Pascal 22.05.2013, 09:34
Betreff: sind einige Teile der Tetralogie grandios? - und wenn ja, welche- und warum?

Ich fange hier mal eine neue Diskussion an. Mal schauen, vieleicht gibt's ja tatsächlich neue Erkenntnisse... Grinsender Smiley

Lustige Fragen zum Warmwerden:

1.) Was ist überhaupt "grandios"?
2.) Welcher Film ist ganz bestimmt grandios?
3.) Darf man die Indy-Filme überhaupt getrennt sehen, oder bilden sie eher ein "Gesamtkunstwerk"?

Pascal 22.05.2013, 09:37
Betreff: Re: sind einige Teile der Tetralogie grandios? - und wenn ja, welche- und warum?

Für "grandios" gibt's bei diesen Filmen zu viel, was mich stört.
z.B. bei Raiders: diese Lichtschrankenfalle;
z.B. bei Doom: der Sprung mit der Lore;
z.B. bei Crusade: die Unterschiede des Charakters von Markus zu dem in Raiders

Insgesamt waren mir die Filme etwas zu sehr nach etablierten Mustern konzipiert, um wirklich inovativ zu wirken.

Ein grandioser Film muss fuer mich
erstens: neu
und zweitens: brilliant umgesetzt sein.

Die Indy-Filme waren aber (für mich) eher als eine Homage an die alten Abenteuerfilme wie "Zorro" und "Der Schatz der Sierra Madre" ausgelegt.

Grandios fand ich z.B. "Metropolis", "Gandhi", "Koyaanisqatsi", "Matrix" und "Cloud Atlas" (und noch einige andere...)

Leusel 22.05.2013, 09:43
Betreff: Re: sind einige Teile der Tetralogie grandios? - und wenn ja, welche- und warum?

Das ist wohl eher eine Frage des persönlichen Geschmacks. Zum Teil stimme ich dir zu, die Indy-Filme sind in erster Linie als Unterhaltungsfilme ausgelegt, wenn auch in "grandioser" Qualität. Zwinkernder Smiley Man kann wohl sagen, die wahren Meisterwerke sind die Filme, die nicht nur unterhalten wollen, sondern auch zum Nachdenken anregen, wie Forrest Gump oder Schindlers Liste.

Pascal 22.05.2013, 09:52
Betreff: Re: sind einige Teile der Tetralogie grandios? - und wenn ja, welche- und warum?

Hinzu kommt für mich, dass ein "wahrhaft grandioser Film" auch einen so großen Einfluss auf folgende Werke haben wird, so dass man nach 20 Jahren gerne fragt, was an Diesem Film (oder auch Buch oder Lied) denn nun so herausragend war, wie z.B. bei "The Maltese Falcon"geschehen (auch wenn dieser Film leider nur wenig zum Nachdenken angeregt hat).

Indy2Go 22.05.2013, 09:54
Betreff: Re: sind einige Teile der Tetralogie grandios? - und wenn ja, welche- und warum?

Die Indiana Jones-Filme sind untereinander extrem unterschiedlich, daher MUSS man sie meiner Meinung nach einzeln beurteilen, und darf sie keinsten Falls als "Gesamtkunstwerk" sehen. Desshalb halte ich den Unterscheid zwischen Marcus' Charakter von "RotlA" zu "LC" auch für keinen Störfaktor. Auch Indys gespaltener Charakter ist daher nicht als Solcher anzusehen.

Sicher, die Lichtschranke in "RotlA" sowie Loren-Sprung (und Schlauchboot) in "ToD" sind etwas übertrieben aber sie dienen ja auch bewusst als Homage, daher ist auch dies kein Fehler oder eine überzogene Handlung und darf meiner Meinung nach auch nicht als solche kritisiert werden. Das selbe gilt für den Kühlschrank und die Tarzan-Nummer in "KotCS"

azrael 22.05.2013, 10:05
Betreff: Re: sind einige Teile der Tetralogie grandios? - und wenn ja, welche- und warum?

der kühlschrank störrt mich nicht im geringsten. bei atomtests ist es wirklich vorgekommen das gegenstände fast unversehrt weggeschleudert wurden. ausserdem ist für mich ein hinweis darauf das indy im großen und ganzen ein glückspilz ist.
die tarzannummer... naja... kopfschütteln...
für mich war der kühlschrankflug realistischer als der lorensprung.

an LC hat mich nicht nur marcus veränderter charakter gestört, sondern auch der von salah. beide waren in raiders noch gestandene männer und in LC kamm es mir so vor als sein indy mit drei kleinen trotteln unterwegs. einer hätte gereicht. vielleicht sollte dadurch noch mehr indy als held herauskristalisiert werden.

