als in keltischer Umgebung zu meditieren. Hatte er nicht damals zu Solo gesagt: "Die brauchen Leute wie dich und da haust du einfach ab!"

Jetzt wo du es sagst, stimmt, das sieht Luke gar nicht ähnlich. Da muss schon richtig was vorgefallen sein damit er so eine schwerwiegende Entscheidung trifft.

Was ich mir noch vorstellen könnte, vielleicht hat ja Luke gegen Kylo Ren schon mal verloren und ist deshalb ins Exil wie einst Yoda. Wenn ich merke dass ich unterlegen bin, würde ich auch lieber abhauen und mir eine neue Strategie überlegen als mich töten zu lassen. Auch wenn diese Strategie "abwarten und Tee trinken" heißt Zwinkernder Smiley Naja, auf jeden Fall wird VIII einige Antworten liefern müssen, auch auf die Frage was es mit dem "allerersten Jeditempel" auf sich hat.

Kayley 11.01.2016, 10:17
Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens

Zitat von caramelman:
[quote=Lacombe]Wenn ich merke dass ich unterlegen bin, würde ich auch lieber abhauen und mir eine neue Strategie überlegen als mich töten zu lassen. Auch wenn diese Strategie "abwarten und Tee trinken" heißt Zwinkernder Smiley
...während andere sterben...
Ich nehme Luke dieses Verhalten echt übel und hoffe auf eine gute Erkärung!

Valeska 11.01.2016, 10:37
Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens

Zitat von Kayley:

Naja, ich denke nicht, dass es hier jemanden gibt, der gar nichts zu kritisieren hat. Es gibt in jedem Kunstwerk, sei es Literatur, Malerei oder eben Film, Schwachpunkte. Das "absolut perfekte Werk" habe ich jedenfalls noch nicht erlebt. Aber für jeden Menschen ist diese Kritik ja auch individuell, und jeder entscheidet für sich, ob die negativen Punkte ihm den Film verderben, oder ob sie ihm im Lichte des "Großen Ganzen" unwichtig genug sind, um darüber hinwegzusehen. Das heißt ja aber nicht, dass er sie nicht sieht.
Ich liebe den Film! Ich liebe das Feeling, die Figuren, die Bilder, das ist alles Starwars für mich und lässt mich zurückreisen nach 1988, als ich Ep. IV zum ersten Mal heimlich auf VHS geschaut habe :). Da verzeihe ich Plotholes oder unerklärte Entwicklungen gern. Heißt aber nicht, dass ich sie nicht sehe. Sie sind mir eben nur nicht so wichtig in diesem Fall.
Und ausserdem bin ich sowieso jemand, der gern noch ein wenig interpretiert, was zwischendurch gewesen sein könnte, welche Szenen sich noch abgespielt haben könnten, etc... Fanfiction, ich weiß, aber wenn sie gut ist, kann auch Fanfiction einen Charakter wunderbar ausbauen und erklären.

Gut geschrieben, genauso sehe ich das auch. "Star Wars" macht mir einfach Spaß und ist ein schöner Spielplatz.

caramelman 11.01.2016, 10:53
Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens

Zitat von Kayley:
Zitat von caramelman:
[quote=Lacombe]Wenn ich merke dass ich unterlegen bin, würde ich auch lieber abhauen und mir eine neue Strategie überlegen als mich töten zu lassen. Auch wenn diese Strategie "abwarten und Tee trinken" heißt Zwinkernder Smiley
...während andere sterben...
Ich nehme Luke dieses Verhalten echt übel und hoffe auf eine gute Erkärung!

Naja, andererseit, wie hätte Luke auch all diese Leute retten können? Im Film wurde schon angedeutet, dass Luke den Kylo nicht auf die helle Seite zurückholen konnte, und vom Starkiller wusste der Widerstand ja offenbar erst als es zu spät war.

Aldridge 11.01.2016, 11:10
Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens

Zitat von Kayley:
Naja, ich denke nicht, dass es hier jemanden gibt, der gar nichts zu kritisieren hat. Es gibt in jedem Kunstwerk, sei es Literatur, Malerei oder eben Film, Schwachpunkte. Das "absolut perfekte Werk" habe ich jedenfalls noch nicht erlebt. Aber für jeden Menschen ist diese Kritik ja auch individuell, und jeder entscheidet für sich, ob die negativen Punkte ihm den Film verderben, oder ob sie ihm im Lichte des "Großen Ganzen" unwichtig genug sind, um darüber hinwegzusehen. Das heißt ja aber nicht, dass er sie nicht sieht.
Ich liebe den Film! Ich liebe das Feeling, die Figuren, die Bilder, das ist alles Starwars für mich und lässt mich zurückreisen nach 1988, als ich Ep. IV zum ersten Mal heimlich auf VHS geschaut habe :). Da verzeihe ich Plotholes oder unerklärte Entwicklungen gern. Heißt aber nicht, dass ich sie nicht sehe. Sie sind mir eben nur nicht so wichtig in diesem Fall.
Und ausserdem bin ich sowieso jemand, der gern noch ein wenig interpretiert, was zwischendurch gewesen sein könnte, welche Szenen sich noch abgespielt haben könnten, etc... Fanfiction, ich weiß, aber wenn sie gut ist, kann auch Fanfiction einen Charakter wunderbar ausbauen und erklären.