Lortzmann 22.05.2013, 10:08
Betreff: Re: sind einige Teile der Tetralogie grandios? - und wenn ja, welche- und warum?

Ne, die Kühlschranknummer ist da schon ne ganz andere Liga. Die Indy-Trilogie hat auch heute noch sehr großen Einfluss. Immer wieder wird sie in Serien und Filmen zitiert. Und wann immer ein neuer Abenteuer-Film in die Kinos kommt wird was geschrieben von "im Stil von Indiana Jones".

Die ersten drei teile sind einfach eine Benchmark in der Rubrik "Action-Abenteuer-Filme". Da gibt es einfach nichts besseres.

"Skull" hingegen erreicht nur das Niveau von Tomb Raider oder National Treasure...

Pascal 22.05.2013, 10:26
Betreff: Re: sind einige Teile der Tetralogie grandios? - und wenn ja, welche- und warum?

@Azrael: realistisch hin oder her, daneben gibt es ja auch den künstlerischen Anspruch. Ein Tazan-Gag ist sicherlich nichtmal ansatzweise mit Rücksicht auf die Realität eingefügt worden, sondern wie Mitnehmindy schon sagte, eher als Homage an alte Klassiker.

Somit haben wir also 2 Sichtweisen, die sich gegenseitig auch zwangsläufig wiedersprechen dürfen. Manche Filme leben diese Ferne zur Realität ja auch absichtlich aus, um einen gewollten emotionalen Effekt zu verstärken, siehe z.B. die Gebäudearchitektur in Wegeners "Der Golem" und Burtons "Nightmare before Christmas".

@Lortzmann: Zitate sind ja schön und gut, aber ein "Grandioser Film" sollte IMHO nicht nur so platt Einfluss nehmen, sondern eher als stilistische, darmaturgische oder auch technische Vorlage dienen, wie z.B. durch Übernahme von Kameraeinstellungen, Aufbau von Spannungsbögen oder auch die Einflussnahme durch Farbfiltern.

Indy2Go 22.05.2013, 10:36
Betreff: Re: sind einige Teile der Tetralogie grandios? - und wenn ja, welche- und warum?

Richtig, das "Gesamtpaket" - um es mal primitiv zu formulieren - muss einfach stimmen. Was bringt ein Film (wie z.B. "Avatar") bei dem die Spezialeffekte großartig sind, während man meinen könnte die Dialoge wurden von einem 12 Jährigen geschrieben?

Lortzmann 22.05.2013, 10:44
Betreff: Re: sind einige Teile der Tetralogie grandios? - und wenn ja, welche- und warum?

@pascal
Das macht "Indiana Jones" ja auch. Die haben ja einen Stil entwickelt. Einen Film mit einem deartigen Tempo hatte es bis dato nicht gegeben... Klasse!

@Indy2Go
Richtig! Und das Gesamtpaket bei der Trilogie stimmt. Viele tolle Figuren, grandiose Action-Szene, klasse Zitate und Sprüche - einfach alles perfekt!

Pascal 22.05.2013, 11:22
Betreff: Re: sind einige Teile der Tetralogie grandios? - und wenn ja, welche- und warum?

Also das Argument mit dem Stilmittel Tempo (wenn ich Dich richtig verstanden habe) kann ich nicht ganz nachvollziehen. Wenn man die Filme getrennt betrachtet, bleibt ja nurnoch Raiders uebrig, weil die folgenden Filme ja in Sachen Tempo da keinen Stilbruch vollziehen. Und auch bei Raiders hatte ich das Gefuehl, diese Art von Tempo bereits aus z.B. diversen James-Bond-Filmen oder auch aus dem einen oder anderen Western bereits zu kennen.

Kaindee 22.05.2013, 11:27
Betreff: Re: sind einige Teile der Tetralogie grandios? - und wenn ja, welche- und warum?

Bei Indiana Jones sind alle Teile grandios ! Tsss .. daß da noch diskutiert wird ! Erstaunter Smiley

Schluß, Aus, Passt, Fakt, ... der Thread kann geschlossen werden !

Zwinkernder Smiley

Lortzmann 22.05.2013, 11:32
Betreff: Re: sind einige Teile der Tetralogie grandios? - und wenn ja, welche- und warum?

Lies das mal nach. "Raiders" ist für sein enormes durchgängiges Tempo bekannt.

Die Indy-Trilogie ist halt bekannt, beliebt und ein Meilenstein wegen ihrer vielen grandiosen-berühmten Szenen. Die Kugel-Szene, die Lorenfahrt, Ahh.. Venedig... etc.

"Skull" hat leider berühmt-berüchtige Szene. Die viel gehasste Nuke the-FRidge-Szene oder die Monkey-scene

caramelman 22.05.2013, 11:34
Betreff: Re: sind einige Teile der Tetralogie grandios? - und wenn ja, welche- und warum?

Das Tempo und der Schnitt waren schon ziemlich unkonventionell bei Raiders, mir fällt jedenfalls kein älterer Film ein, der genauso dynamisch war, außer vielleicht Empire.

Zitat von Lortzmann:
"Skull" hat leider berühmt-berüchtige Szene. Die viel gehasste Nuke the-FRidge-Szene oder die Monkey-scene

Also wenn Spielberg mit der Kühlschrankszene eins geschafft hat, dann dass sie den Leuten für immer in den Köpfen bleibt. Sofort wurde der Ausdruck "to nuke the fridge" ins Leben gerufen und in 20 Jahren wird diese Szene sicher als Klassiker in die Geschichte eingegangen sein.

Toth 22.05.2013, 12:24
Betreff: Re: sind einige Teile der Tetralogie grandios? - und wenn ja, welche- und warum?

Innovation wird in meinen Augen eher überschätzt. Es gibt viele herausragend gemachte Filme, die weder formal, noch inhaltlich irgendwelches Neuland betreten hätten, aber unvergessliche Leinwanderlebnisse sind. "Der Pate" oder "Lawrence von Arabien" wären da Musterbeispiele. Auch halte ich es für keine größere Leistung, einen "ernsten" Film zu drehen als einen Abenteuerfilm oder eine Komödie, da die Anforderungen an die Kreativen, in meinen Augen, nicht höher sind. Daher sind, wenn man Spielbergs Schaffen als Beispiel nehmen würde, "Schindlers Liste" oder "Lincoln" auch nicht höher zu bewerten als "Raiders" oder "Der weiße Hai".

Und ja, der Schnitt in "Raiders" ist in der Tat ein formales Meisterstück, welches den Film schon im Alleingang als "grandios" durchgehen lassen würde! Grinsender Smiley

azrael 22.05.2013, 12:25
Betreff: Re: sind einige Teile der Tetralogie grandios? - und wenn ja, welche- und warum?

Zitat:
"Skull" hingegen erreicht nur das Niveau von Tomb Raider oder National Treasure...
das ist eine meinung... aber gott sei dank nicht die richtige... duckundweg

Lortzmann 22.05.2013, 12:49
Betreff: Re: sind einige Teile der Tetralogie grandios? - und wenn ja, welche- und warum?

@azreal
Ne, leider nicht nur meine Meinung. Glaub mir, ich finde es höchstbedauerlich, das "Skull" nur als miitelmäßig betrachtet wird. Schau dir doch mal die Rankings auf imdb oder RT an.

Pascal 22.05.2013, 12:58
Betreff: Re: sind einige Teile der Tetralogie grandios? - und wenn ja, welche- und warum?

Alles gute Kommentare und ich muss mir nun echt die Zeit nehmen, das Alles erstmal bei mir sacken zu lassen - ausser die Sache mit Lawrence:

Zitat von Toth:
Innovation wird in meinen Augen eher überschätzt. Es gibt viele herausragend gemachte Filme, die weder formal, noch inhaltlich irgendwelches Neuland betreten hätten, aber unvergessliche Leinwanderlebnisse sind. "Der Pate" oder "Lawrence von Arabien" wären da Musterbeispiele.

Also IMHO ist der Film doch sehr innovativ -> schon alleine die komplette Overtuere am Anfang bei schwarzer Leinwand zu spielen hat mir fast die Schuhe ausgezogen. Dann kamen diese Monumentalaufnahmen von den Sandduehnen... Sowas gab's doch wirklich vorher nicht, oder habe ich da was verpasst?

@Lortzmann: Bitte hier kein KOTCS-Bashing. Das ist hier nicht das Thema. Vielen Dank.

Lortzmann 22.05.2013, 13:04
Betreff: Re: sind einige Teile der Tetralogie grandios? - und wenn ja, welche- und warum?

Nun ja: Bei der Frage wenn ja, welche. und warum - bleibt das nun mal nicht auch.

Pascal 22.05.2013, 13:11
Betreff: Re: sind einige Teile der Tetralogie grandios? - und wenn ja, welche- und warum?

Da muss Du jetzt durch. Ich habe es extra nicht "und welche nicht" genannt. ;-)