War auch nur ne Beobachtung. Zwinkernder Smiley Ich gehe bei Blockbustern auch eher nach Atmosphäre, Tempo, Umsetzung etc. Es gibt aber einige Filme, die mich mittendrin rausreißen. Das war hier der Fall - einfach weil die gesamte "Ikonografie" der Originalfilme bekannt ist und hier wiederholt wird, aber für mich nicht deren Klasse erreicht. Insofern muss sich der Film schon daran messen lassen. Spätestens beim finalen Grabenflug hatte ich aber nicht mehr das Gefühl, dass ich da ein eigenständiges Werk sehe (und das bei der Erstsichtung!). Man kann sich das nun schönreden, man kann es sich auch schlechtreden, aber es ist nun mal so...

Interessant finde ich wie gesagt die Mechanismen in der Wahrnehmung. In der Breite, in der immer über Unlogeleien bei Popcorn-Filmen gemeckert wurde, gilt ausgerechnet dieser Film irgendwie als "unantastbar". Zwinkernder Smiley

Kayley 11.01.2016, 11:22
Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens

Das ist möglicherweise bei einigen wie mit Apple-Geräten oder Nike-Turnschuhen.
DIE HABEN EINFACH KEINE SCHWACHSTELLEN!

🐵🙈🙉

Aldridge 11.01.2016, 11:46
Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens

Das ist wohl der Grund, warum ich Adidas nutze beim Sport... Zwinkernder Smiley

Off-Topic:
Netter Smiley! Grinsender Smiley

IndyTom 11.01.2016, 12:01
Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens

Zitat:
Von Aldridge: Aber interessant, dass so oft im Kino Logikfehler und Plotholes kritisiert werden, man es hier aber gerne willfährig hinnimmt. Glücklicher Smiley
Ich war noch nie jemand der sich einen Film ansieht nur um Fehler zu finden und unlogische Teile in der Story. Bei Star Wars Interessiert und Zählt für mich Persönlich eigentlich auch nur das was bisher in den 6 Kinofilmen zu sehen war.
Das ganze EU-gedöns hat mich bisher immer Kalt gelassen.

Off-Topic:
Vielleicht auch einfach deswegen weil mich die Abkürzung EU an die Spinner in Brüssel erinnert... Zwinkernder Smiley

Aldridge 11.01.2016, 12:20
Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens

Mile hofft nicht umsonst darauf, dass im nächsten Teil Großadmiral Thrawn auftaucht. Wenn du eine wirklich gute Star Wars-Geschichte lesen möchtest, die sich auch "echt" anfühlt, dann nimm dir mal die Erben des Imperiums-Bücher von Timothy Zahn vor. Sind nicht mehr Kanon, sind aber richtig, richtig gut.

caramelman 11.01.2016, 13:47
Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens

Was mir jetzt im Nachhinein wieder einfällt... wie fandet ihr eigentlich die Szene, in der Han einen Sturmtruppler gekonnt abschießt während er in eine andere Richtung guckt? (ist er vielleicht doch mit der Macht vertraut?)

Cool, lustig oder... mui mui peinlich?

Valeska 11.01.2016, 14:11
Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens

Bei jedem meiner drei Kinobesuche fand ich die Szene Han-Solo-typisch und musste jedesmal zumindest innerlich leicht grinsen. Stormtrooper werden wie gehabt als Schießbudenfiguren dargestellt. Unser Held sieht den da aus'm Augenwinkel durch die Tür watscheln und handelt erwartungsgemäß.

Mile 11.01.2016, 14:21
Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens

Zitat von caramelman:
Was mir jetzt im Nachhinein wieder einfällt... wie fandet ihr eigentlich die Szene, in der Han einen Sturmtruppler gekonnt abschießt während er in eine andere Richtung guckt? (ist er vielleicht doch mit der Macht vertraut?)

Cool, lustig oder... mui mui peinlich?

Bei jedem anderen ein No Go, aber wenn Harrison das macht, ist es cool. Meinetwegen hätte er den Trooper auch mit ner Peitsche erledigen können. Zwinkernder Smiley

Valeska 11.01.2016, 14:27
Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens

Ist auch jemandem aufgefallen, dass Harrsion seinen Han-Solo-Scheitel diesmal rechts trägt. Normalerweise hat Han Solo ja eher Mittelscheitel (Ausgeprägt in ESB) und wenn dann eher mit linksausrichtung, aber jetzt hat auch er eine neue Frisur - wie Leia, die er ja darauf angesprochen hat! Grinsender Smiley
Dateianhänge:
HansFrisur.png (Dateigröße: 625,71 KB)

caramelman 11.01.2016, 14:38
Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens

Zitat von Mile:
[quote=caramelman]
Bei jedem anderen ein No Go, aber wenn Harrison das macht, ist es cool. Meinetwegen hätte er den Trooper auch mit ner Peitsche erledigen können. Zwinkernder Smiley

Ja, so ungefähr geht's mir auch. Zuerst dachte ich "hey Moment mal..." aber sofort darauf dann "naja ok, der darf das". Lachender Smiley

Indy2Go 11.01.2016, 15:57
Betreff: Re: Star Wars Episode VII - The Force Awakens

Spätestens jetzt kann ich die Prequel-Hasser nicht mehr ernst nehmen. Ich habe heute mit ein paar Freunden die Parallelen von "The Force Awakens" zur OT besprochen, was dann auch irgendwann zum Thema BB8 führte, den wir alle toll fanden. Ich hatte dann erwähnt, dass Episode VII ja der erste "Star Wars"-Film ist, in dem ein neuer Droide R2D2 und C3PO, welche ja nur einen Cameo hatten, abgelöst hat. Dann kam von der PT-Basher-Fraktion doch allen Ernstes der Einwand, dass J.J. Abrams natürlich ein weitaus höheres Maß an Innovation an den Tag gelegt hat und nicht einfach, wie der pöse pöse George Lucas, die alten Droiden übernommen hat. Lächerlich. Lachender Smiley